L'islamisme dans nos théâtres et le silence des médias.

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Tu sors un verset du coran, il y en a 5 comme ça d’ailleurs comme ça pas de surprise, je t’en sors autant de l’AT, je te prends par ex la lapidation qui vient de la torah et non pas du coran or cette pratique se retrouve dans les pays muzz et non plus chez les juifs. Niveau écrit  ( parle des livres pas de tradition orale ) il n’y a pas de religion pire ou meilleure que l’autre. Les docteurs de la loi ont fait un meilleur job dans les autres religions, elle se situe la la différence et pas dans les livres. 

Niveau écrit  ( parle des livres pas de tradition orale ) il n’y a pas de religion pire ou meilleure que l’autre. Les docteurs de la loi ont fait un meilleur job dans les autres religions, elle se situe la la différence et pas dans les livres. 

-------------Tout à fait...

(intéressante l'Histoire de l'AS....)

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

excuse-moi, hanss mais que vient faire la Torah au milieu? 

Si tu comprends pas … 

à l’instant, hanss a dit :

Si tu comprends pas … 

je comprends que le lévitique n'est plus d'actualité chez les juifs ou uniquement chez les ultras et encore!!! alors, oui à une époque, cela fut mais cela ne l'est plus. c'est tout, ne m'engueule pas, non mais! rires! 

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

On a toujours le choix dans la vie..il dit lui-même l'avoir eu!

Quand il est parlé Inquisition, c'est toute la chrétienté qui est accusée, non?

Le fondamentalisme musulman existe dans tous les pays musulmans...dans les gouvernements...dans leurs lois...

Et? 

Je n'ai pas parlé d'inquisition? et quel choix est ce que j'occulte? 

Je n'ai pas nié le fondamentalisme non plus

Il y a 11 heures, Anachel a dit :

Ne trouvez vous pas quelque peu indécent (et c'est la façon la moins désobligeante que j'ai trouvé de l'exprimer) de dire que les premières victimes des islamistes sont les musulmans quand il existe des victimes bien réelles qui s'appellent Cabu, Charb, Samuel Paty ou leurs proches ?

Alors entendons nous bien, je ne nie pas que les musulmans soient affectés à plus d'un titre par les actes des islamistes mais de là à les dire victimes, il y a un pas que la délicatesse m'empêche de franchir.

Je n'éprouve aucune haine envers les musulmans, bien que je n'aie que du mépris pour l'islam (comme envers toutes les autres religions par ailleurs).

Pour répondre à votre conseil de lecture je vous renvoie au livre de David Vallat, Terreur de jeunesse, qui lui n'est pas un roman mais le récit d'un vrai Djihadiste repenti. Et peut-être seriez vous ébranlé dans vos certitudes en découvrant les raisons qui ont désormais fait de lui un républicain convaincu ou en l'entendant critiquer l'islamisme sans nier que celui-ci à des liens avec l'islam et tout en étant resté musulman lui-même. Peut-être.....à condition bien sûr d'accepter un témoignage qui n'aille pas dans le sens de vos présupposés.

Enfin, peut-être est il vrai que je me fourvoie et que je ne sais rien du tout, en attendant je ne suis pas celui de nous deux qui accuse l'autre de haine, de violence et de rejet, ce qui en dit peut être plus sur vous que sur moi.

Je n'y vois aucune indécence , c'est un fait: le terrorisme des extrémistes à commencé en terre d'Islam, et le nier relève de l'aveuglement, et les victimes sont bien réelles aussi.

Vous citez un repenti qui vous sied, cela réconforte vos propos? et assied vos préjugés ?

ben non...

Mais de quels ''présupposés'' parlez vous?  et devrais je alors jouer à votre jeu et vous retournez vos mots : à condition bien sûr d'accepter un témoignage qui n'aille pas dans le sens de vos présupposés? , et tournez encore en rond.

Un truc que j'ai compris sur ce forum , c'est qu'il n'y a aucun débat ou échange , chacun est campé dans ses attaques et slogans non sens dans un but propagandiste et il faudrait que l'ensemble réfléchisse pareil et condamne pareil. Désolée , mais je ne fonctionne pas ainsi.

Et votre jolie conclusion est à l'image de la ''récupération'' de ce qui arrange et des faits mis en avant et qui au fond n'intéressent personne, juste un alibi pour étaler encore et encore les mêmes propos haineux et échauffer les esprits.

Sur ce.

Amusez vous bien, bon bla-bla ''extrémiste''.

