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Le dégoût intellectuel

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sirielle

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 504 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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"La nausée", titre d'un roman philosophique de Jean-Paul Sartre, renvoie à l'idée d'un dégoût existentiel profond. Et dans l'une de ses chansons célèbres "Message personnel", Michel Berger évoque le "dégoût de la vie"...

Comment expliquez-vous que le dégoût mental et intellectuel puisse être chez quelqu'un un sentiment généralisé dominant et durable?

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  • sirielle a modifié le titre en Le dégoût intellectuel
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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
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il y a 12 minutes, sirielle a dit :

"La nausée", titre d'un roman philosophique de Jean-Paul Sartre, renvoit à l'idée d'un dégoût existentiel profond. Et dans l'une de ses chansons célèbres "Message personnel", Michel Berger évoque le "dégoût de la vie"...

Comment expliquez-vous que le dégoût mental et intellectuel puisse être un sentiment généralisé dominant et durable?

Le regard lucide sur certaines choses génère parfois un profond dégoût, peut être parce qu'on espère secrètement que ça change. 

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Invité chekhina
Invités, Posté(e)
Invité chekhina
Invité chekhina Invités 0 message
Posté(e)
il y a 33 minutes, sirielle a dit :

"La nausée", titre d'un roman philosophique de Jean-Paul Sartre, renvoit à l'idée d'un dégoût existentiel profond. Et dans l'une de ses chansons célèbres "Message personnel", Michel Berger évoque le "dégoût de la vie"...

Comment expliquez-vous que le dégoût mental et intellectuel puisse être un sentiment généralisé dominant et durable?

En ce qui concerne Sartre et son personnage qui prend conscience de la racine dans le jardin public le dégoût est une émotion qui suit ou accompagne la prise de conscience de l’existence ( de quoi que ce soit d’autre que soi).

C’est une expérience que chacun peut faire si chacun.e comme je l’écris dans un autre post dans le sujet « philosophons » fait l’effort de faire l’expérience intime de ce qu’elle où il dit ( le dit « dit » étant le dit d’un autre en plus).

C’est quoi ici l’expérience intime du dit cité  ?

C’est se concentrer sur n’importe quoi, l’arbre devant soi par exemple, et de tenter l’expérience faite par Sartre ( son personnage). Se concentrer sur lui, jusqu’à perdre conscience de tout autre chose, se concentrer lentement, exclusivement, jusqu’à ce que l’arbre soudain existe seul, existe par lui même et devienne autonome : il existe. Alors si chacun a assez de sensibilité pour aller jusque là  il ressentira une émotion. Sartre c’est le dégoût, pour d’autres ce sera l’émerveillement, pour d’autres la peur…

Mais bien sûr pour aller jusque là encore faut il faire l’effort de faire l’expérience  intime de ce que nous racontons.

Modifié par chekhina
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Membre, 53ans Posté(e)
Globure Membre 6 472 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
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Le dégoût, c'est ce que je ressens pour la situation politique en France et souvent pour le forum qui en est une vitrine.

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 504 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)

Dans cette source un lien est fait entre dégoût moral, salissure et indignité:

Citation

Alors que le dégoût moral se distingue d’autres émotions morales – telles que la colère, le mépris ou l’indignation – il partage des similarités avec le dégoût physique en ce qui concerne leurs fonctions, leurs expressions faciales, leurs réactions physiologiques et leur activité cérébrale. [...] Or, selon l’approche évolutionniste le système de rejet que le dégoût physique constituait face à la nourriture a été adapté et répond, à présent, à d’autres types d’inducteurs non plus basés uniquement sur le gustatif, mais mettant en jeu une évaluation (ex. un cafard, même stérilisé, est perçu comme dégoûtant car associé à la saleté) (Rozin, Haidt, & Fincher, 2009). En ce sens, le dégoût aurait pris la fonction de nous tenir à distance d’agents pathogènes et serait en quelque sorte un mécanisme d’évitement de la maladie (Curtis, Aunger, & Rabie, 2004 ; Oaten, Stevenson, & Case, 2009). Enfin, en exigeant l’éviction de certaines « déviances » l’humanité aurait pris avantage de ce « système » et associé le dégoût à de nouvelles formes de rejet afin de servir les normes morales et de maintenir l’harmonie dans notre vie sociale. Ainsi, éprouver du dégoût aiderait les individus à distinguer le mal – à l’origine de leur sensation nauséeuse – du bien, et en ce sens serait, outre le « gardien de la bouche », le « gardien de la dignité humaine et de l’ordre social » (Haidt, Rozin, McCauley, & Imada, 1997).

https://www.cairn.info/revue-l-annee-psychologique1-2014-1-page-97.htm

Or la "salissure", la "souillure", peuvent aussi être d'ordre moral... 

