L'actrice transgenre Karla Sofia Gascon porte plainte contre Marion Maréchal pour "outrage sexiste"

il y a 8 minutes, izbrizan a dit :

Je te cite juste pour poursuivre la discussion.

L'homophobie c'est aussi ça. Avoir une image très retreinte de ce que devrait être un pédé. Pas trop éffeminé, pas trop folasse, pas trop viril (ça sonne faux) etc... les gens ont quasiment des attentes précises sur ce que devrait être un homosexuel. Pourtant c'est un peu comme pour les hétéros, y a de tout. Y a pas un seul moule. Et puis ça dérange qui si un homo joue les folles ou au contraire surjoue la masculinité virile à la con ? Les gens continuent encore et encore à vouloir mettre les gens dans des cases. Un prix d'interprétation pour les non genrés prochainement ? pourquoi faire. Cette actrice parce qu'il s'agit bien de ça veut être considéré comme une gonzesse. Hormis la blondasse décérébrée, la plupart des femmes ne se sentent pas attaquer par ce prix accordé a un trans. Le jour où on arrêtera d'exiger des gens qu'ils correspondent aux attentes des uns et des autres, tout ira nettement mieux.

Voilà.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

?

Ce que je veux dire est qu'on ne peut pas comparer homosexualité et "transgenrité"du point de vue de "sans avoir à se justifier".
parce que c'est beaucoup plus complexe pour le second et que ça ne peut pas se faire "tout seul dans son coin" sans rien demander à personne.

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Le gros soucis est que plus une transition de genre est entreprise tôt plus elle a de chance d'être réussie.

Oui je sais, oui. C'est aussi pour cela que je disais que le débat dépasse le "je suis pour ou je suis contre". La raison voudrait qu'on interdise des transitions sur des personnes trop jeunes. Mais je sais aussi la souffrance d'enfants ou d'ados qui ne se sentent pas dans le bon corps. ALors oui, la raison le voudrait en effet. Mais on ne peut pas non plus nier les difficultés que rencontre ceux qui sont directement concernés et qui voudraient, eux, changer les choses rapidement pour ne plus souffrir de ce qu'ils estiment être une erreur de la nature. 
 

Le débat est compliqué. Très compliqué. 

il y a 4 minutes, izbrizan a dit :

Je te cite juste pour poursuivre la discussion.

L'homophobie c'est aussi ça. Avoir une image très retreinte de ce que devrait être un pédé. Pas trop éffeminé, pas trop folasse, pas trop viril (ça sonne faux) etc... les gens ont quasiment des attentes sur ce que devrait être un homosexuel. Pourtant c'est un peu comme pour les hétéros, y a de tout. Y a pas un seul moule. Et puis ça dérange qui si un homo joue les folles ou au contraire surjoue la masculinité virile à la con ? Les gens continuent encore et encore à vouloir mettre les gens dans des cases. Un prix d'interprétation pour les non genrés prochainement ? pourquoi faire. Cette actrice parce qu'il s'agit bien de ça veut être considéré comme une gonzesse. Hormis la blondasse décérébrée, la plupart des femmes ne se sentent pas attaquer par ce prix accordé a un trans. Le jour où on arrêtera d'exiger des gens qu'il corresponde aux attentes des uns et des autres, tout ira nettement mieux.

Ok donc j'ai des amis gays homophobes... ce sera une discussion intéressante à avoir avec eux la semaine prochaine. 