Il y a 12 heures, Anachel a dit :

Ne trouvez vous pas quelque peu indécent (et c'est la façon la moins désobligeante que j'ai trouvé de l'exprimer) de dire que les premières victimes des islamistes sont les musulmans quand il existe des victimes bien réelles qui s'appellent Cabu, Charb, Samuel Paty ou leurs proches ?

Alors entendons nous bien, je ne nie pas que les musulmans soient affectés à plus d'un titre par les actes des islamistes mais de là à les dire victimes, il y a un pas que la délicatesse m'empêche de franchir.

Il n'y a rien d'indécent à le dire quand les chiffres sont implacables :

https://www.fondapol.org/carte-des-attentats-islamistes-dans-le-monde/

Des musulmans n'ont pas été affectés mais bel et bien tués (enlevés, torturés, violés) par Boko haram en Afrique de l'Ouest, par Daesh en Irak (Syrie, Afghanistan, Pakistan, etc), par Al-Quaïda, par les Talibans.... Ou la décennie noire en Algérie durant les années 90.

Et il n'est pas question de relativiser les horreurs qu'ont été la tuerie de Charlie Hebdo ou le massacre sur la promenade des Anglais à Nice. D'ailleurs un américain citerait en premier le 11 Septembre je suppose.

Il y a 16 heures, Anachel a dit :

Ne trouvez vous pas quelque peu indécent (et c'est la façon la moins désobligeante que j'ai trouvé de l'exprimer) de dire que les premières victimes des islamistes sont les musulmans quand il existe des victimes bien réelles qui s'appellent Cabu, Charb, Samuel Paty ou leurs proches ?

Alors entendons nous bien, je ne nie pas que les musulmans soient affectés à plus d'un titre par les actes des islamistes mais de là à les dire victimes, il y a un pas que la délicatesse m'empêche de franchir.

C'est pas faux...

Et une question se pose : la communauté musulmane est elle capable, ou seulement désireuse, de faire le ménage en son sein et de se débarrasser de ce qu'elle nomme (hypocritement ??) le fléau islamiste ??

Cette communauté se prétend en effet "victime" des conséquences dommageables pour son image des actes terroristes de ses ressortissants coreligionnaires, posture facile et commode, mais que fait elle pour y remédier ??

A l'évidence rien.

il y a 58 minutes, versys a dit :

C'est pas faux...

Et une question se pose : la communauté musulmane est elle capable, ou seulement désireuse, de faire le ménage en son sein et de se débarrasser de ce qu'elle nomme (hypocritement ??) le fléau islamiste ??

Cette communauté se prétend en effet "victime" des conséquences dommageables pour son image des actes terroristes de ses ressortissants coreligionnaires, posture facile et commode, mais que fait elle pour y remédier ??

A l'évidence rien.

    Elle subit je crois !

          Si la république a  laissé prospèrer  l'islamisme  prosélyte ett  guerrrier en son sein,que veut  tu que  les muzzs  fassent sauf à se  faire tuer sous l'uniforme  français comme  le flic Hamed Merabet , Imad Ibn Ziaten tué par Mohamed Merha  et  dont la mère Latifa consacre sa  viie et  sa vieillesse à semer le  bon grain de la concorde sur un sol  ingrat.

             Latifa  Ign Ziaten fait partie des justes  parmi  les nations dors et déja et pour toujours  .

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

    Elle subit je crois !

          Si la république a  laissé prospèrer  l'islamisme  prosélyte ett  guerrrier en son sein,que veut  tu que  les muzzs  fassent sauf à se  faire tuer sous l'uniforme  français comme  le flic Hamed Merabet , Imad Ibn Ziaten tué par Mohamed Merha  et  dont la mère Latifa consacre sa  viie et  sa vieillesse à semer le  bon grain de la concorde sur un sol  ingrat.

             Latifa  Ign Ziaten fait partie des justes  parmi  les nations dors et déja et pour toujours  .

                      

Je rajouterais , dans l'enseignement , dans toutes les professions , tu trouves des personnes qui font un super boulot auprès des jeunes notamment mais on en parle pas et on les connaît pas .

Il y a 20 heures, Anachel a dit :

Alors entendons nous bien, je ne nie pas que les musulmans soient affectés à plus d'un titre par les actes des islamistes mais de là à les dire victimes, il y a un pas que la délicatesse m'empêche de franchir.

