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versys

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
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il y a une heure, Elbaid1 a dit :

moi toute façon je ne résisterai pas , bien au contraire si mon vote peut en rajouter une couche suplémentaire en votant extrême droite

Je ne peux pas me résoudre à voter indirectement pour Poutine !

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 994 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Je ne peux pas me résoudre à voter indirectement pour Poutine !

C'est fini la campagne européenne, comme attendu, tes outrances n'ont pas fonctionné, ce n'est pas faute de t'avoir prévenu. Tu vois bien qu'essayer de faire peur avec Poutine cela n'a pas pris sur les gens. Donc cela ne sert à rien de continuer.

Modifié par jimmy45
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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 286 messages
Maitre des forums‚
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il y a 49 minutes, jimmy45 a dit :

C'est fini la campagne européenne, comme attendu, tes outrances n'ont pas fonctionné, ce n'est pas faute de t'avoir prévenu. Tu vois bien qu'essayer de faire peur avec Poutine cela n'a pas pris sur les gens. Donc cela ne sert à rien de continuer.

Ben voyons.... !!

Je ne pensais pas que tu appellerais un jour à se soumettre face au diktat nationaliste radicalement anti européen et à balancer à la benne toutes tes convictions passées avec autant de désinvolture.  

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Je ne peux pas me résoudre à voter indirectement pour Poutine !

..... et, en cela, à ne pas suivre la nouvelle majorité de français à 15.81% ??

C'est imprudent, par les temps qui courent... :)

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
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Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Je ne peux pas me résoudre à voter indirectement pour Poutine !

ou pour pinochet , mais à un moment il faut bien choisir son camps .:mouai:

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 14 heures, Easle a dit :

Voilà, tu as raison, sélectionnes en un ou deux, sans trop de précision, comme ça, tout va bien ! Excellente méthode de bottage en touche.

pas du tout et tu le sais! tant que la Turquie sera une ce qu'elle est, elle ne rentrera pas dans l'Union... personne n'en veut... si mes souvenirs sont bons... il faut la majorité absolue des membres de l'UE pour admettre un nouveau venu. 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 286 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

ou pour pinochet , mais à un moment il faut bien choisir son camps .:mouai:

Sauf que Pinochet ne nuit plus depuis 2006...

On ne peut pas en dire autant de Vladimir Poutine, digne successeur du "petit père des peuples", qui parvient dans un fauteuil à convaincre la nouvelle majorité des français.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 286 messages
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J'espère bien que, lors de sa CP, Macron va en rajouter une bonne couche supplémentaire pour foutre un max de bordel dans le panier de crabes politicards de ce pays.

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Invité chekhina
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Invité chekhina
Invité chekhina Invités 0 message
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Le 11/06/2024 à 08:30, al-flamel a dit :

J'aime bien les gens qui parlent de démocratie, ça fait plus de vingt ans qu'on chie sur le vote des gens mais quand le moment est venu de mettre des fascistes au pouvoir, on évoque la démocratie, l'expression du peuple souverain. Quelle mascarade. Enfin bon, c'est logique en fait. 

Ce que vous soulignez c’est l’incohérence de ceux qui se drapent sous un manteau moral. Ils avancent en déclamant un discours convenu, construit sur une vague notion du mal et du bien, et ils s’emmêlent constamment les pinceaux.  

Ce que l’expérience de la vie apporte c’est que quiconque brandit un mal et un bien, quiconque présente un discours moral, avance d’abord sous l’habit dont il a choisi de se vêtir pour apparaître en société. Il choisit d’abord une esthétique. 

Ce que le RN apporte avec désormais la possibilité de sa victoire c’est d’abord la brisure possible de toutes les ROUTINES. Ça affole. Il apporte aussi la brisure possible de tous les plans de carrière. C’est comme cela qu’il faut comprendre les jugements moraux qui accablent actuellement Ciotti. Les caciques de son parti ont des plans de carrière que Ciotti est en train de briser. 
 