Sérieusement, oublions un instant les trans, bi, gay, hétéro pour nous focaliser sur l'être humain. Comme tu le dis y a de tout et pas un seul moule. Donc ceux que je vise ce ne sont pas les trans, bi gays ou hétéros, ce sont des gens qui ont ce besoin d'attirer l'attention au lieu de vivre leur vie. Ils font ce qu'ils veulent j'ai bien compris, mais il y a aussi le prix à payer pour ça, mais ce prix est inclus dans le prix du temps, des costumes et du maquillage parce qu'ils savent l'effet qu'ils vont produire, on le sait tous. Quand on achète un jean on se mate tous le cul pour savoir que ça nous fait un beau cul parce qu'on sait qu'on va le montrer. ça reste discret mais c'est là. Un costume de flamant rose par contre je sais d'avance la réaction que je vais provoquer. Pourquoi je fais ça? C'est ma question. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça oui, le jour où j'ai acheté mon costume de flamant rose pour aller dans les soirées c'était aussi pour faire ce que j'avais envie de faire sans avoir à me justifier. Mais ma question repose sur mon intention. Qu'est ce qui, en moi, m'a décidé d'aller acheter ce costume de flamant rose pour le porter en public? Pourquoi j'ai besoin de faire quelque chose en sachant pertinemment qu'on allait me regarder? 

La dérision, ou la provocation, voir les deux.

 Je reste persuadé que contrairement à ce que vous pensez, le mec flamand rose à plus de chance de se faire de potes d'un soir, que celui en cachemire affalé sur une banquette.

il y a 1 minute, izbrizan a dit :

Oui je sais, oui. C'est aussi pour cela que je disais que le débat dépasse le "je suis pour ou je suis contre". La raison voudrait qu'on interdise des transitions sur des personnes trop jeunes. Mais je sais aussi la souffrance d'enfants ou d'ados qui ne se sentent pas dans le bon corps. ALors oui, la raison le voudrait en effet. Mais on ne peut pas non plus nier les difficultés que rencontre ceux qui sont directement concernés et qui voudraient, eux, changer les choses rapidement pour ne plus souffrir de ce qu'ils estiment être une erreur de la nature. 
 

Le débat est compliqué. Très compliqué. 

sans compter que, encore une fois, désolée d'insister mais il faut AUSSI prendre ça en compte, ils sont susceptibles de changer d'avis...après.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Ok

lâche moi. Tu ne m'intéresses toujours pas. Trouve quelqu'un d'autre pour tes exemples débiles et tes discours égocentriques. 

à l’instant, chanou 34 a dit :

sans compter que, encore une fois, désolée d'insister mais il faut AUSSI prendre ça en compte, ils sont susceptibles de changer d'avis...après.

Ca doit être pour ça que je dis que c'est compliqué, alors !

il y a 14 minutes, kinobunika joy a dit :

Pierrot89 bonjour,

"propos haineux et insultants" .......en quoi le sont ils ?

Madame Maréchal est elle une vraie femme ?, .....?

pourrait t-on aussi dire ne connaissant pas son géniteur inconnue et cachée.......?

.......propos haineux et insultants dites vous ? il me semble que vous n'êtes pas en reste,.

C'est étrange on ne parle que d'elle mais personne ne s'attaque aux fédérations sportives sportives comme je le mentionne dans mon post

par exemple, ce n'est pas dans l'air du temps peut être, comme toujours les moutons "moutonnent"....

Belle après à vous.

Une plainte a été déposée par 6 associations, attendons la décision de la justice concernant les propos haineux de madame Maréchal Le Pen.

Je pense que la blonde écervelée a juste voulu que l'on parle d'elle dans les médias sans se rendre compte de la gravité des ses propos.

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

La dérision, ou la provocation, voir les deux.

 Je reste persuadé que contrairement à ce que vous pensez, le mec flamand rose à plus de chance de se faire de potes d'un soir, que celui en cachemire affalé sur une banquette.

dérision et/ou provocation je vote pour, mais là c'est tout un art. Bon nombre de gens jugés "provocateurs" sont exclus ou bannis par les autres. Ce qui fait que oui il est possible qu'avec mon costume de flamant rose j'arrive à me faire des potes, mais ce sera vraiment dans la manière de faire parce que l'autre va être quand même dans la méfiance... Mais merci, j'aime bien cette idée de dérision et de provocation. 

il y a 7 minutes, Pierrot89 a dit :

Une plainte a été déposée par 6 associations, attendons la décision de la justice concernant les propos haineux de madame Maréchal Le Pen.

Je pense que la blonde écervelée a juste voulu que l'on parle d'elle dans les médias sans se rendre compte de la gravité des ses propos.

