Dissolution de l'Assemblée Nationale ???

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Elle est au chômage...j'espère que Ciotti la suivra!

Le vent dans tes cheveux blonds ,  ce n'était pas pour Ciotti  !   

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Plusieurs points me gênent considérablement moi qui suis de gauche

Mon post n'était pas de savoir s'il y avait des points qui te gênent (on en a tous), mais la dénomination d'extrême-gauche envers un mouvement et un programme qui ne le sont absolument pas.

Qui ne sont d'ailleurs pas classé ainsi par la science politique, et que d'ailleurs le Conseil d'Etat place à gauche, faisant le distingo justement entre extrême-gauche et gauche.

 

C'est d'ailleurs assez troublant que et la première ministre et le ministre de l'Intérieur aient colporté cette fake-news lors des précédentes législatives, mais ça l'est encore davantage le Président, garant des institutions, qui raconte n'importe quoi.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

1- la retraite à 60 ans, je demande un modèle macro économique détaillé et circonstancié, pour moi c'est du putavote

Ils l'avait fait, présenter le financement des mesures du programme, au travers d'une longue vidéo.
Mais là où je te rejoins, c'est que cela se basait sur le programme de LFI, et donc avec les recettes prévues par d'autres mesures de LFI.

Là, il faudrait redétailler.

Mais bon, entre nous, ce qui m'embête encore plus, c'est si on a cette attente (surtout dans un délai aussi court !), alors qu'on ne l'aura absolument pas envers les autres groupes !!
La Macronie a raconté n'importe quoi lors de la réforme des retraites, cachant les rapports qu'elle avait à sa disposition, et réfutant les avis des organismes de l'Etat. Bref....

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

2- Mélanchon (ou LFI) en leader, je lui reconnais de grandes qualités et il est essentiel dans la vie politique mais il est extrêmement cleavant et semble plus apte â rassembler des insoumissions qu'à rassembler largement pour gouverner

La question de Mélenchon n'est pas d'actualité. Et pour ma part, j'aimerais qu'elle ne le redevienne pas.

Je pense que le Front Populaire devrait trancher ce point avant les élections.

Je comprends la démarche chorale, elle se défend et sera reconnue par beaucoup d'électeurs de gauche ... mais malheureusement je crains qu'il faille à la fois donner une incarnation à ce mouvement, tout en rassurant sur le fait que ce ne sera pas Mélenchon, effectivement trop clivant.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

3- La non dénonciation des attentats du 7 octobre sans réserve de la part d'une grande partie de l'électorat même si je ne retire rien de l'abjection du gouvernement d'Israël 

Euh ... difficile d'avoir la main sur l' "électorat".
Ce qui compte, c'est la ligne idéologique exprimée par le mouvement.
LFI a toujours dénoncé les attentats du 7 octobres. Ils (enfin pas tous, Corbières, Ruffin, etc ... ou même Rima Hassan parlaient d'actes terroristes) ont eu le tort de parler de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité sans accepter à l'époque de qualifier aussi franchement ces actes d'actes terroristes ou le Hamas de groupe terroriste (pour ne pas alimenter la propagande de Netanyahou). 
Ils le font désormais, mais sans être passée par la case mea culpa. Mais bon, ça reste LFI, c'est un travers dans lequel ils tombent bien trop souvent (et qui vient aussi de la stratégie de Mélenchon de ne jamais reculer : je pense qu'ils se trompe).

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

4- Un wokisme absolument insupportable pour moi, de la déconstruction de l'homme par l'autre grognasse à des chanteurs en poulet sous les hourra de la foule

Le wokisme est un non-argument, tellement il est lunaire et tellement on ne sait pas de quoi l'on parle.
Ca veut tout et rien dire wokisme.

Si l'on regarde la définition que l'on pourrait en donner, c'est être conscient des discriminations dans notre société : si tu te dis de gauche, alors selon cette définition, tu es de base woke, non ?
Bref, il faudrait déjà savoir exactement quel reproche se cache derrière le terme "wokiste".

La déconstruction des stéréotypes de genre, c'est autre chose.
C'est la base de la lutte contre le sexisme, et la base du féminisme.

Dire qu'un homme ou une femme n'a pas à coller aux stéréotypes véhiculés par la société, n'y être contraint à s'y conformer.

Tu trouves réellement cela insupportable ?

 

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

5- Une politique migratoire et sécuritaire insuffisante, il est logique non pas d'être contre l'immigration mais pour sa régulation 

On a déjà des tas de réformes sur l'immigration. Il y a un sujet sur l'accueil, le temps de traitement des dossiers, le temps de traitement des OQTF lorsque l'on considère que quelqu'un doit être reconduit. Mais on a également aussi un problème d'intégration, non pas des migrants, mais de la part de  l'Etat : je parlais des délais, mais il est aussi complètement lunaire que des gens qui participent à l'économie, ont des enfants scolarisés ne soient pas pleinement reconnus. On a également un problème d'accueil et de répartition sur le territoire.