Anachel, je peux t'assurer pour avoir écouté des victimes que le terrorisme en Algérie durant la décennie 90 fut une atrocité sans nom... c'était bien les Algériens qui étaient visés par des actes dignes de SS, tout cela au nom d'Allah! 

Le 17/05/2024 à 05:43, Anachel a dit :

Le spectacle Audrey, le carnet d'abîmes d'une convertie programmé au théâtre de Roanne ce mardi 14 mai a été annulé. La raison ? Le metteur en scène Hakim Djaziri et plusieurs de ses collaborateurs ont reçu des menaces de mort.

Un spectacle au théâtre de Roanne annulé pour des menaces proférées à l'encontre du metteur en scène - Roanne (42300) (le-pays.fr)

 

Cette pièce de théâtre aborde le thème des religions, de la radicalisation et on y explore les tensions entre foi, identité et fanatisme religieux. L'auteur, Hakim Djaziri, est un artiste connu pour être engagé contre tous les fanatismes mais il s'est vu contraint d'annuler la pièce afin de protéger ses collaborateurs.

L'islamisme fait donc encore un pas en avant et s'en prend désormais aux œuvres culturelles qui abordent un questionnement sociétal pourtant fondamental et d'autant plus justifié par sa propre actualité. Alors bien entendu les menaces de morts ne sont "que" des menaces mais qu'aurait-il pu se passer si ce spectacle avait eu lieu ? Cette forme de terrorisme reste cependant inacceptable dans une société démocratique où un artiste devrait pouvoir dénoncer la violence, la bêtise et la haine, quitte à froisser des individus et des idéologies.

Et cependant malgré sa gravité dans un pays tel que la France où la culture joue un si grand rôle et est constitutif de son identité, ce fait divers n'a reçu aucun écho national. Les grands médias sont restés muets sur le sujet, tout comme nos dirigeants. Seuls les responsables locaux ont réagi en organisant une marche de protestation. Bien que cette initiative procède sans doute de bonnes intentions, on peut néanmoins s'interroger sur son efficacité. N'eut-il pas mieux valu attirer l'attention nationale sur ce sujet qui réclame autre chose qu'une réaction immédiate et sans portée réelle ?

N'est-il pas temps d'appeler un chat un chat et de se demander si l'islam est véritablement soluble dans la démocratie ?

Actuellement, la principale menace de l'activité culturelle provient des actions très violentes des groupuscules et milices néo nazis.

A Paris, attaque du Palais de Tokyo entre autres perversions.

Il serait urgent de dissoudre les organisations fascistes et nazis en France.

Concours pro.html

Le 17/05/2024 à 05:43, Anachel a dit :

Le spectacle Audrey, le carnet d'abîmes d'une convertie programmé au théâtre de Roanne ce mardi 14 mai a été annulé. La raison ? Le metteur en scène Hakim Djaziri et plusieurs de ses collaborateurs ont reçu des menaces de mort.

Un spectacle au théâtre de Roanne annulé pour des menaces proférées à l'encontre du metteur en scène - Roanne (42300) (le-pays.fr)

 

Cette pièce de théâtre aborde le thème des religions, de la radicalisation et on y explore les tensions entre foi, identité et fanatisme religieux. L'auteur, Hakim Djaziri, est un artiste connu pour être engagé contre tous les fanatismes mais il s'est vu contraint d'annuler la pièce afin de protéger ses collaborateurs.

L'islamisme fait donc encore un pas en avant et s'en prend désormais aux œuvres culturelles qui abordent un questionnement sociétal pourtant fondamental et d'autant plus justifié par sa propre actualité. Alors bien entendu les menaces de morts ne sont "que" des menaces mais qu'aurait-il pu se passer si ce spectacle avait eu lieu ? Cette forme de terrorisme reste cependant inacceptable dans une société démocratique où un artiste devrait pouvoir dénoncer la violence, la bêtise et la haine, quitte à froisser des individus et des idéologies.

Et cependant malgré sa gravité dans un pays tel que la France où la culture joue un si grand rôle et est constitutif de son identité, ce fait divers n'a reçu aucun écho national. Les grands médias sont restés muets sur le sujet, tout comme nos dirigeants. Seuls les responsables locaux ont réagi en organisant une marche de protestation. Bien que cette initiative procède sans doute de bonnes intentions, on peut néanmoins s'interroger sur son efficacité. N'eut-il pas mieux valu attirer l'attention nationale sur ce sujet qui réclame autre chose qu'une réaction immédiate et sans portée réelle ?