Alors qu’est ce qui motive ceux qui avancent sous la toge immaculée de la morale ? 

En fait, et c’est là que je me suis souvent trompé en traitant ces gens d’hypocrites, ils ne connaissent pas eux mêmes leurs propres motivations. Ils ne sont pas hypocrites : ils ne savent pas ce qui les motive. 
 

C’est pour cela que nous allons entrer dans de sacrées zones de turbulence. Chacun révisera sa morale selon les événements, chaque événement inattendu dévoilera ces motivations inconnues. 
 

Dans l’étude de MAM souvenez vous : une motivation reste éminemment déterminante tant qu’elle reste inconsciente. 

Les turbulences qui vont maintenant se manifester vont dévoiler à chacun ses motivations inconscientes. L’agneau va soudain constater qu’il est un prédateur, et inversement. 


Ça va tanguer. 

Mais il y aura une saine clarification.

Les loups, est il écrit ici, sortent du bois. En l’occurrence il s’agit d’une louve. 
 

J’aime la louve parce qu’elle avance telle qu’elle est. Alors que ceux qui la jugent avancent masqués. 

Mais ils ne savent pas qu’ils sont masqués.

Indulgence.

Néanmoins  quand le masque sera tombé il est bien possible que la vierge immaculée  révèle une monstruosité. 
 

Sous les habits n’y a t il pas tout de même un socle ? Qui dépasse le mal et le bien ? Je pense que oui, il y a en chacun un socle irréfragable. Mais il est difficile de parvenir à en prendre conscience. 

Le RN n’apporte pas seulement une révolution politique. Il apporte aussi une révolution mentale qui bousculera chacun ( s’il gagne).

 

Modifié par chekhina
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versys Membre 18 286 messages
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Conférence de presse de Macron très décevante.

J'attendais, par exemple, qu'il annonce sa démission en cas de victoire du RN le 7 juillet, et en suivant, qu'il annonce qu'il représentait sa candidature pour les présidentielles de 2027.

Cette disposition est parfaitement autorisée par notre Constitution.

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frunobulax Membre 17 532 messages
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il y a 23 minutes, versys a dit :

J'attendais, par exemple, qu'il annonce sa démission en cas de victoire du RN le 7 juillet

Il me semble que le but de la manœuvre de la dissolution, même s'il n'est évidemment pas avoué, est aussi (puisqu'il est quand même très peu probable que la majorité présidentielle l'emporte ..?) de permettre au RN d'accéder au pouvoir sur une période de trois ans., très probablement avec une majorité relative.

Afin que le RN ne soit plus dans la position très confortable d'opposant mais se retrouve confronté aux énormes difficultés d'exercer le pouvoir.
Et démontre peut-être (probablement ...) son incompétence à l'exercer et la quasi impossibilité à mettre en pratique ses promesses purement électoralistes.

Les cartes seraient donc totalement rebattues pour la présidentielles de 2027.

il y a 23 minutes, versys a dit :

et en suivant, qu'il annonce qu'il représentait sa candidature pour les présidentielles de 2027.
Cette disposition est parfaitement autorisée par notre Constitution.

Cette disposition n'est pas du tout "parfaitement autorisée" par la constitution ...
"L’hypothèse d’une troisième candidature d’Emmanuel Macron, s’il décidait de démissionner de son mandat après les élections législatives, est catégoriquement rejetée par les constitutionnalistes les plus sérieux."
https://www.lepoint.fr/politique/un-troisieme-mandat-apres-une-demission-ce-serait-un-coup-d-etat-11-06-2024-2562704_20.php

Qui plus est, provoquer une élection présidentielle au moment où le RN a totalement le vent en poupe, et suite à une victoire aux législatives, reviendrait plus que probablement à leur permettre d'accéder à la totalité des pouvoirs, législatifs et présidentiel.

Et ce pour 7 ans.