Mais même si l'immigration est un sujet en soit, en faire l'alpha et l'omega des autres problèmes structurels de la société est juste improductif, et ne permet pas de régler ces problèmes.

Sur la sécurité, la gauche a des propositions : déjà augmenter les effectifs et la formation, et récréer davantage de lien avec le terrain et la population via une police de proximité. Retisser la présence de l'état dans les territoires (rouvrir des écoles, etc ... mais aussi des commissariats).
Bref, tout ce qu'a défait la droite depuis Sarkozy.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

6- Un paradis d'assistanat, ne pas confondre aide et solidarité de la valeur Dr la récompense de son travail et de son implication personnelle

Et tu te dis de gauche ?
Parler d'assistanat est assez faux : justement, on assiste et on aide globalement pas.

On donne des allocs, mais on laisse les gens dans la merde dans le même temps : quelle aide a véritablement été mis en oeuvre pendant des décennies pour ramener les allocataires du RSA (du moins, ceux qui le peuvent) vers l'emploi ? Quels outils a-t-on mis en oeuvre pour les chômeurs ? Pour la formation professionnelle, à part arroser des boîtes privées bidons ?
On a augmenté la politique de radiation, la diminution des droits, mais dans le même temps le nombre d'agents de Pôle Emploi ou le temps qu'ils avaient pour orienter et aider des personnes sans activité. On a fusionné, changé de nom, mais sans jamais améliorer les politiques d'aide, toujours en les déplumant.
Exactement comme pour les autres services publics, en se basant sur du rendement et non de la qualité.

Par contre, il y a un assistanat envers les entreprises, assez coûteux. Et pas les petites (avec lequel je pourrais être d'accord), mais les grosses. Ca, oui.

Enfin, parler d'implication personnelle me fait doucement rire, et pour le coup n'a rien à voir avec l'Etat ou la gauche.

Comme si l'implication personnelle était le premier critère de récompense dans un monde du travail basé sur l'offre et la demande, la hiérarchie, les privilèges et le réseautage.
Il y a des tas de gens hyper impliqués dans des travaux durs et indispensables à la société qui n'arrivent même pas à en vivre, quand d'autres peuvent gagner des dizaines de fois plus avec une implication qui est parfois bien moindre.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

7- Une vendetta anti capitaliste, ne pas confondre la nécessaire redistribution des richesses de la décapitation de l'arbre qui nourrit, ce n'est pas le capitalisme ni le crédit ni la finance le problème, ce sont les abus par manque de régulation. Nos richesses viennent du système 

Le problème ne devrait pas être la REdistribution des richesses, mais bien sa distribution.

Tu te dis de gauche ? C'est pourtant l'une des bases de la lutte des classes, que de voir que certaines classes sociales se basent sur l'exploitation des autres pour s'octroyer la plus grande partie des richesses produites (pas par eux, mais justement par les gens exploités).

Les politiques de redistribution ne sont généralement que des rustines face à ce système.
Mais bon elles restent bien évidemment indispensables, malgré tout.

Appeler ça une vendetta anti-capitaliste ? 
Lol, avec un pays qui est recordman du nombre de millionnaires, cela me fait doucement rire.

Notre redistribution est d'ailleurs aux fraises : tout ce que les impôt financent pour venir en aide aux moins aisés pour se loger ... revient au final en loyers dans les poches de ceux qu'on avait imposé. Une redistribution des plus pauvres vers les plus riches.

Certains y voient un cercle vertueux ... enfin, surtout ceux qui en tire des bénéfices. Malheureusement, ils sont infimes.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

8- L'heterogénéité, il n'y a rien à voir dans la comparaison des profils de mon peuple de gauche qui, habitués à gueuler, risquent bien d'être totalement incapables de gouverner

Il y a pourtant nombre de mesures et d'idée en commun.

Alors, bien évidemment, là je parle de gens qui pensent que l'humain compte AVANT les rentes de quelques uns.
Donc pas forcément ceux qui se réclament de la "sociale démocratie" et sont au final sur un logiciel proche de la Macronie, d'accompagnement des marchés.
Mais tout le reste de la gauche : les écolos et les insoumis, les communistes et une grande partie du PS, sont sur les mêmes lignes.

Même le PS "centriste" lorsqu'il fait mine d'être de gauche revendique les mêmes mesures. Souvent de manière insincère, mais bon.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Aujourd'hui aucun modèle construit, aucun intellectuel de gauche, aucune rigueur ni discipline dans un projet encadré et incarné

Parce que c'est construit le macronisme ?
La droite ?
Le hollandisme ?
Le RN ?

