Bombardement meurtrier à Rafah

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

.Tu sais très bien que ce n'est pas l'acte qu'ils ont qualifié de résistance, et que l'acte tout le monde l'a condamné, qu'ils ont clairement dit que c'était un crime de guerre plutôt que de parler de terrorisme. 

selon tes saints canons gauchistes, "Bataclan", "Nice"  sont alors "des crimes de guerre" commis par des" résistants" islamiques sur le sol français ?

et

la réponse française en bombardant Raqa (plusieurs dizaines de milliers de morts) est un génocide commis par le criminel de guerre François Hollande !

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

selon tes saints canons gauchistes, "Bataclan", "Nice"  sont alors "des crimes de guerre" commis par des" résistants" islamiques sur le sol français ?

et

la réponse française en bombardant Raqa (plusieurs dizaines de milliers de morts) est un génocide commis par le criminel de guerre François Hollande !

Sans compter les morts  de l'école Ozar Athora à  Toulouse,l(yper casher de  Vincennes,les meurtres de  Sarah Halimi et Mireille Knoll 

            Glissons pudiquement sur  le père Hamel ,Samuel Paty et  et Dominique Bernard selon les canons gauchistes probablement des collaborateurs du sionisme international!

                Et ça m'insulte  parce que j'aide financièrement le maggendavid adom!!!

                               La bête immonde  relève la tête mais  par le côté gauche .

Il y a 13 heures, sush'bar a dit :

Les trolls continueront de se voiler la face...

plus rien ne me surprend! 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

bien entendu mais là je pense que c'est le cas

Ce sont les dirigeants, les cadres.

Menteuse.Tu sais très bien que ce n'est pas l'acte qu'ils ont qualifié de résistance, et que l'acte tout le monde l'a condamné, qu'ils ont clairement dit que c'était un crime de guerre plutôt que de parler de terrorisme. On a eu le débat plein de fois sur ce forum. Tu mens sans vergogne. Mais quoi d'étonnant de la part d'une propagandiste du gouvernement israélien. Comme je le disais plus haut, essayer de salir LFI c'est votre seul moyen de défense, tous vos arguments mensongers sont tombés les uns après les autres malheureusement par la force des faits et parce que les gens comme LFI ne se sont pas laissés faire.

 

menteuse!... tu ne manques pas d'air! c'est peut-être moi qui me suis faite passer pour Obono ou pour Guiraud, la première dans l'hémicycle et le second à Tunis? je te donne le texte de la première et la vidéo du second et tu me traites de menteuse! putain, j'y crois pas! 

Il y a 22 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Ce que fait Israël n'est pas une vengeance. 

A ce compte, ça n'est donc pas non plus un usage proportionné de la force digne d'une "démocratie".
Au regard de l'attaque subie, la réponse de Tsahal est clairement disproportionnée. Ou bien, considérant qu'il s'agisse essentiellement de civil tués dans les bombardements "démocratiques", la nature de la réponse israelienne sort du spectre de la guerre pour aller vers celle du terrorisme.

Citation

40000 morts avec la densité de population de Gaza et ses plus de deux millions d'habitants, ça représente peanuts.

Attends, on va tenir exactement le même discours que le tiens avec d'autres cas de figure d'actes de meurtre de masse sur des civils et on voit si ça provoque chez toi un sentiment de banalisation - comme dans le cas présent- ou bien d'indignation:
-130 morts au Bataclan sur une jauge de 1500 spectateurs avec la densité au m2, ça représente peanuts.
-364 morts au festival Supernova à Réïm sur une jauge de 3500 spectateurs, avec la densité au m2, ça représente peanuts.
-2 753 morts dans les attentats des tours du World trade center sur une jauge de 50000 employés et sans compter les visiteurs, ça représente peanuts.

Citation

Israël fait en sorte que le Hamas ne puisse plus nuire à l'État d'Israël. Est-ce qu'ils emploient la bonne stratégie? Je n'en suis pas totalement sûr à ce point. Je ne peux que compatir avec les populations civiles qui n'ont rien demandé. Que ça soit les Israéliens qui espèrent le retour de leurs proches tenus en captivité par le Hamas ou bien les palestiniens qui se trouvent sous un déluge de feu et de sang (à cause de l'entité qu'ils ont choisi pour leur représentant : le Hamas).

