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FROD

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  1. FROD

    Complotisme.

    Et alors pourquoi la Jordanie autant vaccinée que la Russie (34%) échappe à Delta qui a touché Israël contigu? Ou pourquoi la Mongolie mitoyenne de la Russie a atteint son record de morts en étant deux fois plus vaccinée (65%)? Il faut atteindre le magique 75% français pour que ça marche?
  2. C'est exactement là où je voulais en venir, c'est une histoire de chiffres et il y a un seuil à partir duquel c'est ok de retirer la liberté humaine! Mais c'est inhumain, on parlait de morts et voici que vous finissez par me parlez de lits! C'est sauver des vies ou des lits d'hôpital votre objectif? D'accord on force la vaccination altruiste pour les autres et on supprime les libertés individuelles à partir de plus de 5000 lits occupés? Ou 6000? 8000? Parce que le taux moyen d'occupation des lits de réa en épidémie de grippe était de 93% sur les années pré-covid, alors on frisait 5000 parfois... https://www.fhpmco.fr/wp-content/uploads/2017/08/DataMCO-reanimation-finalWEB.pdf. Pour reparler des morts, moi je suis bien navré que tous ces morts de la grippe ne méritaient pas d'être protégés par un passe sanitaire, c'est vraiment pas juste, il fallait qu'ils soient plus nombreux pour exister médiatiquement... En plus depuis cent ans que la grippe circule et cinquante que des vaccins existent, à 10.000-20.000 morts par an ça fait 500.000 quand même, mais bon toutes les vies ne se valent pas en arithmétique. PS : sans confinement ne change rien puisque le confinement n'a aucun effet significatif sur la dynamique épidémique
  3. Vous n'avez pas lu les articles ou quoi? Ça se voit que vous n'avez jamais mis les pieds dans un service de réa l'hiver de votre vie! Mais il y a plein d'autres articles si vous voulez faire du complotisme et ne pas croire les journaux officiels https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/sante/la-saturation-des-services-de-reanimation-tout-sauf-une-nouveaute-2169362.html A l'hôpital de Lille (Nord), les services de gériatrie et de réanimation sont surchargés en raison de l'épidémie qui frappe la France. "Demain, c'est la déprogrammation : c'est demander à des patients de ne plus venir à l'hôpital pour pouvoir accueillir les malades de la grippe." https://www.google.com/amp/s/www.francetvinfo.fr/sante/maladie/grippe/video-brancards-dans-les-couloirs-personnels-en-vacances-mobilises-les-urgences-hospitalieres-debordees-par-la-grippe_2012596.amp Au service réanimation, tout est plein. Une occupation à 100 %, ce qui n'est pas toujours le cas. https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/archives/situation-de-crise-a-l-hopital-d-argenteuil-11-01-2017-6551673.php
  4. On peut parler des 15 dernières années encore plus qu'avec les 4 références journalistiques que j'ai mises! Les enfants sont les principaux vecteurs de la grippe, vrai ou faux? Si c'est vrai, alors pourquoi on ne les forçait pas à se vacciner par altruisme, pour sauver mamie? Il y a plein de pays qui vaccinent les enfants contre la grippe (Royaume-Uni, Japon) et la tolérance est très bonne! La grippe ne faisait pas assez de morts? Il y a un seuil de morts au dessus duquel c'est ok de forcer les gens à se vacciner pour les autres? Il est environ à 20.000 morts par an alors.
  5. Faux archifaux complotisme le vaccin est LA SEULE solution et c'est une baguette magique qui fait disparaître l'épidémie à tout jamais. Sinon je mange mon chapeau.
