Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....

C'est une question que je me pose :

Et si Jésus s'était contenté de faire charpentier-menuisier comme son père ?

Que serait-il advenu du monde ?

Pas de Christianisme, donc...

L'Islam serait-il né dans les mêmes circonstances ? Puisque Mahomet a été influencé par des Juifs et des Chrétiens...

Pas de croisades non plus. Puisque pas de tombeau du Christ à aller reprendre aux "infidèles"... Qui n'en eussent point été. 

Le Moyen-Âge n'eût pas été ce qu'il fut. Ni la Renaissance... Ca aurait changé pas mal de choses...

Est-ce que par exemple les seuls adeptes de "Jean Le Baptiste" qui était à la mode à la même époque auraient su ou pu faire une religion de la même envergure internationale ?

Si oui ses adeptes porteraient aujourd'hui une petite hache en sautoir autour du cou au lieu d'une croix, s'il est vrai qu'on lui a coupé la tête...

Pour l'anniversaire de sa mort on se ferait peut-être un festin de sauterelles ?...

Je me demande...

il y a 1 minute, Engardin a dit :

C'est une question que je me pose :

Et si Jésus s'était contenté de faire charpentier-menuisier comme son père ?

Que serait-il advenu du monde ?

Pas de Christianisme, donc...

L'Islam serait-il né dans les mêmes circonstances ? Puisque Mahomet a été influencé par des Juifs et des Chrétiens...

Pas de croisades non plus. Puisque pas de tombeau du Christ à aller reprendre aux "infidèles"... Qui n'en eussent point été. 

Le Moyen-Âge n'eût pas été ce qu'il fut. Ni la Renaissance... Ca aurait changé pas mal de choses...

Est-ce que par exemple les adeptes de "Jean Le Baptiste" qui était à la mode à la même époque auraient su faire une religion de la même envergure internationale ?

Si oui ses adeptes porteraient aujourd'hui une petite hache en sautoir autour du cou au lieu d'une croix, s'il est vrai qu'on lui a coupé la tête...

Je me demande...

Certaines régions du proche et moyen orient sont pas mal déboisées ...............???

le problème avec les "et si" c'est qu'on met paris en bouteille

il y a 2 minutes, vampy2023 a dit :

le problème avec les "et si" c'est qu'on met paris en bouteille

Mais c'est le but du jeu ! 

il y a 6 minutes, G2LLOQ a dit :

Certaines régions du proche et moyen orient sont pas mal déboisées ...............???

MOI j'ai compris ! 

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Mais c'est le but du jeu ! 

comprends la réalité ... c'est déjà un défi ... ensuite comprends le divin ...donc le surhumain ... donc cela qui dépasse ton entendement mais qui est possible ... si tu fais cela tu comprendra tout ... et c'est très facile

il y a 10 minutes, Engardin a dit :

Si oui ses adeptes porteraient aujourd'hui une petite hache en sautoir autour du cou au lieu d'une croix, s'il est vrai qu'on lui a coupé la tête..

La francisque des pétainistes ?

il y a 1 minute, vampy2023 a dit :

comprends la réalité ... c'est déjà un défi ... ensuite comprends le divin ...donc le surhumain ... donc cela qui dépasse ton entendement mais qui est possible ... si tu fais cela tu comprendra tout ... et c'est très facile

Vous pouvez répéter votre question ?

Ils l'auraient raboté ?

à l’instant, Engardin a dit :

Vous pouvez répéter votre question ?

 

j'ai pas posé de questions ...vérifie ...donc effectivement si tu sais pas comprendre ce que l'autre te dit ça vas être chaud

il y a 19 minutes, Engardin a dit :

 

Je me demande...

Alors une partie de la population mondiale prierait un certain Bartabas. 

Edith piaf n'aurait pas chantée "Mon Dieu"

il y a 44 minutes, vampy2023 a dit :

j'ai pas posé de questions ...vérifie ...donc effectivement si tu sais pas comprendre ce que l'autre te dit ça vas être chaud

On a en effet besoin de chaleur en ce moment... 

il y a 8 minutes, Engardin a dit :

On a en effet besoin de chaleur en ce moment... 

euh ... non ... c'est a cause du réchauffement climatique qu'il y a des tonnes de catastrophes  dont un cyclone a Mayotte ou des inondations monstre en Espagne ...

je te l'ait déjà dis ..apprends la réalité ...

il y a une heure, vampy2023 a dit :

 comprends le divin ...donc le surhumain ... 

il y a 5 minutes, vampy2023 a dit :

apprends la réalité ...

il y a une heure, Engardin a dit :

ses adeptes porteraient aujourd'hui une petite hache en sautoir autour du cou

Le journal "La Croix" s'appellerait Hachette et serait la propriété de Bolloré

Il y a 1 heure, Engardin a dit :

C'est une question que je me pose :

Et si Jésus s'était contenté de faire charpentier-menuisier comme son père ?