Il est dommage que la conclusion de ton post ait effacé le reste. Je suis allée voir des interview de l'auteur acteur metteur en scène Hakim Djaziri, qui est passé par la radicalisation dans sa jeunesse. Il en connait les moindre rouages : tu m'étonnes que ses pièces dérangent les activités des recruteurs de ces mouvements sectaires. Le problème est que "déranger" signifie (menace de) mort

https://www.francetvinfo.fr/culture/spectacles/theatre/festival-off-davignon-dans-desaxe-un-djihadiste-repenti-raconte-sa-propre-histoire_3524191.html    (sur sa précédente pièce, autobiographique)

Et c'est bien le théâtre qui l'a sauvé de cette spirale mortifère.

il y a 59 minutes, Pierrot89 a dit :

Actuellement, la principale menace de l'activité culturelle provient des actions très violentes des groupuscules et milices néo nazis.

... Ce sont les fondamentalismes religieux qui ont toujours le plus menacé la Culture. Il faut remonter un peu loin pour l'attentat au cinéma Le Saint Michel contre "La dernière tentation du Christ". En revanche, je ne me rappelle pas que la question "le catholicisme est-il soluble dans la démocratie?" se soit posée....

D'ailleurs les mots sont problématiques : catholicisme est bien la religion catholique et islamisme est l'islam politique au-delà de la foi. L' islamisme est-il toujours radical? Parce que, si j'étais obligée de choisir, je pense que je préfèrerais vivre au Maroc qu'en Afghanistan.... par exemple.

Il y a 10 heures, Lowy a dit :

Je n'y vois aucune indécence , c'est un fait: le terrorisme des extrémistes à commencé en terre d'Islam, et le nier relève de l'aveuglement, et les victimes sont bien réelles aussi.

Il y a 8 heures, Beebee a dit :

Il n'y a rien d'indécent à le dire quand les chiffres sont implacables :

https://www.fondapol.org/carte-des-attentats-islamistes-dans-le-monde/

Des musulmans n'ont pas été affectés mais bel et bien tués (enlevés, torturés, violés) par Boko haram en Afrique de l'Ouest, par Daesh en Irak (Syrie, Afghanistan, Pakistan, etc), par Al-Quaïda, par les Talibans.... Ou la décennie noire en Algérie durant les années 90.

Et il n'est pas question de relativiser les horreurs qu'ont été la tuerie de Charlie Hebdo ou le massacre sur la promenade des Anglais à Nice. D'ailleurs un américain citerait en premier le 11 Septembre je suppose.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Anachel, je peux t'assurer pour avoir écouté des victimes que le terrorisme en Algérie durant la décennie 90 fut une atrocité sans nom... c'était bien les Algériens qui étaient visés par des actes dignes de SS, tout cela au nom d'Allah! 

Alors d'un point de vue mondial, bien entendu, je ne peux qu'être d'accord. Toutefois ce topic évoque un fait divers qui s'est déroulé en France et qui aborde la question de savoir si l'islam est soluble dans la démocratie, vous comprendrez je pense que de mon point de vue nous parlions des musulmans de France ou de ceux vivant dans des démocraties. Lowy n'ayant jamais précisé qu'il étendait la portée de son affirmation à un point de vue global, pour moi il était implicite que nous en étions restés à parler des musulmans de France ou vivant en démocratie.

Mais si je consens aisément à reconnaitre que d'un point de vue mondial les musulmans sont bien les premières victimes des islamistes, je ne vois pas bien en quoi c'est pertinent concernant le sujet qui est l'objet de ce topic.

il y a 32 minutes, Beebee a dit :

. En revanche, je ne me rappelle pas que la question "le catholicisme est-il soluble dans la démocratie?" se soit posée....

C'est vrai. peut-être parce qu'il lui pré-existait en france?

faudrait se renseigner sur le sujet. je vais voir s'il existe des livres traitant ce point aux éditions du CNRS.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

C'est vrai. peut-être parce qu'il lui pré-existait en france?

faudrait se renseigner sur le sujet. je vais voir s'il existe des livres traitant ce point aux éditions du CNRS.

Ma remarque était un brin provocatrice mais il y a une Loi dont il faut absolument tenir compte chez nous : 1905, la séparation des Eglises et de l'Etat.

Aux Etats-Unis, on entend les expressions "droite chrétienne", "chrétiens conservateurs", "chrétiens nationalistes", évidemment dans une démocratie dont je ne remets absolument pas en cause les fondations. Mais l'emprise du religieux sur le politique m'apparait un peu effarant quand on voit le recul des lois sur l'avortement dans certains états ou la possibilité d'enseigner le Créationnisme au même titre que n'importe quelle théorie scientifique.

