Divorces, vieillissement.. La France a besoin de 400 000 logements supplémentaires par an

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Ah ben oui quand même, l'idée est de repeupler les campagnes pas de filer des résidences secondaires à 1€.

Justement. Non seulement ta barraque te coûte en réalité très cher (encore une fois, engagement de faire pour xxx xxx milliers d'euros), engagement de rester xx années. Mais en plus, tu te retrouves dans des coins paumés et désertés...souvent pour de bonnes raisons.

Je ne veux pas dire mais même pour un mec qui n'aurait pas les moyens de faire construire sa maison, ça ne semble pas vraiment l'affaire du siècle. 

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Justement. Non seulement ta barraque te coûte en réalité très cher (encore une fois, engagement de faire pour xxx xxx milliers d'euros), engagement de rester xx années. Mais en plus, tu te retrouves dans des coins paumés et désertés...souvent pour de bonnes raisons.

Je ne veux pas dire mais même pour un mec qui n'aurait pas les moyens de faire construire sa maison, ça ne semble pas vraiment l'affaire du siècle. 

C'est principalement pour les locaux. Pour illustrer il y a deux ans je vivais dans une petite maison du bas Berry et trouver une maison est un parcours du combattant. La mairie du village avait mis une maison de ville à 1€ et des dizaines de personnes se sont porté candidat pour l'acquérir. Oui il y avait des travaux à faire et oui c'était pour l'habiter. On trouvait des maisons équivalentes entre 30 000 et 60 000€, avec les mêmes travaux. La mairie faisait un "cadeau" en offrant cette maison à 1€. De là les heureux gagnants font un emprunt autour des 100 000€ (pour les travaux) plutôt que 130 ou 160 000€ c'est pas rien. Surtout en bénéficiant des aides à la rénovation. 

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Si tu enlèves l'immigration, la croissance de la population française est quasiment nulle ces 50 dernières années.

Tu as une source, quelque chose de tangible pour étayer cette assertion?

Moi j'ai ça par exemple, qui montre très clairement que l'accroissement de la population française depuis 50 ans est dû, très majoritairement, au solde naturel. Je ne vois pas où placer l'immigration en revanche.

Il y a 18 heures, Easle a dit :

Ahhh mais oui, la France se dépeuple !, c'est vrai ! euh, quand ?

Non : la France vieillit. Et le renouvellement des générations ralentit. Ce sont l'Espagne et l'Italie qui se dépeuplent au sens littéral du terme.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5893969

Le 23/05/2024 à 20:34, #LN a dit :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5893969

 

 

 

J'ai assisté à une présentation de l'Insee sur l'évolution de la population en France. Dans leur scénario, la population continue d'augmenter légèrement jusqu'à 2044, pour ensuite diminuer. Et effectivement,  l'on constate un vieillissement de la population. Ainsi que la diminution du nombre moyen de personnes par foyer, d'où l'augmentation de la demande en logements. 

 

 

Concernant les 3 millions de logements inoccupés en France, j'ai aussi assisté à une autre étude : 

3 millions, c'est le chiffre brut. Il faut distinguer les logements vacants de moins de 1 an et ceux de plus de 1 an.

Les logements vacants de moins de 1 an, autour de 1 millions actuellement,  sont principalement des logements qui sont en travaux de rénovation ou entre deux locations,  donc inoccupé ponctuellement mais qui vont revenir dans le circuit.

Pour le reste,  les logements vacants de plus de 1 an, il faut voir l'adéquation  entre leur situation géographique et la demande en logements (et là on retrouve la diagonale du vide en France) donc bon nombres de ces logements vides ne trouve pas preneurs....car il n'y a personne !

Ensuite il y a l'état de ces logements,  soit trop vieux, insalubre etc....

Bref au final de 3 millions , on passerait à environ 400/500 000 logements vacants réellement disponible et sur lesquels il faudrait agir pour les remettre dans ke circuit de la location ou occupation.

 

 

Par ailleurs le gouvernement planche effectivement sur une séries d'aides afin de transformer les zone commerciales vers plus de mixité en y intégrant (transformant) des logements .

 

Les scenarii de projection sont intéressant, mais surtout amusant puisqu'on a vu sur des cas comme l'énergie ou encore le réchauffement qu'il fallait les revoir à la hausse en permanence.

En grande partie parceque les scientistes sont plus nombreux que les scientifiques dans les sciences sociales et que l'utilisation idéologique du savoir est prioritaire.

De fait, la population française ne fait qu'augmenter, et principalement du fait du solde migratoire. Et de la fécondité des populations nouvellement française. Et les seuls signes de faiblesse sont ceux annoncés, ils n'ont donc aucune pertinence.

