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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 988 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Oui, quand une opposition s'oppose parce que opposition...difficile de gouverner avec TOUTES les oppositions...

Un gouvernement ne devrait être ni de gauche ni de droite, mais être au service de TOUS...mais le clivage des partis en a décidé autrement! alors qu'il devrait laisser sa veste/ses vestes partisane(s) à la porte des institutions!

Ca n'avait pas marché avec Sarkosy...ça ne marche pas avec Macron...les chapelles idéologiques mènent la danse...Qu'importe le peuple...

Parce qu'il n'y a pas de divergences d'opinion dans la population, des oppositions d'intérêts ? S'il n'y avait pas de partis, vous pensez que les milliers d'employés virés par Bolloré seraient copains avec lui ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 738 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, jimmy45 a dit :

Parce qu'il n'y a pas de divergences d'opinion dans la population, des oppositions d'intérêts ? S'il n'y avait pas de partis, vous pensez que les milliers d'employés virés par Bolloré seraient copains avec lui ?

C'est bien pourquoi le gouvernement, lui, doit laisser ses divergences de coté et se préoccuper de celles du peuples...s'allier plutôt que diviser encore plus!

Les coqs on en a par dessus la casquette!

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Morfou a dit :

C'est bien pourquoi le gouvernement, lui, doit laisser ses divergences de coté et se préoccuper de celles du peuples...s'allier plutôt que diviser encore plus!

Les coqs on en a par dessus la casquette!

Bonsoir Morfou

Vous en avez de la chance au pays de Fillon qui bosse au pays de Poutine  :D

https://www.leparisien.fr/elections/legislatives/legislatives-marie-caroline-le-pen-la-soeur-de-marine-parachutee-dans-le-fief-de-francois-fillon-13-06-2024-Z5ITFMMNW5BF5LATJ5EC4PKSYU.php

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 306 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, al-flamel a dit :

Ces gens sont prêts à tout 

Contre les soi disant frontistes... 

Il y a 23 heures, al-flamel a dit :

conserver leurs routines 

Mélenchon vs Hamon  :dev: 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 11/06/2024 à 10:14, Totof44 a dit :

Tu remets en cause le droit de manifester ?

Si oui, effectivement, c'est bien du fascisme 

 

Citation

Tu ne réponds pas clairement non, dois je en conclure que je vois juste ?

J'ai toujours remis en cause le principe de démocratie intermittente et l'absolutisme quinquennal. Jamais la légalité des scrutins.

 

Manifester est un droit ! ... mais manifester contre des élections qui viennent de se dérouler ça s'appelle du fascisme ou de la crétinerie ou les 2.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

mais le clivage des partis en a décidé autrement! alors qu'il devrait laisser sa veste/ses vestes partisane(s) à la porte des institutions!

Dans L’Esprit des lois, Montesquieu affirme : « Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l’aristocratie. »

Mais ceci est un autre sujet. Cette affirmation est hors sujet, n'en palons pas , ... pour l'instant.

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Membre, 35ans Posté(e)
Mowgli Membre 1 741 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)

Les élections, le suffrage universel dans une société où subsiste des inégalité économiques et sociales, sont une manipulation de la part des démocrates riche et bourgeois qui composent le monde politique. Un énorme mensonge. L 'instrument le plus sûr pour consolider, avec une apparence de probité mais ce n'est qu'une façade. Avec les élections, des élites dominent les états au détriment des intérêts de tous.

Modifié par Mowgli
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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 280 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

 

Manifester est un droit ! ... mais manifester contre des élections qui viennent de se dérouler ça s'appelle du fascisme ou de la crétinerie ou les 2.

C'est pas faux....

Par contre, et très prochainement, le Peuple aura toute légitimité à manifester contre le prochain gouvernement.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Manifester est un droit ! ... mais manifester contre des élections qui viennent de se dérouler ça s'appelle du fascisme ou de la crétinerie ou les 2.

Parce que tu pars du principe d'un système d'élection qui serait parfait et trancherait justement les désaccords.

Hors, ce n'est jamais le cas : déjà la moitié des gens n'y participe pas. 

Ensuite, le système relève plus du pari stratégique et du vote contre, que l'expression démocratique de ses idées.

Et cela, c'est dans ajouter tous les biais connexes, le fait que les gens votent rarement en connaissance de cause,.etc ...

 

Bref, les élections ne soldent que très relativement les désaccords. Et donc comme ce moyen de s'exprimer est très imparfait, forcément l'expression démocratique ne peut que trouver un recours dans la rue.

Attention, je parle d'expression de désaccord, pas d'autre chose (avant que tu t'emballe) : bref, une remise en cause de la légitimité morale ou politique , pas de la légitimité légale.

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 306 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Mowgli a dit :

Les élections, le suffrage universel dans une société où subsiste des inégalité économiques et sociales, sont une manipulation de la part des démocrates riche et bourgeois qui composent le monde politique. Un énorme mensonge. 

Et il y a aussi des populistes dans les dictatures 

Modifié par Demsky
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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, versys a dit :

C'est pas faux....

Par contre, et très prochainement, le Peuple aura toute légitimité à manifester contre le prochain gouvernement.

Quel peuple ? ... celui qui vote RN ou Macron c'est le peuple aussi !