C'est certainement à gauche qu'il y a le plus de théories économiques, sociologiques, de penseurs, de chercheurs ou d'intellectuels.
Pas parce la gauche serait "supérieure", mais simplement parce le principe même de la gauche se base sur la réforme, le progrès et le changement : donc c'est de fait la plus apte à écouter ou étudier ces changements (Alors oui, il y a aussi quelques penseurs de droite, autour du conservatisme et de la réaction).

Après, les partis politiques ne sont pas forcément réactifs ou cohérents face à ces changements. Mais ils sont historiquement (et assez logiquement) plus à la pointe.

à l’instant, Blaquière a dit :

LA GAUCHE EST ANTISEMITE !!! 

Maintenant c'est acté !

Pardon, mais ça me troue le cul !

La vache ils ont vraiment peur de la gauche tous les plus riches !

Ainsi va la calomnie!

Répétée sans vergogne au plus haut d'un état félon

Et reprise à l'envie par tous ceux qui veulent faire oublier leur véritables trahisons de notre république.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non . Le peuple souverain n’a en rien à défendre des valeurs si ce ne sont plus les siennes . La souveraineté du peuple n’est pas liée à une quelconque chapelle morale . Le peuple souverain peut défendre la liberté , ou la fraternité mais pas avec les fachos , macronistes , extrême gaucho etc , préférer l’égalitarisme à l’égalité etc . Ça relève de sa souveraineté.

La république n’est pas un dogme à défendre 

Oui mais un peuple souverain accouche régulièrement de dirigeants très cons

A l'image du peuple souverain parfois

C'est préoccupant pour les démocraties

En tout cas le fonctionnement démocratique et ses productions se dégradent

Un peu comme les empereurs romain avant les barbares

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

ne rêvez pas les gars, parti comme c'est parti, nous aurons Bardella ou même son remplaçant comme premier ministre... la gauche est explosée (comme d'habitude!), le centre n'existe plus, la droite "modérée" est en cours de lessivage et les extrêmes sont égaux à eux-mêmes, du bruit de la fureur pour que dalle! espérons que je me trompe! qui rigole avec moi? 

Quand on risque de n'avoir le choix qu' entre la peste et le choléra...ça ne me fait pas rire du tout!

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

oui....

En 2022, c'était quoi les consignes claires de LFI pour le second tour?

Il est difficile d'exiger des autres ce qu'on n'a pas été capable de faire, il y a à peine deux ans.

Les consignes de LFI en 2022 étaient les mêmes qu'en 2017.

Ils ont fait une consultation en interne, entre 3 choix (et uniquement 3) :
- Voter Macron
- Voter Blanc
- S'abstenir
(et je crois que les résultats étaient dans les deux cas d'un tiers pour chaque option).

Bien évidemment, il était clair que Lepen n'était pas dans les options.

D'ailleurs la consigne à ce sujet était claire, et en 2017, et en 2022, martelée pour le coup par Mélenchon : pas une voix pour Marine Lepen et l'extrême-droite.

il y a 12 minutes, Blaquière a dit :

J(écoute un peu par-ci par-là...

j'en reviens pas : 

LA GAUCHE EST ANTISEMITE !!! 

Maintenant c'est acté !

Pardon, mais ça me troue le cul !

La vache ils ont vraiment peur de la gauche tous les plus riches !

Sans rire ?

C'est la gauche qui est riche...avec l'argent des travailleurs...

Vous n'avez toujours rien compris au film...

La gauche est ce qu'elle a toujours été...infréquentable...

Le 11/06/2024 à 12:22, MadeleinedeProut a dit :

Je crains -hélas- que la situation soit différente. Je voudrais croire qu'une partie de tous ces français qui ont voté RN, l'ont fait en pensant que le résultat de ce vote n'aurait pas de conséquence directe pour la France et qu'ils ne voteront pas de même aux législatives car l'enjeu serait différent. Je voudrais le croire, mais j'ai de grosses craintes.

Je n'y crois pas. Il me semble que tous ces français qui ont voté RN, on voté pour RN. Ce sont les français qui voteront de même aux législatives. Cependant, les français qui n'ont pas voté aux européennes, ou bien ont voté pour les autres parties, peuvent voter, voter autrement pour que RN ne gagne pas.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Ainsi va la calomnie!

Répétée sans vergogne au plus haut d'un état félon

Et reprise à l'envie par tous ceux qui veulent faire oublier leur véritables trahisons de notre république.

la calomnie !

c'est le mot juste. Je me souviens de "l'air de la calomnie" c'était un must familial !