Que serait-il advenu du monde ?

Pas de Christianisme, donc...

L'Islam serait-il né dans les mêmes circonstances ? Puisque Mahomet a été influencé par des Juifs et des Chrétiens...

Pas de croisades non plus. Puisque pas de tombeau du Christ à aller reprendre aux "infidèles"... Qui n'en eussent point été. 

Le Moyen-Âge n'eût pas été ce qu'il fut. Ni la Renaissance... Ca aurait changé pas mal de choses...

Est-ce que par exemple les seuls adeptes de "Jean Le Baptiste" qui était à la mode à la même époque auraient su ou pu faire une religion de la même envergure internationale ?

Si oui ses adeptes porteraient aujourd'hui une petite hache en sautoir autour du cou au lieu d'une croix, s'il est vrai qu'on lui a coupé la tête...

Pour l'anniversaire de sa mort on se ferait peut-être un festin de sauterelles ?...

Je me demande...

Toi t'es un jaloux, t'as tenté la méthode de drague de Gabriel et ça n'a pas marché

Engardin, la question que tu devrais te poser avant, n’est pas celle-là. Mais plus prosaïquement, elle devrait être :
-    «  est-ce que le métier de charpentier existait en Israël,  à l’époque censée être celle durant laquelle le Christ se serait manifesté ? »

Et la réponse est non.

Tous les toits du Proche et du Moyen Orient, mais en réalité sur une aire beaucoup plus large, de l’Arc Fertile à l’Atlantique et à Essaouira, étaient des toits plats. Pour deux raisons.

La première est que les toits à pentes n’étaient pas nécessaires dans les pays où il ne neigeait pratiquement jamais. C’est la neige qui a imposé aux constructeurs vivant dans des pays où il neigeait l’hiver, la réalisation de toits à pentes. Le poids de la neige suffirait à faire s’écrouler les toits plats. Le béton armé n’avait pas encore cours.

La seconde raison, bassement matérialiste, est simplement que pour faire une charpente, il fallait des troncs d’arbre. Et que la majeure partie du territoire du Moyen Orient était à l’époque totalement dépourvue d’arbres. Seuls s’y développaient des arbustes dont la taille n’aurait pas  permis  l’emploi en charpenterie. Ceux apportant « la manne » ou l’encens, par exemple. Ou l’olivier, qui ne permet pas son utilisation en poutres.

Il a fallu de longues et laborieuses tractations mettant en jeu des négociations à niveaux royaux, pour que suffisamment de troncs de cèdres du Liban soient livrés à Jérusalem afin qu’Hiram puisse bâtir le Temple de Salomon.   Les troncs nécessaires et de tailles suffisantes n’existaient que sur les sommets des monts du Liban. Et encore ces cèdres n’ont pas été utilisés pour réaliser une charpente au Temple. Mais parce qu’ils étaient les seuls dont la taille permettait l’installation de toits suffisamment larges pour devenir des poutres dont la section, et donc la résistance, ainsi que la portée, permettait la réalisation de pièces de grandes tailles sans la nécessité de colonnes intermédiaires.

C’est après l’an 70, après la conquête définitive du territoire d’Israël par les Légions de Rome, et le début de la Diaspora, que les romains ont commencé à installer des implantations romaines permanentes sur la partie asiatique de la Méditerranée. Et ont importé les toits à pentes, une, deux ou plusieurs, au Proche et au Moyen Orient. Pas par nécessité, mais pour imiter le style gallo-romain qui symbolisait la prééminence des vainqueurs. Tout lecteur d’Astérix le sait. Posez la question à vos petits-enfants.

Avant la fin du premier siècle, il n’y avait pas de toits à pentes dans cette région.  Un charpentier n’aurait eu aucun travail, et s’il avait obtenu un chantier prévoyant un toit à pentes, il n’aurait pas pu trouver les poutres nécessaires. Ou seulement en dépensant des sommes énormes pour importer des poutres de pays étrangers et lointains. L’historique de l’Architecture le démontre aisément.
 

il y a 13 minutes, Témoudjine a dit :

Engardin, la question que tu devrais te poser avant, n’est pas celle-là. Mais plus prosaïquement, elle devrait être :
-    «  est-ce que le métier de charpentier existait en Israël,  à l’époque censée être celle durant laquelle le Christ se serait manifesté ? »

Et la réponse est non.