 

Pierrot89,

pardonnez moi, mais vous dites vraiment n'importe quoi....il me semble que M.M. n'avais pas besoin de celà pour que l'on parle d'elle, il me

semble que c'est plutôt les associations inconnues pour la plupart et KSG qui ont besoin de la lumière des médias.

Quant aux plaintes franchement çà ressemble plus à de l'agitation qu'à autre chose, mais comme vous dites le justice tranchera.

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Ce que je veux dire est qu'on ne peut pas comparer homosexualité et "transgenrité"du point de vue de "sans avoir à se justifier".
parce que c'est beaucoup plus complexe pour le second et que ça ne peut pas se faire "tout seul dans son coin" sans rien demander à personne.

Je ne compare pas. Je répondais juste à @Crabe_fantome  qui s’interrogeait sur la motivation d’ homos exubérants, des « folles », comme il dit. 

il y a 28 minutes, Mite_Railleuse a dit :

?

https://www.genethique.org/detransition-de-genre-un-phenomene-dampleur/

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok donc j'ai des amis gays homophobes... ce sera une discussion intéressante à avoir avec eux la semaine prochaine. 

Sérieusement, oublions un instant les trans, bi, gay, hétéro pour nous focaliser sur l'être humain. Comme tu le dis y a de tout et pas un seul moule. Donc ceux que je vise ce ne sont pas les trans, bi gays ou hétéros, ce sont des gens qui ont ce besoin d'attirer l'attention au lieu de vivre leur vie. Ils font ce qu'ils veulent j'ai bien compris, mais il y a aussi le prix à payer pour ça, mais ce prix est inclus dans le prix du temps, des costumes et du maquillage parce qu'ils savent l'effet qu'ils vont produire, on le sait tous. Quand on achète un jean on se mate tous le cul pour savoir que ça nous fait un beau cul parce qu'on sait qu'on va le montrer. ça reste discret mais c'est là. Un costume de flamant rose par contre je sais d'avance la réaction que je vais provoquer. Pourquoi je fais ça? C'est ma question. 

Oui , il y en a qui ont un besoin de se montrer de façon colorée , par des vêtements ou déguisements . Parmi les raisons possibles , j'entrevois celle qui va permettre à un gars  dans ton genre , habillé de façon moins ostentatoire d'écrire de superbes textes sur le sujet et le sujet . Il y a d'autres façons de vouloir attirer l'attention .Le verbe , la verve où le moi , le je , le mon , ma , mes , prennent une place énorme . Si tous ces mots étaient colorés , de rose par exemple  , d'après toi , pourrions nous dire que tu es à égalité avec le gars en costume de flamand rose ? en toute honnêteté , bien sûr ! 

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Je ne compare pas. Je répondais juste à @Crabe_fantome  qui s’interrogeait sur la motivation d’ homos exubérants, des « folles », comme il dit. 

Pour être précis ce n'était pas spécifique aux "folles" (le terme est courant dans le milieu gay et je fais parfois de l'appropriation culturelle) c'est aussi valable pour quiconque en recherche de visibilité, et j'inclue les signes extérieurs de richesses et de religions. 

Le 29/05/2024 à 16:34, Crabe_fantome a dit :

S'il doit y avoir une plainte posé c'est contre les festivals eux même qui font une distinction entre hommes et femmes. Un prix d'interprétation féminine, un prix d'interprétation masculine ? Le spectacle n'est pas du sport ou un concours de miss, une interprétation est une interprétation.

Tant qu'on décidera qu'il faut récompenser un homme pour son interprétation masculine (quitte à jouer une femme ou un chien, comme Didier) alors la facho a raison. Le patriarcat a installé des cases hommes/femmes, il y a une case féminine, un acteur avec sa prostate remporte un prix d'interprétation réserver aux femmes, c'est injuste. 

Comme ça tout le monde peu avoir son prix, c'est pas si mal. 