 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non . Le peuple souverain n’a en rien à défendre des valeurs si ce ne sont plus les siennes . La souveraineté du peuple n’est pas liée à une quelconque chapelle morale . Le peuple souverain peut défendre la liberté , ou la fraternité mais pas avec les fachos , macronistes , extrême gaucho etc , préférer l’égalitarisme à l’égalité etc . Ça relève de sa souveraineté.

La république n’est pas un dogme à défendre . Le peuple souverain n’est pas une communauté religieuse. 89 n’a jamais exclu 93 

Belle théorie! Heil ....!

Point Goldwin 100% assumé

Le peuple souverain a conduit Hitler au pouvoir.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

C'est la gauche qui est riche...avec l'argent des travailleurs...

Vous n'avez toujours rien compris au film...

La gauche est ce qu'elle a toujours été...infréquentable...

C'est bien ce que je disais : UN VIRUS !

Je tire l'échelle ! 

à l’instant, Morfou a dit :

C'est la gauche qui est riche...avec l'argent des travailleurs...

Vous n'avez toujours rien compris au film...

La gauche est ce qu'elle a toujours été...infréquentable...

Je ne te sens pas fréquentant l'extrême droite non plus

Alors ....

à l’instant, hybridex a dit :

Belle théorie! Heil ....!

Point Goldwin 100% assumé

Le peuple souverain a conduit Hitler au pouvoir.

Ça n’est en rien une théorie . La propriété du peuple souverain , c’est sa souveraineté pas de défendre des valeurs morales floues et relevant de l’exégèse . 
D’ailleurs si ce n’était qu’une théorie , le peuple souverain ne voterait pas pour qui s’asseoit dessus et des parties de peuple souverain n’iraient pas dans la rue pour beugler sur d’autres parties du peuple souverain. Après bien sûr on peut considérer qu’un échafaud ou un simulacre de pendaison en place publique est un des moyens de défendre la fraternité 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

C'est la gauche qui est riche...avec l'argent des travailleurs...

Vous n'avez toujours rien compris au film...

La gauche est ce qu'elle a toujours été...infréquentable...

La gauche c’est comme la droite . Un totem et des symboles . Mais à l’heure de la clarification difficile de ne pas admettre que considérer l’un comme l’autre comme un bidule homogène n’a le moindre sens 

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Belle théorie! Heil ....!

Point Goldwin 100% assumé

Le peuple souverain a conduit Hitler au pouvoir.

La gauche a l'air de légèrement relever le nez les romantiques parlent même de Front Populaire !  Et Paf Tout me monde s'affole !

Mon Dieu ! Et si LES PARTAGEUX venait au pouvoir !

ILS VONT NATIONNALISER MON SOLEX !

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La gauche c’est comme la droite . Un totem et des symboles . Mais à l’heure de la clarification difficile de ne pas admettre que considérer l’un comme l’autre comme un bidule homogène n’a le moindre sens 

Vous pouvez répéter votre question ?

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Mon post n'était pas de savoir s'il y avait des points qui te gênent (on en a tous), mais la dénomination d'extrême-gauche envers un mouvement et un programme qui ne le sont absolument pas.

Qui ne sont d'ailleurs pas classé ainsi par la science politique, et que d'ailleurs le Conseil d'Etat place à gauche, faisant le distingo justement entre extrême-gauche et gauche.

 

C'est d'ailleurs assez troublant que et la première ministre et le ministre de l'Intérieur aient colporté cette fake-news lors des précédentes législatives, mais ça l'est encore davantage le Président, garant des institutions, qui raconte n'importe quoi.

 

Ils l'avait fait, présenter le financement des mesures du programme, au travers d'une longue vidéo.
Mais là où je te rejoins, c'est que cela se basait sur le programme de LFI, et donc avec les recettes prévues par d'autres mesures de LFI.

Là, il faudrait redétailler.

Mais bon, entre nous, ce qui m'embête encore plus, c'est si on a cette attente (surtout dans un délai aussi court !), alors qu'on ne l'aura absolument pas envers les autres groupes !!
La Macronie a raconté n'importe quoi lors de la réforme des retraites, cachant les rapports qu'elle avait à sa disposition, et réfutant les avis des organismes de l'Etat. Bref....

 

La question de Mélenchon n'est pas d'actualité. Et pour ma part, j'aimerais qu'elle ne le redevienne pas.

Je pense que le Front Populaire devrait trancher ce point avant les élections.

Je comprends la démarche chorale, elle se défend et sera reconnue par beaucoup d'électeurs de gauche ... mais malheureusement je crains qu'il faille à la fois donner une incarnation à ce mouvement, tout en rassurant sur le fait que ce ne sera pas Mélenchon, effectivement trop clivant.