Là dessus, je suis entièrement d'accord avec toi.
J'aurais malgré tout ajouté que la population israélienne, puisqu'on s'évertue à mettre si souvent en avant qu'il s'agisse d'une démocratie, ont choisi leurs représentant: le Likoud. Sur les 25 dernières années, il a été mis démocratiquement au pouvoir durant pas moins de 16 années.

Ce parallèle est important car il met aussi en miroir l'escalade de la violence entre les deux camps.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

selon tes saints canons gauchistes, "Bataclan", "Nice"  sont alors "des crimes de guerre" commis par des" résistants" islamiques sur le sol français ?

et

la réponse française en bombardant Raqa (plusieurs dizaines de milliers de morts) est un génocide commis par le criminel de guerre François Hollande !

Ben non ce sont des actes terroristes.

Et à ce que je sache François Hollande n'a jamais été accusé de Génocide par l'ONU, la CIJ ou la CPI ? Et la France bien qu'elle soit un des principaux pays colonisateurs a eu son lot de conflit à cause de ces colonisations. On voit qu'il y a encore des conflits comme en Nouvelle Calédonie avec le peuple Kanaky.
Mais ces tueries n'avaient rien avoir avec des histoires de colonisations, elles ont été commises par des individus à l'intérieur de notre pays, pas dans un conflit de colonisation entre la France et un autre peuple, notre pays n'est pas dirigé par des suprémacistes qui se prennent pour des sortes d'élus de dieu qui seraient légitimes à prendre tous les territoires qu'ils veulent par la force et à tuer qui ils veulent en toute impunité. La France ne maintient aucune population dans une prison à ciel ouvert et ne colonise aucun territoire.
Enfin je sais faire la différence entre une situation de résistance à une occupation et donc une situation de guerre, avec plus d'un milliers d'assaillants armés qui pénètrent sur le territoire israélien pour tuer des israéliens et prendre des otages, avec des débiles fanatiques qui vivent en France et qui s'en prennent à des gens gratuitement par fanatisme religieux.
Le fait que la lutte armée palestinienne à l'occupation et à la colonisation israélienne soit captée essentiellement par une organisation qui se revendique d'un fanatisme religieux et qu'ils s'en prennent à des innocents est évidemment un problème, là ils viennent de commettre des crimes de guerre voir contre l'humanité en choisissant de s'en prendre à des civils innocents et en prenant des otages. Ca ne change rien à la légitimité de la cause palestinienne ( de liberté et de souveraineté ) et ça ne justifie pas de faire une confusion avec ce qui a pu se passer en France alors que les situations sont complètement différentes.

Depuis le 7 octobre l'extrême droite dont vous faites visiblement partie cherche absolument à instrumentaliser les massacres du 7 octobre pour alimenter son discours islamophobe ici en France. Genre on a entendu que ce qui s'était passé c'était ce qui nous attendait.
Et depuis le départ, heureusement pour l'honneur de notre pays, des gens ont refusé ce récit mensonger et rappelé le contexte de colonisation et d'occupation qui était à l'origine du conflit opposant les israéliens et les palestiniens.

 

Il y a 23 heures, sush'bar a dit :

Comme chacun sait...Le danger pour la France,  c'est JM Lepen

Ceci dit, t'es vachement en avance sur ton temps, pour un mec qui vit à l'âge moyen...

T'en as d'autres, des blagues de ce niveau ?...

Dans la mesure où Bardella considère publiquement que LePen n'est ni raciste, ni antisémite, c'est qu'il adopte sournoisement la voix de son maître sith.

Pour qui votent les membres du GUD, 3eme voie, Charlemagne Hammerskin, l'Oeuvre française, les fans de Dominique Venner, le Bloc identitaire, les héritiers de l'Action Française & co?
Tu crois qu'ils votent pour Zemmour le "Gargamel juif d'Algerie" qui perd la face contre un simple oeuf de poule?
 

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Quand on défend la paix on combat le terrorisme qu'il soit islamiste ou non, on combat l'agresseur quand celui-ci s'attaque à un pays et bombarde sa population (Ukraine).