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que tu pars du principe d'un système d'élection qui serait parfait et trancherait justement les désaccords.

Hors, ce n'est jamais le cas : déjà la moitié des gens n'y participe pas. 

Ensuite, le système relève plus du pari stratégique et du vote contre, que l'expression démocratique de ses idées.

Et cela, c'est dans ajouter tous les biais connexes, le fait que les gens votent rarement en connaissance de cause,.etc ...

 

Bref, les élections ne soldent que très relativement les désaccords. Et donc comme ce moyen de s'exprimer est très imparfait, forcément l'expression démocratique ne peut que trouver un recours dans la rue.

Attention, je parle d'expression de désaccord, pas d'autre chose (avant que tu t'emballe) : bref, une remise en cause de la légitimité morale ou politique , pas de la légitimité légale.

c'est le discours en préambule du harcèlement de rue, de la terre brûlée, de l'extrémisme tout simplement ! ... Lorsque le résultat d'une élection "piège à cons" ne convient pas, "la démocratie" est transférée directe dans la rue...

Le peuple vote mal parce "qu'il est ignorant!", ..."qu'il ne peut pas voter en connaissance de "notre" cause!"... "empêché" qu'il est dans sa légitime revendication,... voir stupide ! ...

Il y a déjà eu un préalable en 2007, lors de l'élection de Sarkozy où pendant un mois le quartier de la Bastille était devenu le lieu de jouissance en boucle de l'extrême-gauche anti-fasciste. Commerçants, badauds, résidents et contribuables ont en fait les frais !

Il est probable qu'en cas de victoire du RN, tous les donneurs de leçons de l'anti-fascisme donneront en même temps le signal de l'insurrection permanente de rue. Ils feront en symétrie inversée du "1934".

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Pourquoi 2000, pourquoi pas 1980 ?

parce qu'à l'époque, pluc, les partis étaient encore définis... en tant que tels. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Morfou a dit :

C'est bien pourquoi le gouvernement, lui, doit laisser ses divergences de coté et se préoccuper de celles du peuples...s'allier plutôt que diviser encore plus!

Les coqs on en a par dessus la casquette!

(petite aparté, Morfou! à propos de coq, mon voisin et ami a eu un coq (un vrai) depuis dimanche dernier... je n'ai toujours pas entendu sa voix! il trône pénard au milieu des poules et ne dit plus un mot alors que chez son premier propriétaire, il n'arrêtait pas mais il était seul, cela doit faire une différence énorme?) à ce tantôt.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 28 minutes, Garlaban a dit :

c'est le discours en préambule du harcèlement de rue, de la terre brûlée, de l'extrémisme tout simplement ! ... Lorsque le résultat d'une élection "piège à cons" ne convient pas, "la démocratie" est transférée directe dans la rue...

Le peuple vote mal parce "qu'il est ignorant!", ..."qu'il ne peut pas voter en connaissance de "notre" cause!"... "empêché" qu'il est dans sa légitime revendication,... voir stupide ! ...

Il y a déjà eu un préalable en 2007, lors de l'élection de Sarkozy où pendant un mois le quartier de la Bastille était devenu le lieu de jouissance en boucle de l'extrême-gauche anti-fasciste. Commerçants, badauds, résidents et contribuables ont en fait les frais !

Il est probable qu'en cas de victoire du RN, tous les donneurs de leçons de l'anti-fascisme donneront en même temps le signal de l'insurrection permanente de rue. Ils feront en symétrie inversée du "1934".

 

La démocratie n'est pas "transférée" dans la rue : elle l'est déjà, que ça te plaise ou non.

La démocratie ce n'est pas simplement des élections, c'est aussi - et avant tout - le peuple.

Alors certes dans un état de droit à respecter, tu es à l'évidence passé à côté dans mon message.

Le problème étant lorsque le pouvoir en place remet en cause cet état de droit. 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

La démocratie n'est pas "transférée" dans la rue : elle l'est déjà, que ça te plaise ou non.

La démocratie ce n'est pas simplement des élections, c'est aussi - et avant tout - le peuple.

Alors certes dans un état de droit à respecter, tu es à l'évidence passé à côté dans mon message.

Le problème étant lorsque le pouvoir en place remet en cause cet état de droit. 

Pourquoi celui qui vote RN en 2024 ou Sarkozy en 2007 ne fait pas partie du peuple ?

L'extrême-gauche qui manifeste après une élection, vandalise tel établissement car son patron est supposé de droite, crée un climat insurrectionnel ...celui-là respecte davantage l'Etat de droit peut être ? 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Pourquoi celui qui vote RN en 2024 ou Sarkozy en 2007 ne fait pas partie du peuple ?

Le peuple n'est pas un tout homogène.
Mais il est normal qu'il s'exprime, dans ses différences.
 

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

L'extrême-gauche qui manifeste après une élection,

C'est parfaitement son droit.
 

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

vandalise tel établissement car son patron est supposé de droite, crée un climat insurrectionnel ...celui-là respecte davantage l'Etat de droit peut être ? 

Non, c'est bien pour cela que j'ai précise que ces manifestations doivent se faire dans le cadre de l'état de droit.
 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 280 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Quel peuple ? ... celui qui vote RN ou Macron c'est le peuple aussi !

Le Peuple des français, pas les 15.81% qui votent RN... :)

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