 

Euh ... difficile d'avoir la main sur l' "électorat".
Ce qui compte, c'est la ligne idéologique exprimée par le mouvement.
LFI a toujours dénoncé les attentats du 7 octobres. Ils (enfin pas tous, Corbières, Ruffin, etc ... ou même Rima Hassan parlaient d'actes terroristes) ont eu le tort de parler de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité sans accepter à l'époque de qualifier aussi franchement ces actes d'actes terroristes ou le Hamas de groupe terroriste (pour ne pas alimenter la propagande de Netanyahou). 
Ils le font désormais, mais sans être passée par la case mea culpa. Mais bon, ça reste LFI, c'est un travers dans lequel ils tombent bien trop souvent (et qui vient aussi de la stratégie de Mélenchon de ne jamais reculer : je pense qu'ils se trompe).

 

Le wokisme est un non-argument, tellement il est lunaire et tellement on ne sait pas de quoi l'on parle.
Ca veut tout et rien dire wokisme.

Si l'on regarde la définition que l'on pourrait en donner, c'est être conscient des discriminations dans notre société : si tu te dis de gauche, alors selon cette définition, tu es de base woke, non ?
Bref, il faudrait déjà savoir exactement quel reproche se cache derrière le terme "wokiste".

La déconstruction des stéréotypes de genre, c'est autre chose.
C'est la base de la lutte contre le sexisme, et la base du féminisme.

Dire qu'un homme ou une femme n'a pas à coller aux stéréotypes véhiculés par la société, n'y être contraint à s'y conformer.

Tu trouves réellement cela insupportable ?

 

 

On a déjà des tas de réformes sur l'immigration. Il y a un sujet sur l'accueil, le temps de traitement des dossiers, le temps de traitement des OQTF lorsque l'on considère que quelqu'un doit être reconduit. Mais on a également aussi un problème d'intégration, non pas des migrants, mais de la part de  l'Etat : je parlais des délais, mais il est aussi complètement lunaire que des gens qui participent à l'économie, ont des enfants scolarisés ne soient pas pleinement reconnus. On a également un problème d'accueil et de répartition sur le territoire.

Mais même si l'immigration est un sujet en soit, en faire l'alpha et l'omega des autres problèmes structurels de la société est juste improductif, et ne permet pas de régler ces problèmes.

Sur la sécurité, la gauche a des propositions : déjà augmenter les effectifs et la formation, et récréer davantage de lien avec le terrain et la population via une police de proximité. Retisser la présence de l'état dans les territoires (rouvrir des écoles, etc ... mais aussi des commissariats).
Bref, tout ce qu'a défait la droite depuis Sarkozy.

 

Et tu te dis de gauche ?
Parler d'assistanat est assez faux : justement, on assiste et on aide globalement pas.

On donne des allocs, mais on laisse les gens dans la merde dans le même temps : quelle aide a véritablement été mis en oeuvre pendant des décennies pour ramener les allocataires du RSA (du moins, ceux qui le peuvent) vers l'emploi ? Quels outils a-t-on mis en oeuvre pour les chômeurs ? Pour la formation professionnelle, à part arroser des boîtes privées bidons ?
On a augmenté la politique de radiation, la diminution des droits, mais dans le même temps le nombre d'agents de Pôle Emploi ou le temps qu'ils avaient pour orienter et aider des personnes sans activité. On a fusionné, changé de nom, mais sans jamais améliorer les politiques d'aide, toujours en les déplumant.
Exactement comme pour les autres services publics, en se basant sur du rendement et non de la qualité.

Par contre, il y a un assistanat envers les entreprises, assez coûteux. Et pas les petites (avec lequel je pourrais être d'accord), mais les grosses. Ca, oui.

Enfin, parler d'implication personnelle me fait doucement rire, et pour le coup n'a rien à voir avec l'Etat ou la gauche.

Comme si l'implication personnelle était le premier critère de récompense dans un monde du travail basé sur l'offre et la demande, la hiérarchie, les privilèges et le réseautage.
Il y a des tas de gens hyper impliqués dans des travaux durs et indispensables à la société qui n'arrivent même pas à en vivre, quand d'autres peuvent gagner des dizaines de fois plus avec une implication qui est parfois bien moindre.

 

Le problème ne devrait pas être la REdistribution des richesses, mais bien sa distribution.

Tu te dis de gauche ? C'est pourtant l'une des bases de la lutte des classes, que de voir que certaines classes sociales se basent sur l'exploitation des autres pour s'octroyer la plus grande partie des richesses produites (pas par eux, mais justement par les gens exploités).

Les politiques de redistribution ne sont généralement que des rustines face à ce système.
Mais bon elles restent bien évidemment indispensables, malgré tout.

Appeler ça une vendetta anti-capitaliste ? 
Lol, avec un pays qui est recordman du nombre de millionnaires, cela me fait doucement rire.