Quand "défendre la paix" implique de tuer d'avantage d'innocents que n'est capable de faire le terrorisme, il faut savoir revoir son échelle de valeur et se rendre compte qu'il y a une couille dans le potage.

Ou bien admettre que la "défense de la paix" est plus meurtrière que le terrorisme lui même.
 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Et à ce que je sache François Hollande n'a jamais été accusé de Génocide par l'ONU, la CIJ ou la CPI ?

Cela dit, il aurait dû être poursuivi pour cela. Comme tous les enculés de dirigeants du "camp du bien" et autres "super gendarmes de la liberté" qui font n'importe quoi avec la vie des gens aux 4 coins du globe depuis les années 50.

Les palestiniens refusent le cessez le feu proposé par Biden et ils vont encore venir pleurer

il y a 22 minutes, truebypass a dit :

A ce compte, ça n'est donc pas non plus un usage proportionné de la force digne d'une "démocratie".
Au regard de l'attaque subie, la réponse de Tsahal est clairement disproportionnée. Ou bien, considérant qu'il s'agisse essentiellement de civil tués dans les bombardements "démocratiques", la nature de la réponse israelienne sort du spectre de la guerre pour aller vers celle du terrorisme.

Attends, on va tenir exactement le même discours que le tiens avec d'autres cas de figure d'actes de meurtre de masse sur des civils et on voit si ça provoque chez toi un sentiment de banalisation - comme dans le cas présent- ou bien d'indignation:
-130 morts au Bataclan sur une jauge de 1500 spectateurs avec la densité au m2, ça représente peanuts.
-364 morts au festival Supernova à Réïm sur une jauge de 3500 spectateurs, avec la densité au m2, ça représente peanuts.
-2 753 morts dans les attentats des tours du World trade center sur une jauge de 50000 employés et sans compter les visiteurs, ça représente peanuts.

 

Là dessus, je suis entièrement d'accord avec toi.
J'aurais malgré tout ajouté que la population israélienne, puisqu'on s'évertue à mettre si souvent en avant qu'il s'agisse d'une démocratie, ont choisi leurs représentant: le Likoud. Sur les 25 dernières années, il a été mis démocratiquement au pouvoir durant pas moins de 16 années.

Ce parallèle est important car il met aussi en miroir l'escalade de la violence entre les deux camps.

Les attentats, c'est peanuts aussi en effet. Les gens devraient être plus inquiet du nombre de cancers que du fait de mourir d'un attentat.

Les Israéliens sont une démocratie. Mais comme toutes les démocraties occidentales, elle est à l'agonie car ses institutions ne sont pas adaptés.

Israël s'est retrouvé devant la position de : il faut éliminer le Hamas. Le Hamas se cache dans des infrastructures civiles et est très organisé. Donc oui, ils utilisent la force. 

il y a 5 minutes, Placid88 a dit :

Les palestiniens refusent le cessez le feu proposé par Biden et ils vont encore venir pleurer

Bien évidemment puisqu'ils n'ont sans doute plus d'otages vivant à rendre ,ou très  peu,ils et elles ont sans dooute subi  les pires sévices dans les tunnels de torture du Hamas.

Il y a 17 heures, sush'bar a dit :

l'antisémitisme est à gauche...

je n'ai pas relevé de propos antisémite au RN...

ceci dit j'y suis pas abonné...

Voilà, "j'ai pas de preuves mais j'assène des accusations gratos, parce que c'est plus simple que de débattre normalement".
 

La seule chose qu'il se passe, c'est qu'il y a une entente de convenance entre le nationalisme sioniste et le nationalisme français; ils se rassemblent sur leurs points communs:

-Ils détestent tous les deux les "bougnoules" et les musulmans
-Ils sont tous les deux d'extrême droite (à la différence près que l'extreme droite sioniste a une politique expansionniste et messianique- comme le nazisme avec sa théorie Blut Und Boden/Lebensbraum d'un pangermanisme ainsi que son ariosophie....alors que l'extreme droite à la française est isolationniste, comme en Italie, Hongrie, Autriche).