  6. " La grippe n'a pas mené à un débordement des systèmes hospitaliers mondiaux " : ah bon donc la grippe espagnole de 1918 c'est fake news? Et vous allez nier que les hôpitaux français étaient débordés tous les hivers depuis des années? https://www.leparisien.fr/societe/epidemie-de-grippe-les-hopitaux-debordes-13-02-2019-8010879.php https://sante.lefigaro.fr/article/grippe-les-urgences-sont-debordees-et-le-pic-n-est-pas-atteint/ https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/23910-Epidemie-grippe-passage-niveau-2-plan-epidemies-hivernales-hopitaux-parisiens https://www.bfmtv.com/sante/grippe-saisonniere-pourquoi-une-telle-surmortalite-cette-annee_AN-201502260069.html Cette scorie, cette daube : rhétorique comme vous diriez! Je ne fais que réfuter les arguments que vous cherchez pour justifier cette politique de pass et d'intimidation à la vaccination inhumaine et immorale, les "c'est bien comme la grippe faites pas vos chochottes!". Non la politique vaccinale du covid n'a rien à voir avec celle de la grippe. La politique vaccinale du covid est entièrement nouvelle sur de nombreux points mais bizarrement vous ne défendez plus l'innovation quand vous prenez l'analogie avec la grippe
  7. "Ce qui ne prouve pas que c'est efficace in vitro" : vous ne comprenez rien à un article scientifique, je vous ai déjà dit quelle serait la valeur d'EC50 si ça ne marchait pas. Bienvenue dans le camp du complotisme puisque même les fact checkers disent que ça marche in vitro. "le confinement strict a factuellement un effet" : pas en France puisqu'il en existe pas en France! Les choses répétées plaisent... "Donc ça marche aussi bien que placebo" : donc ça marche sur la mortalité puisque le placebo marche sur la mortalité. Donc pourquoi l'interdire. Ce n'est pas votre gouvernement adoré mais bizarrement vous soutenez toutes ses mesures sanitaires sans exception. J'appelle ça de l'adoration parce que les humains et même - attention blasphème à censurer ! - les organisations sont faillibles donc qu'il n'y ait eu aucune erreur, comment dire... "Ca marche tant que les clusters sont localisés" : ce n'est pas le cas en ce moment avec l'épidémie en baisse? Donc on est dans le bon créneau pour cette stratégie!
  8. Haha superbe la barque est en train de devenir un gimmick entre vous de "je n'ai plus d'arguments mais je ne veux pas me taire"!! Très joli.
  9. Haha le vacciné ne cotise pas à la sécu? Vous avez déjà pensé à passer un test de QI? 1 sur 6700 homme de 16-19 ans c'est infime? Alors que 90% des myocardites associées au covid sont après 25 ans? Et pour continuer dans le 3 de QI, quand on a décidé d'aller se vacciner on a la même probabilité de se faire vacciner que d'attraper le covid? J'ai ma réponse : pas d'argumentation raisonnée de votre part. En même temps réfléchir c'est difficile et vous n'avez jamais essayé visiblement
  10. N'importe quoi les virus de la grippe font partie des orthomyxoviridae et ne sont bien évidemment pas des coronavirus... On sent les gens qui sont devenus virologues d'un coup en 2020 Quant à la grippe : pourquoi la France ne recommandait pas la vaccination des enfants qui étaient vecteurs contrairement au Covid, vaccination qui se faisait avec succès au Royaume-Uni et au Japon? Pourquoi la vaccination n'était pas obligatoire pour les soignants? Et il y avait un pass pour les non fragiles? Quelqu'un de 25 ans devait présenter un certificat sa vaccination grippe annuelle pour aller prendre un café? Mais le pass c'est le retour à la normale qu'on vous dit et si le gouvernement dit quelque chose c'est TOUJOURS vrai. Le gouvernement est plus fort qu'Einstein. Juger les choses uniquement en général et non en particulier est preuve de stupidité et d'approximation Chic vous allez pouvoir commencer à argumenter maintenant?