Modifié par frunobulax
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Pierrot89 Membre 9 108 messages
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il y a 43 minutes, versys a dit :

Conférence de presse de Macron très décevante.

J'attendais, par exemple, qu'il annonce sa démission en cas de victoire du RN le 7 juillet, et en suivant, qu'il annonce qu'il représentait sa candidature pour les présidentielles de 2027.

Cette disposition est parfaitement autorisée par notre Constitution.

C'est contre versé par les juristes !

 

 

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frunobulax Membre 17 532 messages
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il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est contre versé par les juristes !

C'est plus que juste "controversé" par les juristes ...

"Un troisième mandat après une démission ? « Ce serait un coup d’État»"
https://www.lepoint.fr/politique/un-troisieme-mandat-apres-une-demission-ce-serait-un-coup-d-etat-11-06-2024-2562704_20.php

Qui plus est, d'un point de vue purement "politicien", le résultat d'une élection présidentielle intervenant suite à une victoire du RN aux législatives ne fait aucun doute pour personne !

On peut reprocher beaucoup de choses à Macron ... sauf d'être totalement con et de n'avoir aucune "vision" purement politicienne à +ou- moyen terme.
:cool:

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pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Il me semble que le but de la manœuvre de la dissolution, même s'il n'est évidemment pas avoué, est aussi (puisqu'il est quand même très peu probable que la majorité présidentielle l'emporte ..?) de permettre au RN d'accéder au pouvoir sur une période de trois ans., très probablement avec une majorité relative.

Afin que le RN ne soit plus dans la position très confortable d'opposant mais se retrouve confronté aux énormes difficultés d'exercer le pouvoir.
Et démontre peut-être (probablement ...) son incompétence à l'exercer et la quasi impossibilité à mettre en pratique ses promesses purement électoralistes.

Les cartes seraient donc totalement rebattues pour la présidentielles de 2027.

:plus:

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 23 heures, Pheldwyn a dit :

Je te dirais que la question se poserait davantage au second tour, dans les circonscriptions où la gauche ne sera plus présente et où les électeurs devront choisir entre s'abstenir/voter blanc ou voter pour le candidat macroniste

La situation sera différente qu'en 2022. Il ne restera que des débris du macronisme. Leur groupe sera certainement très minoritaire, et je préfère prendre le risque d'une gauche contrainte de composer avec des libéraux que celui d'une extrême droite avec une majorité absolue.

Après, si le candidat macroniste s'appelle Darmanin, ce serait au dessus de mes forces. Mais si c'est quelqu'un comme Yael Braun Pivet, je n'hésite pas un instant et je lui donne ma voix au second tour.

Il y a 23 heures, Easle a dit :

 

J'aadore la façon dont certains ont le droit de changer tous les 4 matins, en un tour de main, et sont totalement dédouanés du passé et de leurs alliances et affiliations !

Quand on ressort aux autres la même chose comme preuve de leur forfaiture !!

R i s i b l e d'idéologisme et de manipulation vulgaire.

??

En quoi vouloir participer à un programme avant un scrutin et être mal à l'aise avec les méthodes après serait insincère ??

Il y a 22 heures, Axo lotl a dit :

Et qu est ce qu ils ont attendu pour faire le ménage ?

Un changement dans le rapport de forces à gauche. Oui, c'est tardif. Oui j'en suis attristé. Dois je en tirer les conclusions qu'un régime autoritaire et xénophobe est préférable ?

 

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
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à l’instant, Totof44 a dit :

La situation sera différente qu'en 2022. Il ne restera que des débris du macronisme. Leur groupe sera certainement très minoritaire, et je préfère prendre le risque d'une gauche contrainte de composer avec des libéraux que celui d'une extrême droite avec une majorité absolue.

Après, si le candidat macroniste s'appelle Darmanin, ce serait au dessus de mes forces. Mais si c'est quelqu'un comme Yael Braun Pivet, je n'hésite pas un instant et je lui donne ma voix au second tour.