 
Alors bien évidemment, quand une force politique fait en sorte de ne pas mettre au ban de la nation plusieurs millions de français, stigmatisés H24 sur Cnews et BFMTV, bah cette force politique est mise dans le même sac.
 

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Bien évidemment puisqu'ils n'ont sans doute plus d'otages vivant à rendre ,ou très  peu,ils et elles ont sans dooute subi  les pires sévices dans les tunnels de torture du Hamas.

          

Et puis, pendant ce temps là, en Cisjordanie:
 

13 mai : des dizaines de colons masqués ont été filmés en train de monter depuis leur colonie d'Yitzhar pour mettre le feu à des champs et des oliveraies palestiniennes. Ils étaient escortés par des soldats israéliens. Les oliviers mettent longtemps à pousser et à produire, leur destruction porte un préjudice très grave aux communautés qui en sont privées. Depuis des décennies, l'arrachage ou l'incendie d'oliviers est une stratégie coloniale pour dépeupler la Palestine.

Le 8 mai : des soldats israéliens ont démoli un village bédouin nommé Wadi Khalil dans le désert du Néguev, laissant plus de 300 habitants sans logement, selon le journaliste israélien Oren Ziv. Depuis le mois d'octobre, des centaines de bédouins ont été chassés de leurs lieux de vie.

Fin mai, l'armée israélienne a scellé avec du béton un puits dans la Vallée du Jourdain, sur une terre censée être sous contrôle palestinien selon les accords d'Oslo. En mars, un puits était bouché de la même manière à Hébron. Comme la destruction des oliviers, la privation d'eau est une technique fréquente pour priver les palestiniens de ce qui les maintient en vie, et ainsi récupérer leurs terres.

Dans le camp de réfugiés de Nour Shams, l'armée israélienne a lancé un assaut, puis a volontairement saccagé la route avec un engin de chantier, et coupé l'eau et l'électricité. Encore un moyen de rentre la situation invivable pour les colonisés.

Il y a quelques jours, le ministre israélien fasciste Bezalel Smotrich déclarait : «Nous transformerons vos villes en ruines comme dans la bande de Gaza», à propos de la ville palestinienne de Tulkarem en Cisjordanie. Il n'a jamais été question «d'antiterrorisme», il s'agit bien d'un nettoyage ethnique délibéré et généralisé sur tout le territoire de la Palestine.

 

 

Et puis, toujours pendant ce temps là, dans le désert du Neguev, au camp israelien de Sde Teiman:

 

Des militaires israeliens, des médecins israéliens et l'association Physicians for Human Rights Israel tirent la sonnette d'alarme sur les conditions de détention des prisonniers palestiniens, qui seraient hors du cadre de la Convention de Genève. Certains dénoncent même des actes de torture: prisonniers mordus par des chiens, brûlés, violés avec des matraques, attachés à des grillages, battus, humiliés.
VIDÉO. Israël : zone de non-droit ? | TV5MONDE - Informations 

 

Démocratie? Armée la plus morale du monde?
:)

il y a 15 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Les attentats, c'est peanuts aussi en effet. Les gens devraient être plus inquiet du nombre de cancers que du fait de mourir d'un attentat.

Alors pourquoi il est moralement plus accepté de s'indigner pour les victimes d'attentats que de s'indigner d'un massacre de masse?

Citation

 

Les Israéliens sont une démocratie. Mais comme toutes les démocraties occidentales, elle est à l'agonie car ses institutions ne sont pas adaptés.

Israël s'est retrouvé devant la position de : il faut éliminer le Hamas. Le Hamas se cache dans des infrastructures civiles et est très organisé. Donc oui, ils utilisent la force. 

 

Comme ce qu'a fait les USA et toute la team Otan depuis 70 piges.
On voit ce que ça a donné: c'est encore pire après.

Voir plus loin

il y a une heure, truebypass a dit :

Dans la mesure où Bardella considère publiquement que LePen n'est ni raciste, ni antisémite, c'est qu'il adopte sournoisement la voix de son maître sith.

Pour qui votent les membres du GUD, 3eme voie, Charlemagne Hammerskin, l'Oeuvre française, les fans de Dominique Venner, le Bloc identitaire, les héritiers de l'Action Française & co?
Tu crois qu'ils votent pour Zemmour le "Gargamel juif d'Algerie" qui perd la face contre un simple oeuf de poule?
 

