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Et lundi en huit...

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apis 32

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

Ben... la vie va continuer.

Il y aura des changements dans notre vie quotidienne... peut-être.

Des raisons de se mobiliser, sûrement. Il y en a déjà.

Mon été sera de chants, de danse et de festivals, comme d'habitude, juste avec un oeil plus vigilant sur l'actualité que les autres années.

Et vous ? des peurs, des espoirs, ou juste un désenchantement ?

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Terrifié, désespéré. 

J'aurais peur pour beaucoup de personnes qui paieront très cher.

Je verrais partir certaines connaissances qui ont déjà prévues de fuir le pays parce qu'elles ne veulent pas subir la violence autorisée qui sera libérée.

Ma haine sera sans nom contre tous les personnes qui auront permis ça. 

Je regarderais impuissant la honte s'etendre sur ce pays.

Modifié par Axo lotl
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

J'ai arrêté de penser que les politiciens pouvaient changer la société: Ils ne font que l'accompagner. Les électeurs de gauche ont cru au changement avec mitterrand et Hollande, ils ne s'est rien passé de spécial. Ils ne se passera rien de plus avec le FN sinon les antifas qui vont bousiller les bagnoles et le mobilier urbain... 

 

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

Terrifié, désespéré. 

J'aurais peur pour beaucoup de personnes qui paieront très cher.

Je verrais partir certaines connaissances qui ont déjà prévues de fuir le pays parce qu'elles ne veulent pas subir la violence autorisée qui sera libérée.

Ma haine sera sans nom contre tous les personnes qui auront permis ça. 

Je regarderais impuissant la honte s'etendre sur ce pays.

 Il faut relativiser : du racisme, des injustices, des situations intolérables... il y en a déjà.

Laisser la peur ou la haine s'infiltrer en nous, c'est leur concéder déjà une victoire...

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai arrêté de penser que les politiciens pouvaient changer la société: Ils ne font que l'accompagner. Les électeurs de gauche ont cru au changement avec mitterrand et Hollande, ils ne s'est rien passé de spécial. Ils ne se passera rien de plus avec le FN sinon les antifas qui vont bousiller les bagnoles et le mobilier urbain... 

 

La casse et les feu de voiture, il y en a déjà, c'est le mode d'expression de ceux qui n'ont pas de mots.

Je ne crois pas non plus qu'il se passera grand chose de très visible...

Comme maintenant, des injustices et une violence institutionnelle contre lesquelles il faudra trouver des moyens de résister...

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 282 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 25 minutes, apis 32 a dit :

Ben... la vie va continuer.

Il y aura des changements dans notre vie quotidienne... peut-être.

Des raisons de se mobiliser, sûrement. Il y en a déjà.

Mon été sera de chants, de danse et de festivals, comme d'habitude, juste avec un oeil plus vigilant sur l'actualité que les autres années.

Et vous ? des peurs, des espoirs, ou juste un désenchantement ?

Vous êtes une cigale ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 1 minute, apis 32 a dit :

 Il faut relativiser : du racisme, des injustices, des situations intolérables... il y en a déjà.

Laisser la peur ou la haine s'infiltrer en nous, c'est leur concéder déjà une victoire...

La victoire leur était acquise à la seconde où on a préféré mettre le racisme sous le tapis au lieu d'en discuter. Et surtout ce moment où on décider de les traiter de sale fachos de merde au lieu de les écouter. 

Les gens s'étonnent du racisme qui n'existait pas avant ? Ils étaient dans le déni, le racisme était sous leurs pieds. 

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Vous êtes une cigale ?

Oui ! Mais moi, je chante ET je danse, tout l'été, et aussi l'hiver !

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, apis 32 a dit :

Comme maintenant, des injustices et une violence institutionnelle contre lesquelles il faudra trouver des moyens de résister...

Les gifles n'ont jamais permis de faire taire un bébé qui pleure. Ni les insultes, ni le mépris, ni de l'isoler... Ce qui est valable avec un bébé est valable pour un adulte. Si tu es triste ou en colère, t'insulter, te mépriser et t'isoler ne t'aidera pas à renoncer au racisme... Au contraire ! 

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et surtout ce moment où on décider de les traiter de sale fachos de merde au lieu de les écouter. 

Je n'ai jamais traité personne de sale facho de merde... mais il y a effectivement des propos que je considère, selon mon éthique, comme non entendables... et je refuse de les écouter.

Des propos qui malheureusement gagnent du terrain et ça m'est arrivé, chez moi, de quitter la table parce que je refuse de participer à une conversation de racisme ordinaire...