??

En quoi vouloir participer à un programme avant un scrutin et être mal à l'aise avec les méthodes après serait insincère ??

Un changement dans le rapport de forces à gauche. Oui, c'est tardif. Oui j'en suis attristé. Dois je en tirer les conclusions qu'un régime autoritaire et xénophobe est préférable ?

 

Non. Mais faut il pour autant mettre au pouvoir un profil pro dictature ? Un extrême est un extrême. Ce n'est jamais le bon choix pour une démocratie.

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Leurs électeurs seront-ils dupes? Glucksmann a fait le meilleur score à gauche...la lfiste, dans les choux...Normal que ce soit lui qui se mette en avant!

Normal qu'il essaye. Par contre, presque 10%, c'est pas être dans les choux. Surtout quand on sait que sur les 14 de Glucksmann, il y a un vote de macronistes modérés qui pourraient très bien préférer les moribonds au front populaire.

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Ruffin? il surveille d'où vient le vent...

S'il y en a un là dedans qui a toujours été constant, c'est bien lui.

Candidat naturel à Matignon, je ne sais pas. J'observe juste qu'il est respecté de tous et qu'il n'a jamais alimenté les divisions.

Il y a 20 heures, Easle a dit :

 

Je me base sur RFI, depuis deux jours et plusieurs autres médias, écrits. Tu peux écouter et les autres lecteurs ici aussi.

Par contre, le militant que tu n'es pas mais qui est dans la confidence des nuits... et qu'il faudrait croire sur parole !?

Tu prends vraiment les gens pour ce que tu es !?

 

Il y sûrement des journalistes de Cour qui se délectent des disputes ici et là.

Mais quand au sortir d'une nuit de négociations, tout les participants disent la même chose, je ne vois pas ce qui permet de mettre en doute leurs dires.

Si à un moment donné le ton a monté, je m'en cogne.

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Je contestais juste ton propos de départ qui affirmait que la première réaction des partis de gauche avait été de chacun chercher à proposer un candidat pour prendre le lead.
C'est juste complètement et factuellement faux : ça n'a pas été et ça n'est toujours pas leur démarche.

Ou alors c'est le cas en interne. Mais dans ce cas, ils ont su passer au dessus d'un point de divergence et on ne peut que s'en réjouir.

Il y a 19 heures, Easle a dit :

Ruffin n'a pas proposer un "front populaire" pour ne pas se poser en leader ?

Peut-être. Et donc ?

Il y a 19 heures, Easle a dit :

S'il n'avait pas voulu cela, il aurait proposer d'abord, de discuter des options diverses et variées, autre qu'un FP.

Tu nous diras lesquelles bien sûr. L'assurance d'une défaite, mais encore ?

Il y a 19 heures, Easle a dit :

Et c'est aussi un manière de prendre de vitesse les autres formations pour que la FI se donne une posture de leader. C'est assez clair chez Bompard.

Qui fut le dernier à répondre favorablement, déçu que Mélenchon ne soit plus en position de force.

Il y a 19 heures, Easle a dit :

Les tractations d'accords ne se font d'ailleurs quasiment que sur qui obtient quoi, où.

C'est ta conviction profonde, pas une vérité. La preuve avec ce qui se passe à gauche.

 

il y a 22 minutes, Axo lotl a dit :

Non. Mais faut il pour autant mettre au pouvoir un profil pro dictature ? Un extrême est un extrême. Ce n'est jamais le bon choix pour une démocratie.

 

Le npa révolutionnaire et lutte ouvrière prônent une dictature du prolétariat (et même là je préférerais toujours ça à une dictature d'un seul appuyé par l'administration militaire) mais pas ceux qui plaident depuis des décennies pour un régime plus parlementaire et participatif.