Tous les toits du Proche et du Moyen Orient, mais en réalité sur une aire beaucoup plus large, de l’Arc Fertile à l’Atlantique et à Essaouira, étaient des toits plats. Pour deux raisons.

La première est que les toits à pentes n’étaient pas nécessaires dans les pays où il ne neigeait pratiquement jamais. C’est la neige qui a imposé aux constructeurs vivant dans des pays où il neigeait l’hiver, la réalisation de toits à pentes. Le poids de la neige suffirait à faire s’écrouler les toits plats. Le béton armé n’avait pas encore cours.

La seconde raison, bassement matérialiste, est simplement que pour faire une charpente, il fallait des troncs d’arbre. Et que la majeure partie du territoire du Moyen Orient était à l’époque totalement dépourvue d’arbres. Seuls s’y développaient des arbustes dont la taille n’aurait pas  permis  l’emploi en charpenterie. Ceux apportant « la manne » ou l’encens, par exemple. Ou l’olivier, qui ne permet pas son utilisation en poutres.

Il a fallu de longues et laborieuses tractations mettant en jeu des négociations à niveaux royaux, pour que suffisamment de troncs de cèdres du Liban soient livrés à Jérusalem afin qu’Hiram puisse bâtir le Temple de Salomon.   Les troncs nécessaires et de tailles suffisantes n’existaient que sur les sommets des monts du Liban. Et encore ces cèdres n’ont pas été utilisés pour réaliser une charpente au Temple. Mais parce qu’ils étaient les seuls dont la taille permettait l’installation de toits suffisamment larges pour devenir des poutres dont la section, et donc la résistance, ainsi que la portée, permettait la réalisation de pièces de grandes tailles sans la nécessité de colonnes intermédiaires.

C’est après l’an 70, après la conquête définitive du territoire d’Israël par les Légions de Rome, et le début de la Diaspora, que les romains ont commencé à installer des implantations romaines permanentes sur la partie asiatique de la Méditerranée. Et ont importé les toits à pentes, une, deux ou plusieurs, au Proche et au Moyen Orient. Pas par nécessité, mais pour imiter le style gallo-romain qui symbolisait la prééminence des vainqueurs. Tout lecteur d’Astérix le sait. Posez la question à vos petits-enfants.

Avant la fin du premier siècle, il n’y avait pas de toits à pentes dans cette région.  Un charpentier n’aurait eu aucun travail, et s’il avait obtenu un chantier prévoyant un toit à pentes, il n’aurait pas pu trouver les poutres nécessaires. Ou seulement en dépensant des sommes énormes pour importer des poutres de pays étrangers et lointains. L’historique de l’Architecture le démontre aisément.
 

 

Waouh je suis carrément ébloui par ta diatribe ! 

il y a 16 minutes, Témoudjine a dit :

Engardin, la question que tu devrais te poser avant, n’est pas celle-là. Mais plus prosaïquement, elle devrait être :
-    «  est-ce que le métier de charpentier existait en Israël,  à l’époque censée être celle durant laquelle le Christ se serait manifesté ? »

Et la réponse est non.

Tous les toits du Proche et du Moyen Orient, mais en réalité sur une aire beaucoup plus large, de l’Arc Fertile à l’Atlantique et à Essaouira, étaient des toits plats. Pour deux raisons.

La première est que les toits à pentes n’étaient pas nécessaires dans les pays où il ne neigeait pratiquement jamais. C’est la neige qui a imposé aux constructeurs vivant dans des pays où il neigeait l’hiver, la réalisation de toits à pentes. Le poids de la neige suffirait à faire s’écrouler les toits plats. Le béton armé n’avait pas encore cours.

La seconde raison, bassement matérialiste, est simplement que pour faire une charpente, il fallait des troncs d’arbre. Et que la majeure partie du territoire du Moyen Orient était à l’époque totalement dépourvue d’arbres. Seuls s’y développaient des arbustes dont la taille n’aurait pas  permis  l’emploi en charpenterie. Ceux apportant « la manne » ou l’encens, par exemple. Ou l’olivier, qui ne permet pas son utilisation en poutres.