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les gifles n'ont jamais permis de faire taire un bébé qui pleure. Ni les insultes, ni le mépris, ni de l'isoler... Ce qui est valable avec un bébé est valable pour un adulte. Si tu es triste ou en colère, t'insulter, te mépriser et t'isoler ne t'aidera pas à renoncer au racisme... Au contraire ! 

Je ne vois pas le rapport avec le fait de résister contre les violences institutionnelles...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, apis 32 a dit :

Je n'ai jamais traité personne de sale facho de merde... mais il y a effectivement des propos que je considère, selon mon éthique, comme non entendables... et je refuse de les écouter.

Des propos qui malheureusement gagnent du terrain et ça m'est arrivé, chez moi, de quitter la table parce que je refuse de participer à une conversation de racisme ordinaire...

Je ne vois pas le rapport avec le fait de résister contre les violences institutionnelles...

Ce n'est pas toi individuellement qui est responsable de la montée du FN. Mais tous les gens gentils qui voulaient résister à la violence du FN. Résister... Violence... Tu utilise un répertoire guerrier là où je pense que les tristesses et les colères doivent être entendues et non combattues. 

  • Confus 2
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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)
il y a 24 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas toi individuellement qui est responsable de la montée du FN. Mais tous les gens gentils qui voulaient résister à la violence du FN. Résister... Violence... Tu utilise un répertoire guerrier là où je pense que les tristesses et les colères doivent être entendues et non combattues. 

Dom Helder Camara était un théoricien ( et praticien ) de la non violence.

C'est lui qui, en expliquant la "spirale de la violence" a parlé de violence institutionnelle.

D'après lui ( et je le suis ) à la base de toute violence, il y a une violence institutionnelle, c'est à dire une injustice induite par le pouvoir ou l'institution, qui provoque chez ceux qui en sont victime des tristesses ou  des colères, comme tu le dis, qui peuvent mener à la violence réelle, cette fois.

Résister contre ces injustices, par l'action non violente, c'est donc, justement éviter le déferlement de la violence.

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, apis 32 a dit :

Dom Helder Camara était un théoricien ( et praticien ) de la non violence.

C'est lui qui, en expliquant la "spirale de la violence" a parlé de violence institutionnelle.

D'après lui ( et je le suis ) à la base de toute violence, il y a une violence institutionnelle, c'est à dire une injustice induite par le pouvoir ou l'institution, qui provoque chez ceux qui en sont victime des tristesses ou  des colères, comme tu le dis, qui peuvent mener à la violence réelle, cette fois.

Résister contre ces injustices, par l'action non violente, c'est donc, justement éviter le déferlement de la violence.

 

Autrement dit, il est moralement acceptable de violenter quelqu'un parce qu'à la base on suppose qu'il existe une violence institutionnelle, c'est dire une violence fabriquée par personne. Une institution, c'est personne en particulier. 

Désolé mais je n'adhère pas à cette idée. 

Je peux être violent parce que mon ami couche avec ma femme, parce qu'un chauffard à renversé ma fille, parce qu'on m'a volé ma bagnole... La violence nait de ces petites injustices du quotidien. Un arabe me parle mal, un taxi noir me vole 50€, un chinois m'arnaque sur les bières que j'ai bu. Il viendra de là mon racisme... Et si je n'ai pas vécu ces histoires, c'est le pote d'un pote qui l'a vécu et je décide d'y adhérer... 

La xénophobie est une peur naturelle et comme presque toutes les phobies, elle est irrationnelle. Je dois donc écouter la peur et la rassurer pour qu'elle disparaisse, en restant dans le domaine affectif. Jamais dans l'histoire du monde expliquer que la petite bête ne mange pas la grosse a guéri une arachnophobie. 

 

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Autrement dit, il est moralement acceptable de violenter quelqu'un parce qu'à la base on suppose qu'il existe une violence institutionnelle, c'est dire une violence fabriquée par personne. Une institution, c'est personne en particulier. 

Désolé mais je n'adhère pas à cette idée. 

Je peux être violent parce que mon ami couche avec ma femme, parce qu'un chauffard à renversé ma fille, parce qu'on m'a volé ma bagnole... La violence nait de ces petites injustices du quotidien. Un arabe me parle mal, un taxi noir me vole 50€, un chinois m'arnaque sur les bières que j'ai bu. Il viendra de là mon racisme... Et si je n'ai pas vécu ces histoires, c'est le pote d'un pote qui l'a vécu et je décide d'y adhérer... 