Il y a 1 heure, eriu a dit :

Oui , il y en a qui ont un besoin de se montrer de façon colorée , par des vêtements ou déguisements . Parmi les raisons possibles , j'entrevois celle qui va permettre à un gars  dans ton genre , habillé de façon moins ostentatoire d'écrire de superbes textes sur le sujet et le sujet . Il y a d'autres façons de vouloir attirer l'attention .Le verbe , la verve où le moi , le je , le mon , ma , mes , prennent une place énorme . Si tous ces mots étaient colorés , de rose par exemple  , d'après toi , pourrions nous dire que tu es à égalité avec le gars en costume de flamand rose ? en toute honnêteté , bien sûr ! 

C'est un truc auquel je pensais tout à l'heure, aux transgresseurs. Merci aussi à @Sittelle pour son message qui m'a débloqué des trucs dans ma tête. Les transgresseurs donc, ce sont eux qui cherchent à bouleverser l'ordre établi, autant pour faire pire que pour faire meilleur, et la société fait bloc pour empêcher voire punir ces transgresseurs. Je n'ai pas nom connu de transgresseurs ayant échoués à faire avancer la société dans un sens ou dans l'autre, mais parmi les connus on pourra nommer Galilée qui affirme que la Terre tourne autour du soleil, mais qui doit vite se raviser pour échapper au bucher. Christophe Colomb qui pensait que la Terre était ronde et qu'on pouvait rejoindre l'Inde en passant par l'Ouest. Socrate condamné à se suicider... Sade... Et plus proche de nous Allan Turing, qui a décrypter la machine Enigma des nazis et qui donc à participer à faire gagner la guerre mais qui, par son homosexualité, a été condamné. 

En somme, en mettant la pression sur les transgresseurs je suis parfaitement dans mon rôle de maillon dans la société, et donc Marion Le Pen aussi. Et je m'attends à ce que le trans - gresseur en l'occurrence, participe à faire avancer la société. S'il est juste exubérant ce sera insuffisant pour être accepté. S'il est exubérant lors d'une parade ou une soirée entre amis par contre, c'est parfaitement le lieu parce qu'on l'a invité pour qu'il soit lui même. Les gens qui n'aiment pas être bousculé (nous tous à vrai dire, ça va dépendre de qui nous bouscule et pourquoi) auront une réaction négative.

Et on en arrive à moi qui fait l'exubérant sur le forum?  

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

https://www.genethique.org/detransition-de-genre-un-phenomene-dampleur/

Voir réponse faite à Chanou, au-dessus.

Il y a 19 heures, Beebee a dit :

Elle ne se fait pas insulter parce qu'elle est célèbre mais parce qu'elle est trans. Elle ne se fait pas menacée de mort pour ce qu'elle fait mais pour ce qu'elle est. Et qui dit qu'il faudrait respecter les "minorités", exubérantes ou pas (joli euphémisme) juste parce que minoritaires?

Non! Je me rends compte assez facilement dans mon entourage que les pas assez jeunes, ou les trop jeunes, les trop gros, les trop malades, les trop homos, les trop pauvres, brefs tout un tas de "minorités plus ou moins exubérantes" ne sont pas du tout respectées juste pour ce qu'elles sont.

Toutes les personnes qui passent à la télé et qui délivrent un message se font insulter ou menacer régulièrement, parce que trop blanc ou trop noir, trop macho ou trop efféminé, trop gros ou trop maigre ... Par contre je n'ai pas parlé d'encadrer, mais je constate simplement que proportionnellement dans la masse de la population elles sont surreprésentées dans certaines domaines, bien plus que les moches, les gros, les handicapés par exemple !

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

les handicapés

Je me souviens que Pascal Duquenne (acteur belge atteint de trisomie 21) avait fait couler beaucoup d'encre quand il a reçu son prix d'interprétation masculine à Cannes en 1996.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Toutes les personnes qui passent à la télé et qui délivrent un message se font insulter ou menacer régulièrement

elles sont en premières lignes (les personnes, hein. pas les trans) alors c'est assez facile de venir balancer des saloperies sur les trop noirs, les trop gros, les trop salopes, les trop cons et les autres. Finalement les trans deviennent "normaux". On les critique comme les autres. Peut-être bien qu'ils finiront par s'en féliciter !