  11. Ce n'est pas gratuit c'est payé par les cotisations sociales de tout le monde, vaccinés comme non vaccinés Les myocardites vaccines n'existent pas? Le terme grand public n'est pas scientifique, je vous laisse sur le juste prix et BFMTV - Pour encourager la vaccination des personnes à risque oui, et que les personnes non à risque puissent se faire vacciner si elles le veulent après une information claire, loyale et appropriée de la part d'un médecin. - Non pour le confinement n'importe quel être doué de raison a compris que ça ne servait à rien d'autre que de rendre les gens misérables - Non pour le pass c'est une aliénation de l'humanité et le conditionnement du lien social à un code barre en plus d'être une passoire épidémique et une discrimination forcée
  12. Ah bon donc les adultes sont aussi irresponsables que les enfants pour décider de leurs soins? Vous montrez par cette comparaison enfants-adultes à quel point votre Etat adoré prend les gens pour des enfants incapables de réfléchir. C'est ça la véritable privation de liberté, l'interdiction aux adultes de réfléchir. Et vous êtes au courant que la coqueluche n'était pas un vaccin obligatoire avant 2018 donc pourquoi a-t-elle "disparu" du paysage sans obligation? "principes élémentaires de santé publique" : lesquels sont-ils, vous avez l'air de vous y connaître? Principes universels je suppose. Tous les vaccins sont bons c'est ça? Alors pourquoi celui contre la dengue a été arrêté? Pourquoi on a arrêté le BCG en France? H1N1 c'était un gros succès? Les polios de souche vaccinale en Afrique c'est super? Pourquoi on ne vaccine pas les enfants contre la grippe, le rotavirus et la varicelle? Pourquoi on les vaccine contre le méningocoque C et pas le B plus fréquent et plus grave? Vous avez l'air de vivre dans un monde simple comme vous revendiquez d'être un enfant qui laisse les autorités réfléchir à sa place, passé promptement de Papa à l'Etat à 18 ans. "les victimes ne sont pas ceux qui ne se font pas vacciner " : ah donc les non vaccinés qui actuellement meurent en réa ne sont pas des victimes du virus? C'est bien que ce je dis, elles sont déjà mortes pour vous car socialement mortes. "cette vacherie éradiquée" : éradiquer une maladie humaine causée par un virus à ARN avec des réservoirs animaux immenses? Ah bon? C'est possible? C'est déjà arrivé? "l'entrée dans tous les bâtiments publics " : oui et on plus de leur empêcher de travailler on leur coupera les allocs comme ça ils crèveront de faim! Ca leur apprendra. On aime les minorités à part eux. Ils sont obligés de protéger les vaccinés en faisant un test tandis que les vaccinés ne sont pas tenus de les protéger. A part ça il y a écrit égalité sur le fronton des mairies.
  13. "Le produit est donc moins concentré avec HCQ que CQ..." : qu'est-ce que vous appelez produit? L'hydroxychloroquine a moins besoin d'être concentrée que la chloroquine pour avoir un effet similaire sur une culture virale in vitro. "La phospholipidose" : qu'est-ce que ça change? On ne parlait pas in vivo mais in vitro. Vous avez dit que la chloroquine ne marchait pas in vitro. "Il existe vous l'avez même évoqué en Chine" : il n'existe pas en France. Donc il ne peut avoir d'effet observable sur les épidémies en France. "Ce n'est pas son utilisation en routine ici ou là qui est une preuve qu'il marche" : oui si c'est qu'il marche mieux qu'un placebo que vous voulez dire. Actuellement il n'y a pas de placebo disponible en ambulatoire en France pour traiter le covid. Mais si l'effet placebo n'a aucun impact sur l'hospitalisation ou le décès, alors pourquoi les fameuses études randomisées doivent être contre placebo pour être méthodologiquement valides? "Non car le vaccin n'a pas à être renouvelé à chaque fois que l'on veut se distraire" faux il est à renouveler tous les 6 mois pour pouvoir continuer à se distraire, c'est donc une différence de fréquence et pas de nature. Et les tests ne permettent pas de diminuer la pression sur le système sanitaire en isolant les malades et les cas contact? Pourtant votre gouvernement adoré a dit pendant un an qu'il fallait tester massivement. Et ce n'est pas la transmission prouvée chez et par les personnes vaccinées qui va rendre caduque ce constat. Vous répondez "Ce qui revient à confirmer que, comme dit précédemment, vous êtes contre les campagnes de vaccination". On arrive vraiment sur du dialogue de sourds là!