Notre redistribution est d'ailleurs aux fraises : tout ce que les impôt financent pour venir en aide aux moins aisés pour se loger ... revient au final en loyers dans les poches de ceux qu'on avait imposé. Une redistribution des plus pauvres vers les plus riches.

Certains y voient un cercle vertueux ... enfin, surtout ceux qui en tire des bénéfices. Malheureusement, ils sont infimes.

 

Il y a pourtant nombre de mesures et d'idée en commun.

Alors, bien évidemment, là je parle de gens qui pensent que l'humain compte AVANT les rentes de quelques uns.
Donc pas forcément ceux qui se réclament de la "sociale démocratie" et sont au final sur un logiciel proche de la Macronie, d'accompagnement des marchés.
Mais tout le reste de la gauche : les écolos et les insoumis, les communistes et une grande partie du PS, sont sur les mêmes lignes.

Même le PS "centriste" lorsqu'il fait mine d'être de gauche revendique les mêmes mesures. Souvent de manière insincère, mais bon.

 

Parce que c'est construit le macronisme ?
La droite ?
Le hollandisme ?
Le RN ?

C'est certainement à gauche qu'il y a le plus de théories économiques, sociologiques, de penseurs, de chercheurs ou d'intellectuels.
Pas parce la gauche serait "supérieure", mais simplement parce le principe même de la gauche se base sur la réforme, le progrès et le changement : donc c'est de fait la plus apte à écouter ou étudier ces changements (Alors oui, il y a aussi quelques penseurs de droite, autour du conservatisme et de la réaction).

Après, les partis politiques ne sont pas forcément réactifs ou cohérents face à ces changements. Mais ils sont historiquement (et assez logiquement) plus à la pointe.

Juste à propos de Melenchon premier ministre ; ceci :

Citation

La question de Mélenchon n'est pas d'actualité.

est faux! Il se dit lui même capable de l'être, même s'il ne s'impose ( ni ne s'élimine) pas et Olivier Faure n'y voit pas d'inconvénient!!

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

oui....

En 2022, c'était quoi les consignes claires de LFI pour le second tour?

Il est difficile d'exiger des autres ce qu'on n'a pas été capable de faire, il y a à peine deux ans.

Perso ça ne me dérange pas de répondre .

si RN vs FP (peu probable dans ma circonscription) : 

PCF / PS / Place publique OK si mon décompte me permet d’être sûr que LFI ne pourra pas prétendre à : premier ministre , ministre des affaires européennes, quai d’Orsay , défense , économie 

 

Dans toute autre configuration, une réflexion approfondie est nécessaire 

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

La gauche a l'air de légèrement relever le nez les romantiques parlent même de Front Populaire !  Et Paf Tout me monde s'affole !

Mon Dieu ! Et si LES PARTAGEUX venait au pouvoir !

ILS VONT NATIONNALISER MON SOLEX !

Vous pouvez répéter votre question ?

C’est une reponse

Il y a 1 heure, truebypass a dit :

La gauche de droite?

Non la gauche européenne et fraternelle 

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Mon post n'était pas de savoir s'il y avait des points qui te gênent (on en a tous), mais la dénomination d'extrême-gauche envers un mouvement et un programme qui ne le sont absolument pas.

Qui ne sont d'ailleurs pas classé ainsi par la science politique, et que d'ailleurs le Conseil d'Etat place à gauche, faisant le distingo justement entre extrême-gauche et gauche.

 

C'est d'ailleurs assez troublant que et la première ministre et le ministre de l'Intérieur aient colporté cette fake-news lors des précédentes législatives, mais ça l'est encore davantage le Président, garant des institutions, qui raconte n'importe quoi.

 

Ils l'avait fait, présenter le financement des mesures du programme, au travers d'une longue vidéo.
Mais là où je te rejoins, c'est que cela se basait sur le programme de LFI, et donc avec les recettes prévues par d'autres mesures de LFI.

Là, il faudrait redétailler.

Mais bon, entre nous, ce qui m'embête encore plus, c'est si on a cette attente (surtout dans un délai aussi court !), alors qu'on ne l'aura absolument pas envers les autres groupes !!
La Macronie a raconté n'importe quoi lors de la réforme des retraites, cachant les rapports qu'elle avait à sa disposition, et réfutant les avis des organismes de l'Etat. Bref....

 

La question de Mélenchon n'est pas d'actualité. Et pour ma part, j'aimerais qu'elle ne le redevienne pas.

Je pense que le Front Populaire devrait trancher ce point avant les élections.

Je comprends la démarche chorale, elle se défend et sera reconnue par beaucoup d'électeurs de gauche ... mais malheureusement je crains qu'il faille à la fois donner une incarnation à ce mouvement, tout en rassurant sur le fait que ce ne sera pas Mélenchon, effectivement trop clivant.