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 455 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, sirielle a dit :

"La nausée", titre d'un roman philosophique de Jean-Paul Sartre, renvoie à l'idée d'un dégoût existentiel profond. Et dans l'une de ses chansons célèbres "Message personnel", Michel Berger évoque le "dégoût de la vie"...

Comment expliquez-vous que le dégoût mental et intellectuel puisse être chez quelqu'un un sentiment généralisé dominant et durable?

S'il est dominant et durable il faut en chercher la source. Les fautifs n'en sont à la base ni la société qui englobe tant de choses en vrac positives et négatives, ni la vie qui au fond ne signifie rien car là encore c'est un terme généraliste.

Il est logique de ressentir ce sentiment de déception, de grande amertume selon les périodes plus ou moins courtes d'une existence mais si c'est un sentiment rédhibitoire c'est donc qu'il cache un mal être dont il faut chercher la source ailleurs que ....dans la société ou ...dans la vie mais peut-être au fond de soi, de notre inconscient.

Il nous est tous arrivé dans des moments de déprime je pense de dire "cette société me dégoûte" cela n'est la plupart du temps qu'un sentiment qui se dilue pour laisser place à une acceptation où le plaisir de vivre n'est pas absent. 

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
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il y a une heure, sirielle a dit :

Comment expliquez-vous que le dégoût mental et intellectuel puisse être chez quelqu'un un sentiment généralisé dominant et durable?

L'absence de sens dans l'environnement ? La dépression ? 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 216 messages
forumeuse acharnée,
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Il suffit de contempler la machinerie humaine (chaque jour un peu plus décatie que le jour précédent) pour éprouver facilement du dégoût... . Avalant des débris végétaux et du cadavre animal, morvant en déféquant chaque jour. Suintant la sueur et l'urine, quand ce n'est pas du pus....  On est pas loin du moulin à merde cher à la princesse Palatine...

Modifié par querida13
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Le piège est se positionner dans "le goût" pour juger l'autre, ce qui est extérieur à nous, comme "le dégoût". La persuasion que nos choix sont le bien, notre être est le bien, et que l'autre est anormal, mauvais. Hitler a le dégoût des juifs. Les juifs ont le dégoût des palestiniens. La gauche a le dégoût de la droite, la droite a le dégoût de la gauche. Ici le dégoût c'est le refus de l'altérité. Une immaturité émotionnelle quelque part. Le refus que les choses, les objets, les plantes, les animaux et les humains soient là. Or ils sont là. Tout est là. "même si macron le veut pas, nous on est là". 

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
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il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le piège est se positionner dans "le goût" pour juger l'autre, ce qui est extérieur à nous, comme "le dégoût". La persuasion que nos choix sont le bien, notre être est le bien, et que l'autre est anormal, mauvais. Hitler a le dégoût des juifs. Les juifs ont le dégoût des palestiniens. La gauche a le dégoût de la droite, la droite a le dégoût de la gauche. Ici le dégoût c'est le refus de l'altérité. Une immaturité émotionnelle quelque part. Le refus que les choses, les objets, les plantes, les animaux et les humains soient là. Or ils sont là. Tout est là. "même si macron le veut pas, nous on est là". 

C'est un piège à éviter ? Faut il refuser de refuser ? Faut il refuser le refus ? 

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, al-flamel a dit :

C'est un piège à éviter ? Faut il refuser de refuser ? Faut il refuser le refus ? 

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faut il associer dégout à refus d'adhérer. Il ne faut pas tout confondre. doit-on accepter le racisme ou l'homophobie ou le refuser ? est ce que lutter contre les discriminations est forcément du dégout ou juste une évidence pour tout être normalement constitué ? 

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Membre, 50ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Comment expliquez-vous que le dégoût mental et intellectuel puisse être chez quelqu'un un sentiment généralisé dominant et durable?