Le 17/05/2024 à 12:00, Morfou a dit :

Ca devient le bras armé de l'Islam!

Tu parles de l’islam comme si c’était une seule et même religion tu n’y es pas du tout et vous n’y êtes pas du tout d’ailleurs. Si tu as du temps à perdre et comme tu aimes aller au fond des choses je t’invite à lire ou à te renseigner sur le bouquin  «  le pacte de Nedj » ou comment l’islam sectaire est devenu l’islam. 

https://www.seuil.com/ouvrage/le-pacte-de-nadjd-hamadi-redissi/9782020960816

Et tu vas comprendre à quel point la géopolitique est importante comme l’a souligné @al-flamel. 

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Tu parles de l’islam comme si c’était une seule et même religion tu n’y es pas du tout et vous n’y êtes pas du tout d’ailleurs. Si tu as du temps à perdre et comme tu aimes aller au fond des choses je t’invite à lire ou à te renseigner sur le bouquin  «  le pacte de Nedj » ou comment l’islam sectaire est devenu l’islam. 

https://www.seuil.com/ouvrage/le-pacte-de-nadjd-hamadi-redissi/9782020960816

Et tu vas comprendre à quel point la géopolitique est importante comme l’a souligné @al-flamel. 

 

En lisant l'Histoire de l'AS j'en ai déjà une petite idée... et pas que!

Oui je pense que nous savons tous que l'Islam est multiple...mais comme la chrétienté...et pourtant!

C'est d'abord une question de castes, tribus...comme en Afrique noire! ça n'engendre que des guerres continuelles, dont on ne sait plus à quoi elles peuvent mener...

Il y a 14 heures, Lowy a dit :

Et? 

Je n'ai pas parlé d'inquisition? et quel choix est ce que j'occulte? 

Je n'ai pas nié le fondamentalisme non plus

 

C'était un parallèle...

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

Il n'y a rien d'indécent à le dire quand les chiffres sont implacables :

https://www.fondapol.org/carte-des-attentats-islamistes-dans-le-monde/

Des musulmans n'ont pas été affectés mais bel et bien tués (enlevés, torturés, violés) par Boko haram en Afrique de l'Ouest, par Daesh en Irak (Syrie, Afghanistan, Pakistan, etc), par Al-Quaïda, par les Talibans.... Ou la décennie noire en Algérie durant les années 90.

Et il n'est pas question de relativiser les horreurs qu'ont été la tuerie de Charlie Hebdo ou le massacre sur la promenade des Anglais à Nice. D'ailleurs un américain citerait en premier le 11 Septembre je suppose.

 

Parce que relevant tous de l'Islam mais frères ennemis pour des raisons qui peuvent s'entendre...tellement de différences hors la religion...

La chrétienté a eu ses guerres de religions avec beaucoup moins de différences hors la religion...

Il y a 9 heures, versys a dit :

A l'évidence rien.

Mais qu’est ce que tu es sais ? 
 

Il y a 15 heures, Lowy a dit :

Je n'y vois aucune indécence , c'est un fait: le terrorisme des extrémistes à commencé en terre d'Islam, et le nier relève de l'aveuglement, et les victimes sont bien réelles aussi.

Vous citez un repenti qui vous sied, cela réconforte vos propos? et assied vos préjugés ?

ben non...

Mais de quels ''présupposés'' parlez vous?  et devrais je alors jouer à votre jeu et vous retournez vos mots : à condition bien sûr d'accepter un témoignage qui n'aille pas dans le sens de vos présupposés? , et tournez encore en rond.

Un truc que j'ai compris sur ce forum , c'est qu'il n'y a aucun débat ou échange , chacun est campé dans ses attaques et slogans non sens dans un but propagandiste et il faudrait que l'ensemble réfléchisse pareil et condamne pareil. Désolée , mais je ne fonctionne pas ainsi.

Et votre jolie conclusion est à l'image de la ''récupération'' de ce qui arrange et des faits mis en avant et qui au fond n'intéressent personne, juste un alibi pour étaler encore et encore les mêmes propos haineux et échauffer les esprits.

Sur ce.

Amusez vous bien, bon bla-bla ''extrémiste''.

C'est inouï cet "extrémisme" qui consiste à caricaturer, déformer les propos jusqu'à fermer tout débat. Je me demande si ce ne serait pas une sorte de "point Godwin".