 

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Axo lotl Membre 19 195 messages
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il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Normal qu'il essaye. Par contre, presque 10%, c'est pas être dans les choux. Surtout quand on sait que sur les 14 de Glucksmann, il y a un vote de macronistes modérés qui pourraient très bien préférer les moribonds au front populaire.

S'il y en a un là dedans qui a toujours été constant, c'est bien lui.

Candidat naturel à Matignon, je ne sais pas. J'observe juste qu'il est respecté de tous et qu'il n'a jamais alimenté les divisions.

Il y sûrement des journalistes de Cour qui se délectent des disputes ici et là.

Mais quand au sortir d'une nuit de négociations, tout les participants disent la même chose, je ne vois pas ce qui permet de mettre en doute leurs dires.

Si à un moment donné le ton a monté, je m'en cogne.

Ou alors c'est le cas en interne. Mais dans ce cas, ils ont su passer au dessus d'un point de divergence et on ne peut que s'en réjouir.

Peut-être. Et donc ?

Tu nous diras lesquelles bien sûr. L'assurance d'une défaite, mais encore ?

Qui fut le dernier à répondre favorablement, déçu que Mélenchon ne soit plus en position de force.

C'est ta conviction profonde, pas une vérité. La preuve avec ce qui se passe à gauche.

 

Le npa révolutionnaire et lutte ouvrière prônent une dictature du prolétariat (et même là je préférerais toujours ça à une dictature d'un seul appuyé par l'administration militaire) mais pas ceux qui plaident depuis des décennies pour un régime plus parlementaire et participatif.

 

Nous ne serons pas d'accord.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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Il y a 5 heures, chekhina a dit :

jugements moraux qui accablent actuellement Ciotti

ma chère, Ciotti se dit républicain et inspiré par le Général... je n'ai jamais vu le Général faire des risettes à le Pen:

pour mémoire;

"Il sert dans l'armée lors des guerres d'Indochine et d'Algérie, et commence un parcours politique dans les courants poujadistes. Il est député du département de la Seine de 1956 à 1962, puis dirige la campagne de Jean-Louis Tixier-Vignancour pour l’élection présidentielle de 1965. Sollicité par le mouvement nationaliste Ordre nouveau, il participe en 1972 à la fondation du Front national (FN), dont il prend la présidence."

Modifié par jacky29
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Pierrot89 Membre 9 108 messages
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Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

C'est plus que juste "controversé" par les juristes ...

"Un troisième mandat après une démission ? « Ce serait un coup d’État»"
https://www.lepoint.fr/politique/un-troisieme-mandat-apres-une-demission-ce-serait-un-coup-d-etat-11-06-2024-2562704_20.php

Qui plus est, d'un point de vue purement "politicien", le résultat d'une élection présidentielle intervenant suite à une victoire du RN aux législatives ne fait aucun doute pour personne !

On peut reprocher beaucoup de choses à Macron ... sauf d'être totalement con et de n'avoir aucune "vision" purement politicienne à +ou- moyen terme.
:cool:

Hypothèse peu plausible, Macron ne démissionnera pas (ce n'est pas son caractère) et si nécessaire s'adaptera à la cohabitation avec les imbéciles du RN pour mieux les décrédibiliser dans les instances nationales et les projets pour le pays (l'émigration nécessaire et souhaitée par le patronat, les PME et les agriculteurs et les personnes les plus actives etc.).

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 38 minutes, Pierrot89 a dit :

Hypothèse peu plausible, Macron ne démissionnera pas (ce n'est pas son caractère) et si nécessaire s'adaptera à la cohabitation avec les imbéciles du RN pour mieux les décrédibiliser dans les instances nationales et les projets pour le pays (l'émigration nécessaire et souhaitée par le patronat, les PME et les agriculteurs et les personnes les plus actives etc.).

 

 

la démission d'un président n'est pas prévue par la constitution, Pierrot! qu'un président se retire pour empêchement, cela peut se faire mais une démission... que diable, nous ne sommes pas dans le bureau d'une association ou dans une entreprise. sourire! 

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