****

Et sur les logements, quel calcul pour passer de 3 millions à 400 000 ?  D'autant que les logements réels sont donc de 1 millions, puisque moins d'un an ca représente le fond de roulement de reprise, soit d'achat, soit de location. Le chiffre de 3 millions n'a donc STRICTEMENT AUCUN INTERET !

Et donc on passe de 1 millions à 400 000, comment ?

Le 23/05/2024 à 07:31, garthriter a dit :

Si tu enlèves l'immigration, la croissance de la population française est quasiment nulle ces 50 dernières années.

Effectivement, SI ! Nous en sommes d'accord.

Mais quoi tu vas me ressortir les retraites ? qui imposeraient donc une croissance par tout moyen, migration comprise, durant 1000 ans ? C'est complètement ..............  hummm !

il y a 17 minutes, Easle a dit :

 

Effectivement, SI ! Nous en sommes d'accord.

 

Mais quoi tu vas me ressortir les retraites ? qui imposeraient donc une croissance par tout moyen, migration comprise, durant 1000 ans ? C'est complètement ..............  hummm !

 

Absolument pas. Ce que je dis suffit à lui-même. Inutile d'y accoler autre chose.

il y a 22 minutes, Easle a dit :

Et donc on passe de 1 millions à 400 000, comment ?

Là je n'ai plus exactement le détail en mémoire.

Mais des logements vacants dans le fin fond de la Creuse par exemple, ça n'a pas vraiment d'intérêt car il n'y a pas la demande en face. 

Des logements vacants dans des immeubles pour ainsi dire insalubres ou trop chers a remette en etat non plus etc... 

à l’instant, #LN a dit :

Là je n'ai plus exactement le détail en mémoire.

Mais des logements vacants dans le fin fond de la Creuse par exemple, ça n'a pas vraiment d'intérêt car il n'y a pas la demande en face. 

Des logements vacants dans des immeubles pour ainsi dire insalubres ou trop chers a remette en etat non plus etc... 

J'avais très bien compris, mais c'est à quoi ? Au doigt mouillé ? A la louche idéologique ?

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Absolument pas. Ce que je dis suffit à lui-même. Inutile d'y accoler autre chose.

Donc SI tu enlèves l'immigration, ce qui veut dire que l'immigration est le facteur de croissance, dans une époque de remplacement des hommes par les machines, donc d'accroissement proportionnel, soit du chômage, soit du travail fictif, inutile, venteux. (des deux en fait).

il y a une heure, Easle a dit :

 

J'avais très bien compris, mais c'est à quoi ? Au doigt mouillé ? A la louche idéologique ?

 

 

Houlà et être un peu moins agressif dans tes réponses c'est possible ?

Le 22/05/2024 à 21:00, Ximène a dit :

et pourtant :

Plus de 3 millions de logements vacants en France en 2023 | vie-publique.fr

3 millions mais on a vu qu'en réalité 1 millions. On voit le titre put*clic ou bien marqué politiquement de la part du rédacteur / de la rédactrice.

il y a une heure, #LN a dit :

Houlà et être un peu moins agressif dans tes réponses c'est possible ?

 

 

Ce n'est pas agressif, pourquoi le lis-tu comme ça ? C'est une question !

Me répondras-tu s'il te plait ?

Il y a 6 heures, Easle a dit :

 

Ce n'est pas agressif, pourquoi le lis-tu comme ça ? C'est une question !

Me répondras-tu s'il te plait ?

J'ai rapporté ici les conclusions d'une étude qui avait été présenté il y a quelques mois dans mon cadre professionnel. J'ai en mémoire les grandes lignes pas tous les détails, mais  elle a été faite certainement à partir de données du recensement,  des ADIL également (qui sont une mine d'informations) etc...

Après il s'agit d'une estimation. C'est peut être 500 000 ou 350 000. En tout cas pas 3 millions pour les diverses raisons que j'ai déjà évoquées.

Voilà plus de 10 ans qu'un architecte me disait : il n'y aurait pas de crise du logement  si le nombre de divorces en était resté aux chiffres de 1960 ! En effet un ménage qui divorce demande un nouveau logement alors qu'auparavant un seul suffisait  pour loger la famille.

Le 23/05/2024 à 06:02, Scrongneugneu a dit :

Et puis, cela veut dire que dans 10 ans c'est 4 millions de logements ! M'étonnerais que la planète France arrivera à loger tout ce beau monde, ne serait-ce que pour perdre encore et encore du territoire, mais où et sur quelles terres, cultivable ou pas ? Et l'eau...etc... 

nous avons un terrain non constructible en bord de mer, si ils cherchent du terrain il peut construire sur le miens(après bien sure une belle vente)

Mmmmmmouais... ellle  va aussi avoir besoin...d'EAU voir l'excellent article ref/le figaro "les conflits liés à l'accès à l'eau..."