Quand "défendre la paix" implique de tuer d'avantage d'innocents que n'est capable de faire le terrorisme, il faut savoir revoir son échelle de valeur et se rendre compte qu'il y a une couille dans le potage.

Ou bien admettre que la "défense de la paix" est plus meurtrière que le terrorisme lui même.
 

Je rappelle que durant la guerre 1940/45, il a eu +/- 400.000 civils tués sur un total de +/-500.000 tués, militaires compris.

Ces civils ont été en partie tués par des bombardement allié, par exemple 20.000 civils normands ont été dans les combats lors du débarquement.

Vous confondez guerre contre des terroristes fanatiques et guerre contre une armée régulière.

Les terroristes, par exemple ceux de Daesh ou du Hamas islamiste, sont en réalité des civils fanatisés qui peuvent aller aux champs en journée et porter la kalachnikov la nuit, bien sûr il s'agit d'une image, mais il est fait que ces individus n'ont que faire des des règles de la guerres, des lois, les civils ils s'en servent comme boucliers humains voire même les massacrent. 

"Ou bien admettre que la "défense de la paix" est plus meurtrière que le terrorisme lui même."

Il ne s'agit pas uniquement de paix mais bien de ne pas tomber sous le joug d'un agresseur !

Pour que des civils français ne meurent pas fallait-il refuser le débarquement et accepter l'occupation allemande ?

L'Allemagne a été en partie rasée, idem pour le Japon, sachant que préalablement les allemands ont rasé Varsovie, rasé Rotterdam, bombardé Londres, sans ou oublier d'autres villes de l'Ouest et nombre de villes de l'Est !

Un guerre ne se "joue" pas sur un carré de 200 km² au milieu d'une plaine déserte.

De tous temps les civils on été les victimes "innocentes" lors de conflits, je mets les guillemets parce que parfois, voire souvent, certains peuples ont une grande part de responsabilité dans les conflits, en particulier le peuple allemand dans la monté du nazisme et la guerre de 39/45,  que dire des dizaines de millions de morts suite au communisme et pourtant Staline était adulé, sans vouloir choquer les âmes sensibles", le peuple de Gaza également en mettant au pouvoir en connaissance de cause un mouvement reconnu terroriste et islamiste, le Hamas dont la chartres haineuse, raciste et guerrière était accessible à tous, comment le peuple de Gaza pouvait ignorer ce qui allait arriver ?

On peut dire la même chose des russes aujourd'hui, enfin quoi, nombre de russes après la chute de l'URSS ont voyagé, on eu accès à internet, comme nous ils avaient accès à l'information internationale, ils ont eu une vie plus libre et donc meilleure, sont devenu amateurs de produits occidentaux et de vacances "all-inclusive", et pourtant ils plébiscitent Poutine et ne contestent pas son agression irraisonnée contre l'Ukraine.

Que penser de ce peuple qui a eu  plus de 20 millions de morts en 1941/45 !!!

Oui, tous les civils ne sont pas innocents !

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Je rappelle que durant la guerre 1940/45, il a eu +/- 400.000 civils tués sur un total de +/-500.000 tués, militaires compris.

Ces civils ont été en partie tués par des bombardement allié, par exemple 20.000 civils normands ont été dans les combats lors du débarquement.

Vous confondez guerre contre des terroristes fanatiques et guerre contre une armée régulière.

Les terroristes, par exemple ceux de Daesh ou du Hamas islamiste, sont en réalité des civils fanatisés qui peuvent aller aux champs en journée et porter la kalachnikov la nuit, bien sûr il s'agit d'une image, mais il est fait que ces individus n'ont que faire des des règles de la guerres, des lois, les civils ils s'en servent comme boucliers humains voire même les massacrent. 

"Ou bien admettre que la "défense de la paix" est plus meurtrière que le terrorisme lui même."

Il ne s'agit pas uniquement de paix mais bien de ne pas tomber sous le joug d'un agresseur !

Pour que des civils français ne meurent pas fallait-il refuser le débarquement et accepter l'occupation allemande ?