 

Euh ... difficile d'avoir la main sur l' "électorat".
Ce qui compte, c'est la ligne idéologique exprimée par le mouvement.
LFI a toujours dénoncé les attentats du 7 octobres. Ils (enfin pas tous, Corbières, Ruffin, etc ... ou même Rima Hassan parlaient d'actes terroristes) ont eu le tort de parler de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité sans accepter à l'époque de qualifier aussi franchement ces actes d'actes terroristes ou le Hamas de groupe terroriste (pour ne pas alimenter la propagande de Netanyahou). 
Ils le font désormais, mais sans être passée par la case mea culpa. Mais bon, ça reste LFI, c'est un travers dans lequel ils tombent bien trop souvent (et qui vient aussi de la stratégie de Mélenchon de ne jamais reculer : je pense qu'ils se trompe).

 

Le wokisme est un non-argument, tellement il est lunaire et tellement on ne sait pas de quoi l'on parle.
Ca veut tout et rien dire wokisme.

Si l'on regarde la définition que l'on pourrait en donner, c'est être conscient des discriminations dans notre société : si tu te dis de gauche, alors selon cette définition, tu es de base woke, non ?
Bref, il faudrait déjà savoir exactement quel reproche se cache derrière le terme "wokiste".

La déconstruction des stéréotypes de genre, c'est autre chose.
C'est la base de la lutte contre le sexisme, et la base du féminisme.

Dire qu'un homme ou une femme n'a pas à coller aux stéréotypes véhiculés par la société, n'y être contraint à s'y conformer.

Tu trouves réellement cela insupportable ?

 

 

On a déjà des tas de réformes sur l'immigration. Il y a un sujet sur l'accueil, le temps de traitement des dossiers, le temps de traitement des OQTF lorsque l'on considère que quelqu'un doit être reconduit. Mais on a également aussi un problème d'intégration, non pas des migrants, mais de la part de  l'Etat : je parlais des délais, mais il est aussi complètement lunaire que des gens qui participent à l'économie, ont des enfants scolarisés ne soient pas pleinement reconnus. On a également un problème d'accueil et de répartition sur le territoire.

Mais même si l'immigration est un sujet en soit, en faire l'alpha et l'omega des autres problèmes structurels de la société est juste improductif, et ne permet pas de régler ces problèmes.

Sur la sécurité, la gauche a des propositions : déjà augmenter les effectifs et la formation, et récréer davantage de lien avec le terrain et la population via une police de proximité. Retisser la présence de l'état dans les territoires (rouvrir des écoles, etc ... mais aussi des commissariats).
Bref, tout ce qu'a défait la droite depuis Sarkozy.

 

Et tu te dis de gauche ?
Parler d'assistanat est assez faux : justement, on assiste et on aide globalement pas.

On donne des allocs, mais on laisse les gens dans la merde dans le même temps : quelle aide a véritablement été mis en oeuvre pendant des décennies pour ramener les allocataires du RSA (du moins, ceux qui le peuvent) vers l'emploi ? Quels outils a-t-on mis en oeuvre pour les chômeurs ? Pour la formation professionnelle, à part arroser des boîtes privées bidons ?
On a augmenté la politique de radiation, la diminution des droits, mais dans le même temps le nombre d'agents de Pôle Emploi ou le temps qu'ils avaient pour orienter et aider des personnes sans activité. On a fusionné, changé de nom, mais sans jamais améliorer les politiques d'aide, toujours en les déplumant.
Exactement comme pour les autres services publics, en se basant sur du rendement et non de la qualité.

Par contre, il y a un assistanat envers les entreprises, assez coûteux. Et pas les petites (avec lequel je pourrais être d'accord), mais les grosses. Ca, oui.

Enfin, parler d'implication personnelle me fait doucement rire, et pour le coup n'a rien à voir avec l'Etat ou la gauche.

Comme si l'implication personnelle était le premier critère de récompense dans un monde du travail basé sur l'offre et la demande, la hiérarchie, les privilèges et le réseautage.
Il y a des tas de gens hyper impliqués dans des travaux durs et indispensables à la société qui n'arrivent même pas à en vivre, quand d'autres peuvent gagner des dizaines de fois plus avec une implication qui est parfois bien moindre.

 

Le problème ne devrait pas être la REdistribution des richesses, mais bien sa distribution.

Tu te dis de gauche ? C'est pourtant l'une des bases de la lutte des classes, que de voir que certaines classes sociales se basent sur l'exploitation des autres pour s'octroyer la plus grande partie des richesses produites (pas par eux, mais justement par les gens exploités).