Il y a 18 heures, marylia a dit :

nous avons un terrain non constructible en bord de mer, si ils cherchent du terrain il peut construire sur le miens(après bien sure une belle vente)

Mouai ! Aurais-tu remarqué, par Hazard, avec ces temps pluvieux que nos rivières et fleuves charrient une eau davantage chocolat que claire ?

Non ! Un petit éclairage : c'est l'érosion des terres arables et cultivables. Et oui, pour nous nourrir, les monocultures ont totalement détruit l'environnement, avec moulte traitement, défrichement et j'en passe. Hors, seules les premiers 50 cm peuvent réellement produire céréales et autres aliments . Comme ce sont des terrains plats ou en pente, sans aucune protection, pas de haie ou de plantes et arbres, pouvant faire vivre la terre, grâce à leurs racines et les vers de terre, ces 50 cm empêche l'eau de s'infiltrer dans les sols, en formant une sorte de plâtre terreux. D'où, engrais et pesticides vont bon train.

Conclusion, quand l'eau tombe fortement, ça dégouline et emporte la terre. Rajouter des constructions habitables et zones industrielles sur ce terres dégradés, pas surprenant que les inondations prennent le dessus.

Le 23/05/2024 à 01:39, Crabe_fantome a dit :

Y construire des cuisines et des salles de bain, des salons et des chambres pour dormir, des WC pour 1 personne à la fois? Ça va vite chiffrer... Qui paye ? 

les proprios, Crabe! et c'est pareil pour toutes les villes importantes... on construit des "bureaux" alors que personne n'est intéressé par ce type de construction. 

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

les proprios, Crabe! et c'est pareil pour toutes les villes importantes... on construit des "bureaux" alors que personne n'est intéressé par ce type de construction. 

Je crois que c'est plus compliqué que ça parce que quelqu'un qui met 200 ou 300 millions sur la table pour construire un immeuble de bureau, je suppose qu'il s'est renseigné un minimum pour estimer qu'il aura des clients intéressés. Si c'est vide, c'est peut être parce qu'il y a une spéculation (ce qui est légal, mais moralement pas top quand les gens galèrent à se loger). Mais à moins d'être en Chine ou en Corée du Nord la loi n'oblige pas les propriétaires à transformer leurs bureaux en logements. Et quelque part tant mieux parce qu'une fois qu'on aura logé 10 familles dans un immeuble Bouygues, on s'en prendra aux autres propriétaires. Et si ta maison fait 100m2 et que tu as une ou deux chambres de libre parce que tes enfants sont partis, on pourra t'obliger à loger une famille. Ou on pourra raser ta maison individuelle pour construire un immeuble à la place et loger 10 familles aussi. 

Moi aussi je trouve ça cool de forcer les multinationales à faire des trucs gentils, mais moi non plus j'ai pas envie de faire des trucs gentils pour les autres si je dois y perdre mon espace et/ou ma liberté. 

Le 03/06/2024 à 05:59, #LN a dit :

J'ai rapporté ici les conclusions d'une étude qui avait été présenté il y a quelques mois dans mon cadre professionnel. J'ai en mémoire les grandes lignes pas tous les détails, mais  elle a été faite certainement à partir de données du recensement,  des ADIL également (qui sont une mine d'informations) etc...

Après il s'agit d'une estimation. C'est peut être 500 000 ou 350 000. En tout cas pas 3 millions pour les diverses raisons que j'ai déjà évoquées.

Tu n'es pas le seul à avoir un cadre professionel

Ce sont les détails qui disent le vrai, ou qui cachent des "bonnes intentions" idéologiques. Je ne dis pas ça agressivement, mais par un simple constat fait d'innombrables fois sur les 'études'.

Si c'est une estimation, ce pourrait aussi bien être 150 000......  Des méthodes précises et explicitées seraient nécessaires.

Et ce n'est pas pour rien que près de 300 à 400 000 logements par an, sont construits en France. Les logements vides, pour de très, très nombreuses raisons, sont donc une goutte d'eau dans les besoins. Même si la rationnalisation n'est pas le maître mot de cette gestion (en grande partie pour fournir du travail au secteur du bâtiment). Et donc, une artificialisation des sols toujours plus importante.

Il n'y a qu'une voie : la limitation des naissances et des migrations. C'est la seule écologie réellement "durable". Nous sommes des animaux et si nous le faisons bien pour les autres, nous devons nous l'appliquer.