L'Allemagne a été en partie rasée, idem pour le Japon, sachant que préalablement les allemands ont rasé Varsovie, rasé Rotterdam, bombardé Londres, sans ou oublier d'autres villes de l'Ouest et nombre de villes de l'Est !

Un guerre ne se "joue" pas sur un carré de 200 km² au milieu d'une plaine déserte.

De tous temps les civils on été les victimes "innocentes" lors de conflits, je mets les guillemets parce que parfois, voire souvent, certains peuples ont une grande part de responsabilité dans les conflits, en particulier le peuple allemand dans la monté du nazisme et la guerre de 39/45,  que dire des dizaines de millions de morts suite au communisme et pourtant Staline était adulé, sans vouloir choquer les âmes sensibles", le peuple de Gaza également en mettant au pouvoir en connaissance de cause un mouvement reconnu terroriste et islamiste, le Hamas dont la chartres haineuse, raciste et guerrière était accessible à tous, comment le peuple de Gaza pouvait ignorer ce qui allait arriver ?

On peut dire la même chose des russes aujourd'hui, enfin quoi, nombre de russes après la chute de l'URSS ont voyagé, on eu accès à internet, comme nous ils avaient accès à l'information internationale, ils ont eu une vie plus libre et donc meilleure, sont devenu amateurs de produits occidentaux et de vacances "all-inclusive", et pourtant ils plébiscitent Poutine et ne contestent pas son agression irraisonnée contre l'Ukraine.

Que penser de ce peuple qui a eu  plus de 20 millions de morts en 1941/45 !!!

Oui, tous les civils ne sont pas innocents !

Je ne confonds rien en fait.
Ton analyse est nulle et non avenue car la comparaison que tu fais avec la WWII est anachronique.
Le traité de Rome, les Conventions de Genève, l'ONU et la CIJ qui régissent le droit international ainsi que ce qui est admis ou non en cas de conflit armé sont postérieurs à la WWII.
C'est bien parce que la WWII a eu lieu et qu'il fallait aller dans le bon sens que ces organismes et ces textes ont émergé.

Si tous les civils ne sont pas innocents, avec du bombardement aveugle et autres "frappes cirurgicales", tu fais comment pour trier les "gentils" des "méchants" parmi les civils?
On tue tout les civils comme ça c'est réglé, pas de jaloux?
C'est interdit et c'est la loi.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Le fait que la lutte armée palestinienne à l'occupation et à la colonisation israélienne soit captée essentiellement par une organisation qui se revendique d'un fanatisme religieux et qu'ils s'en prennent à des innocents est évidemment un problème,
 

C'est aussi ce qu'il se passe avec Tsahal et c'est pas plus glorieux. L'armée est sous les ordres d'un exécutif qui se revendique d'un autre type de fanatisme religieux: le sionisme messianique.

Une fois de plus, l'armée israélienne a bombardé une école Al-Sardi dans la bande de Gaza faisant plus de 30 morts exclusivement des enfants et des femmes.

C'est insupportable, jusqu'à quand la communauté internationale tolérera ces massacres de populations civiles désarmées et affamées ?

Bien sûr l'armée Israélienne affirme que cette école abritait des membres du Hamas, mais les communiqués de cette armée massacrante sont complétement décrédibilisés par les reporteurs présents sur les lieux des massacres.

Le 04/06/2024 à 22:24, Anatole1949 a dit :

Tu oublies un peu vite les victimes du communisme à la mode soviétique, chinoise et autres, on compte pas loin de 100 millions de morts...

L’extrême-droite est toujours là lorsqu’il s’agit de défendre un genocide, l'esclavage, etc…

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

L’extrême-droite est toujours là lorsqu’il s’agit de défendre un genocide, l'esclavage, etc…

tu déraisonnes, zébu... au temps de l'esclavage et du servage (ne l'omettons point), il n'y avait ni droite ni gauche, il y avait soit des empires soit des royautés. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

tu déraisonnes, zébu... au temps de l'esclavage et du servage (ne l'omettons point), il n'y avait ni droite ni gauche, il y avait soit des empires soit des royautés. 

Venant  de lui qui cautionne le réel génocide des ouigours après  celui  de tibétains ça ne manque pas de sel,juste de pudeur .