La xénophobie est une peur naturelle et comme presque toutes les phobies, elle est irrationnelle. Je dois donc écouter la peur et la rassurer pour qu'elle disparaisse, en restant dans le domaine affectif. Jamais dans l'histoire du monde expliquer que la petite bête ne mange pas la grosse a guéri une arachnophobie. 

 

Je pense que je me suis mal exprimée, ou que tu as mal lu.

La violence institutionnelle est un fait, et la problématique est d la combattre, justement, sans violence contre les personnes.

Modifié par apis 32
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, apis 32 a dit :

Je pense que je me suis mal exprimée, ou que tu as mal lu.

La violence institutionnelle est un fait, et la problématique est d la combattre, justement, sans violence contre les personnes.

Un institution est une norme officielle. On est en démocratie et tout ce qui est officiel est passé par une ou plusieures élections. Une majorité de citoyens ont donc fabriqué des normes pour améliorer la vie des citoyens. Le mariage est peut-être la plus connue des institutions. 

Je veux bien que tu m'explique la violence du mariage. 

Après je crois deviner où tu veux en venir et ta croyance que l'homme est bon de nature mais corrompu par le système. Je n'y crois pas. 

Je comprends que les institutions desservent parfois les intérêts d'une minorité (les fameux perdant de la mondialisation dont on parlait durant les gilets jaunes). Mais même dans ces moments là la violence est contre productive, au moins parce qu'en renversant une institution, on refavorise des gens en defavorisant d'autres gens. 

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Membre, 86ans Posté(e)
L'amère vieille Membre 1 330 messages
Forumeur vétéran‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, apis 32 a dit :

Ben... la vie va continuer.

Il y aura des changements dans notre vie quotidienne... peut-être.

Des raisons de se mobiliser, sûrement. Il y en a déjà.

Mon été sera de chants, de danse et de festivals, comme d'habitude, juste avec un oeil plus vigilant sur l'actualité que les autres années.

Et vous ? des peurs, des espoirs, ou juste un désenchantement ?

Attendons les résultats, espérons un miracle mais si c'est le RN qui arrive en tête je serais d'une infinie tristesse pour notre France.

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Membre, 101ans Posté(e)
lolo72 Membre 4 024 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
Posté(e)
il y a une heure, L'amère vieille a dit :

Attendons les résultats, espérons un miracle mais si c'est le RN qui arrive en tête je serais d'une infinie tristesse pour notre France.

Mais une immense joie pour la grande majorité des électeurs.  

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 594 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, lolo72 a dit :

Mais une immense joie pour la grande majorité des électeurs.  

Il y aura évidemment une immense joie pour des électeurs qui auront contribué au retour de l'extrême-droite au pouvoir en France. Ensuite, il y aura trois ans de réalité. On en reparlera dans trois ans.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, apis 32 a dit :

 Il faut relativiser : du racisme, des injustices, des situations intolérables... il y en a déjà.

Qui ont augmenté de 38% depuis les élections ien que pour les actes racistes . Ce sera combien après. Lorsqu'on va lire ce qui dit dans ce milieu, on sait que ça va être la libération de la violence, "le droit de casser des êtres humains"  donc non je ne vais pas relativiser la persécution 

Il y a 4 heures, apis 32 a dit :

Laisser la peur ou la haine s'infiltrer en nous, c'est leur concéder déjà une victoire...

Facile à dire quand on est blanc hétéro et qu'on gagne de quoi vivre

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 286 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

J'ai arrêté de penser que les politiciens pouvaient changer la société: Ils ne font que l'accompagner.

Ah ouai ??? En voila une formule de Bisounours tranquillou !!

Alors que notre marigot nauséabond de politicards partisans de merde ne pense h24 qu'à se remplir les poches de fonds publics et à pérenniser l'existence de leurs boutiques à buts lucratifs...

Et pour cela, il leur faut tout d'abord ratisser un max de gogoélecteurs dans une surenchère obscène de populisme à haute valeur ajoutée.

AUX URNES, CITOYENS !!!! :hello:

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Membre, asilien par envie, 149ans Posté(e)
panda_en_kimono Membre 37 651 messages
Maitre des forums‚ 149ans‚ asilien par envie,
Posté(e)

Je pense que cela va libérer une haine au quotidien, que des abrutis vont insulter tout ce qui ne leur plait po, tout ce qui est différent, que dans les banlieues cela risque de chauffer, comme le chantait eric charden l'éte sera chaud mais po dans les maillots, 

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