  14. Ah donc quand un vacciné transmet la maladie tout à coup ce n'est plus la faute d'un humain irresponsable qui aime trop faire la fête et ne respecte pas les gestes barrières? Ou admettez simplement que vous aimez la nouvelle société de classes et que vous n'en avez rien à faire de la protection des non vaccinés.
  15. C'est une belle question dont la réponse n'est pas simple. Ce que vous dites est vrai pour les maladies très immunisantes qu'on attrape qu'une seule fois comme la rougeole, on parle alors d'immunité stérilisante, mais pour le covid comme pour la grippe, on peut les ré-attraper malgré l'immunité naturelle donc c'est plus compliqué. Il faut savoir que ce qui tue dans le covid, c'est la réponse immunitaire trop forte au virus qui détruit le poumon. Schématiquement on a deux lignes d'immunité : une première ligne rapide non spécifique qui arrive tout de suite qui donne par exemple la fièvre, et une deuxième ligne plus lente avec des anticorps. C'est plus cette deuxième ligne qu'on éduque avec la vaccination. Dans l'histoire naturelle du covid, la pneumonie débute une semaine après le début des symptômes (qui sont le signe que la réponse de première ligne s'active) et deux semaines après l'incubation (premier contact avec le virus). L'aggravation de la pneumonie pouvant conduire au décès arrive ainsi dans la troisième semaine après le contact avec le virus et correspond au moment où la réponse immunitaire de seconde ligne arrive. A l'inverse, la quantité de virus dans le corps est maximale juste avant le début des symptômes (avant le début de la réaction immunitaire) et décroit ensuite. On voit ainsi sur ce schéma qu'on est le plus malade ou qu'on meurt du covid quand les courbes pleines et en pointillé se croisent et paradoxalement quand le virus commence à être éliminé. C'est quand la réponse immunitaire de seconde ligne arrive que la forme grave arrive, et schématiquement, le plus il y a de virus dans le poumon à ce moment, le plus grave va être la réaction et la pneumonie. On sait que les gens avec des déficits génétiques de l'immunité anti-virale de première ligne font des formes plus graves, car quand la réponse inflammatoire des anticorps arrive, il y a encore trop de virus dans le poumon et donc l'inflammation s'emballe et devient mortelle. Ainsi, la vaccination permet de donner un coup d'avance à la réponse immunitaire de seconde ligne qui arrive plus tôt, plus progressivement, et surtout plus efficacement, il y a moins besoin de faire une inflammation sévère pour éliminer le virus. L'immunité vaccinale peut être trop faible pour empêcher l'infection, mais elle se restimule au contact du virus et devient ainsi plus efficace qu'une réaction naïve. Efficace dans le sens qu'on élimine le virus en mobilisant moins de cellules inflammatoires et en faisant moins de dommages collatéraux dans le poumon. L'infection joue le rôle d'un rappel du point de vue du système immunitaire. Après je n'y croyais pas en début d'année vu que les essais cliniques étaient faits pour évaluer la protection contre l'infection et non la protection contre les formes graves, mais on commence à avoir suffisamment de données rétrospectives de terrain pour observer que la protection contre la mort semblerait plus persistante que la protection contre l'infection. On a l'impression avec ce vaccin qu'il est efficace sur infection comme sur la gravité les 2-3 premiers mois, mais que rapidement l'efficacité sur l'infection diminue tandis que l'efficacité sur la sévérité diminue plus lentement. Une plus grande efficacité sur la mortalité que sur l'infection est par exemple décrite dans les vaccins contre le choléra https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(18)30108-7/fulltext "L'efficacité protectrice du vaccin était de 52 % (8 à 75) contre tous les épisodes de choléra et de 71 % (27 à 88) contre les épisodes de choléra sévères chez les participants âgés de 5 ans à moins de 15 ans."
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