Conformément au principe de transmission avec variation, concept central de l'évolution, chaque individu qui nait est singulier, différent des autres. Chacune des caractéristiques qui nous définissent apparaissent en des proportions diverses chez chacun de nous, certains sont plus grands, plus forts, plus sujet à la calvitie ou à la colère. Et d'autres auront des standards de moralité si élevés que notre monde imparfait ne peut rivaliser avec l'idéal qui les anime et un profond sentiment de dégout peut naitre de cette comparaison par trop inégale. Parmi ceux-ci, certains réussiront à faire le deuil de leur utopie et se résigneront à vivre dans ce monde insuffisant quand d'autres ne pourront pas accepter la réalité telle qu'elle se présente à nous et resterons écœurés par elle aussi longtemps qu'ils vivront.

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

faut il associer dégout à refus d'adhérer. Il ne faut pas tout confondre. doit-on accepter le racisme ou l'homophobie ou le refuser ? est ce que lutter contre les discriminations est forcément du dégout ou juste une évidence pour tout être normalement constitué ? 

C'est très loin d'être une évidence à l'évidence. 

Je n'en suis pas au stade de refuser d'adhérer. Adhérer à de pareilles inepties, c'est se complaire dans la fange par mimétisme et sadisme ordinaire. 

Ce qui provoque du dégoût, c'est toute l'industrie mise en œuvre pour construire ce désir mimétique sadique. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, al-flamel a dit :

C'est un piège à éviter ? Faut il refuser de refuser ? Faut il refuser le refus ? 

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Dans une perspective de libération de soi, contre soi. :D

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Je crois que oui. Il faut accepter les racismes, les homophobies et les injustices parce que ça existe y compris en nous. On dit (et je crois cela très pertinent) qu'un homophobe est un homo refoulé. Peut être qu'il faut passer par l'homophobie pour finalement l'accepter en soi, et revivre cette détestation obstinante pour qu'elle finisse par se taire. Idem chez les gentils racistes qui vont être plus obséquieux et/ou paternaliste envers les étrangers. 

De toute manière le dégoût est incontrôlable. On interdira (et heureusement) les violences, mais on ne peut pas interdire les peurs. 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 422 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 4 heures, sirielle a dit :

Comment expliquez-vous que le dégoût mental et intellectuel puisse être chez quelqu'un un sentiment généralisé dominant et durable?

Bonjour Sirielle,

Que nous ayons quelquefois des moments passagers de déprime, cela peut se comprendre et s’expliquer très souvent.

Mais que ce sentiment puisse être durable ou permanent est absurde.

La vie est courte, pas besoin de se complaire dans ce qui est moche, tragique, il existe suffisamment de sujet qui procure une joie profonde, notamment celle d’aimer, de partager, d’admirer pour être ravi.

Maintenant que je suis grand-père, je ne cesse d’observer attentivement et d’écouter mes petits-enfants, mais aussi ceux des autres, avec leur petite bouille, leur innocence, la beauté de la vie tout simplement et la joie qu'elle procure…

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Sirielle,

Que nous ayons quelquefois des moments passagers de déprime, cela peut se comprendre et s’expliquer très souvent.

Mais que ce sentiment puisse être durable ou permanent est absurde.

La vie est courte, pas besoin de se complaire dans ce qui est moche, tragique, il existe suffisamment de sujet qui procure une joie profonde, notamment celle d’aimer, de partager, d’admirer pour être ravi.

Maintenant que je suis grand-père, je ne cesse d’observer attentivement et d’écouter mes petits-enfants, mais aussi ceux des autres, avec leur petite bouille, leur innocence, la beauté de la vie tout simplement et la joie qu'elle procure…

Et ces petits enfants ont aussi parfois les couches pleines qu'il faut vider. Et ça aussi c'est dégoûtant. Un dégoût que surmonte tous les parents parce que c'est quelque chose qu'il faut accepter. 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 422 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Et ces petits enfants ont aussi parfois les couches pleines qu'il faut vider.

De faire remarquer que les couches pleines qu’il faut changer ce n’est plus le rôle d’un grand-père depuis des lustres. Par ailleurs, changer ses enfants, ce n’est pas dégoutant, il faut être légèrement taré pour penser cela ?

Certes Crabe_fantome n’est pas taré, mais il aime bien remuer la merde pour ce rendre intéressant, j'ai remarqué ! :D

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