Il a fallu de longues et laborieuses tractations mettant en jeu des négociations à niveaux royaux, pour que suffisamment de troncs de cèdres du Liban soient livrés à Jérusalem afin qu’Hiram puisse bâtir le Temple de Salomon.   Les troncs nécessaires et de tailles suffisantes n’existaient que sur les sommets des monts du Liban. Et encore ces cèdres n’ont pas été utilisés pour réaliser une charpente au Temple. Mais parce qu’ils étaient les seuls dont la taille permettait l’installation de toits suffisamment larges pour devenir des poutres dont la section, et donc la résistance, ainsi que la portée, permettait la réalisation de pièces de grandes tailles sans la nécessité de colonnes intermédiaires.

C’est après l’an 70, après la conquête définitive du territoire d’Israël par les Légions de Rome, et le début de la Diaspora, que les romains ont commencé à installer des implantations romaines permanentes sur la partie asiatique de la Méditerranée. Et ont importé les toits à pentes, une, deux ou plusieurs, au Proche et au Moyen Orient. Pas par nécessité, mais pour imiter le style gallo-romain qui symbolisait la prééminence des vainqueurs. Tout lecteur d’Astérix le sait. Posez la question à vos petits-enfants.

Avant la fin du premier siècle, il n’y avait pas de toits à pentes dans cette région.  Un charpentier n’aurait eu aucun travail, et s’il avait obtenu un chantier prévoyant un toit à pentes, il n’aurait pas pu trouver les poutres nécessaires. Ou seulement en dépensant des sommes énormes pour importer des poutres de pays étrangers et lointains. L’historique de l’Architecture le démontre aisément.
 

 

Donc faute de bouleau, Jésus est allé faire un bilan de compétences auprès de Jean Batiste!

il y a 3 minutes, Engardin a dit :

Waouh je suis carrément ébloui par ta diatribe ! 

1. Le mot grec "tekton"

Dans le Nouveau Testament, le métier de Joseph et de Jésus est désigné par le mot grec "tekton" (τέκτων), qui apparaît dans des passages comme Matthieu 13:55 et Marc 6:3.

• Traduction traditionnelle : "Tekton" a souvent été traduit par "charpentier", en partie parce que le travail du bois était une activité commune en Galilée à cette époque.
• Sens plus large : "Tekton" désigne en réalité un artisan, un ouvrier manuel ou un constructeur. Cela inclut :
  • Le travail du bois (charpenterie).
  • La construction avec d'autres matériaux, comme la pierre (maçonnerie).
  • L’artisanat en général.

Ainsi, traduire "tekton" uniquement par "charpentier" est une simplification qui ne reflète pas toute la portée du mot.

2. Le contexte historique et culturel

À l’époque de Jésus, en Galilée :

• La construction se faisait largement avec de la pierre, car c'était le matériau le plus abondant. Les maisons, les édifices, et même les meubles étaient souvent faits de pierre.
• Le bois était utilisé, mais principalement pour des éléments spécifiques, comme les portes, les cadres, ou les outils agricoles.

Il est donc plus probable que Joseph et Jésus aient été des artisans polyvalents, travaillant à la fois le bois et la pierre selon les besoins locaux.

3. Pourquoi la traduction "charpentier" s’est imposée

• Les traductions des Évangiles en langues européennes ont parfois privilégié une compréhension familière aux lecteurs de l’époque, et "charpentier" a pu sembler plus parlant que "artisan" ou "constructeur".
• La tradition chrétienne a également renforcé cette image de Jésus comme charpentier, en partie pour souligner son humilité et sa proximité avec les tâches manuelles.

4. Ce que cela signifie théologiquement

• Que Jésus ait été charpentier, maçon ou artisan, l’essentiel est qu’il exerçait un métier manuel humble avant le début de son ministère.
• Cette image souligne son humanité et son enracinement dans la vie quotidienne des gens ordinaires.

5. Conclusion : Une mauvaise traduction ?

Dire que c'est une "mauvaise traduction" est un peu fort, car "charpentier" est une interprétation possible de "tekton", mais pas la seule. Une traduction plus fidèle serait "artisan" ou "ouvrier manuel", ce qui reflète mieux le spectre d’activités que Joseph et Jésus auraient pu exercer.

Cela nous invite à lire les textes bibliques avec attention et à reconnaître les nuances des mots dans leur contexte historique et linguistique.

c'est du chat gpt .....