Les politiques de redistribution ne sont généralement que des rustines face à ce système.
Mais bon elles restent bien évidemment indispensables, malgré tout.

Appeler ça une vendetta anti-capitaliste ? 
Lol, avec un pays qui est recordman du nombre de millionnaires, cela me fait doucement rire.

Notre redistribution est d'ailleurs aux fraises : tout ce que les impôt financent pour venir en aide aux moins aisés pour se loger ... revient au final en loyers dans les poches de ceux qu'on avait imposé. Une redistribution des plus pauvres vers les plus riches.

Certains y voient un cercle vertueux ... enfin, surtout ceux qui en tire des bénéfices. Malheureusement, ils sont infimes.

 

Il y a pourtant nombre de mesures et d'idée en commun.

Alors, bien évidemment, là je parle de gens qui pensent que l'humain compte AVANT les rentes de quelques uns.
Donc pas forcément ceux qui se réclament de la "sociale démocratie" et sont au final sur un logiciel proche de la Macronie, d'accompagnement des marchés.
Mais tout le reste de la gauche : les écolos et les insoumis, les communistes et une grande partie du PS, sont sur les mêmes lignes.

Même le PS "centriste" lorsqu'il fait mine d'être de gauche revendique les mêmes mesures. Souvent de manière insincère, mais bon.

 

Parce que c'est construit le macronisme ?
La droite ?
Le hollandisme ?
Le RN ?

C'est certainement à gauche qu'il y a le plus de théories économiques, sociologiques, de penseurs, de chercheurs ou d'intellectuels.
Pas parce la gauche serait "supérieure", mais simplement parce le principe même de la gauche se base sur la réforme, le progrès et le changement : donc c'est de fait la plus apte à écouter ou étudier ces changements (Alors oui, il y a aussi quelques penseurs de droite, autour du conservatisme et de la réaction).

Après, les partis politiques ne sont pas forcément réactifs ou cohérents face à ces changements. Mais ils sont historiquement (et assez logiquement) plus à la pointe.

https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/les-riches-votent-ils-a-droite-201253

il y a 23 minutes, G2LLOQ a dit :

Le vent dans tes cheveux blonds ,  ce n'était pas pour Ciotti  !   

Je les mets dans le même panier...J'ai juste rajouter le traitre à la traitresse...

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Les consignes de LFI en 2022 étaient les mêmes qu'en 2017.

Ils ont fait une consultation en interne, entre 3 choix (et uniquement 3) :
- Voter Macron
- Voter Blanc
- S'abstenir
(et je crois que les résultats étaient dans les deux cas d'un tiers pour chaque option).

Bien évidemment, il était clair que Lepen n'était pas dans les options.

D'ailleurs la consigne à ce sujet était claire, et en 2017, et en 2022, martelée pour le coup par Mélenchon : pas une voix pour Marine Lepen et l'extrême-droite.

Pourtant les deux sont poutinistes...devraient s'entendre comme larrons en foire...

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

On a compris que toi tu le préfères.

C’est le problème chez toi . Tu confonds « on » et « je » 

C’est le problème de ceux également qui brandissent tous les 4 matins le peuple souverain . D’où mon comique troupier de répétition 

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

D'adhésion à quoi puisque le RN change d'idée comme de chemise sur tout ce qui touche à l'économie ??

A l’idée qu’il faut une droite de rupture et aux symboles ? Qu’on a pas essayé ? Qu’il faut punir Macron ?Que j’aime pas Melenchon ?que ?

Le peuple souverain qu’il soit de droite ou de gauche a ses adhésions et il n’a pas à les justifier . Si tu sais que c’est au peuple qu’appartient la puissance, le règne et la gloire , tu ne peux pas l’ignorer 

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

C'est la gauche qui est riche...avec l'argent des travailleurs...

Ah zut : ton cerveau a inversé les termes "gauche" et "patronnat".
 

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Juste à propos de Melenchon premier ministre ; ceci :

est faux! Il se dit lui même capable de l'être, même s'il ne s'impose ( ni ne s'élimine) pas et Olivier Faure n'y voit pas d'inconvénient!!

C'est pour cela qu'il faudrait qu'ils soldent cette question vite fait.
Parce qu'apparemment, pour beaucoup quand même, Mélenchon premier ministre c'est tout de même un peu en dehors du champ des possibles.

Modifié le 13 juin 2024 par Pheldwyn

à l’instant, chanou 34 a dit :

Juste à propos de Melenchon premier ministre ; ceci :

est faux! Il se dit lui même capable de l'être, même s'il ne s'impose ( ni ne s'élimine) pas et Olivier Faure n'y voit pas d'inconvénient!!

Je t'ai répondu sur un autre post.

C'est pas "c'est celui qui l'dis qu'yest"

Ces chances sont nulles