Il y a 2 heures, hanss a dit :

Les cananéens  étaient originaires du Liban et de la Syrie actuelle, Abraham venait de l’Irak actuelle, y’avait aussi de l’Egyptien. On va jusqu’où dans la logique ? 

C’est ta logique avec Kiev

Le bout du bout c’est que tout appartient aux africains venus du rif . Ou aux amibes . Mais Israël d’après le Coran et l’AT a été donné aux juifs 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C’est ta logique avec Kiev

Le bout du bout c’est que tout appartient aux africains venus du rif . Ou aux amibes . Mais Israël d’après le Coran et l’AT a été donné aux juifs 

Ben nan c’est pas ma logique. 
Pour la 2 éme partie on peut parlementer aussi, Israël a été donnée aux banou Israël selon le coran donc les enfants de Jacob. On fait leur arbre généalogique ? 

il y a une heure, Evaelle a dit :

On ne connaît pas les source de ces sondages. Mais nous savons que le hamas, l'Iran, veulent purement et simplement la disparition d'Israël et qu'ils l'ont proclamé.

L'offensive terrestre à Rafah ainsi que l'élimination des membres du hamas se justifie donc. La destruction des tunnels (tunnels payés par le détournement de l'aide à la population locale) est nécessaire et légitime pour la survie d'Israël.

 

Pauvre excuse pour un genocide 

il y a une heure, hanss a dit :

On fait leur arbre généalogique ? 

Ridicule!

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Pauvre excuse pour un genocide 

GENOCIDE - DEFINITION:
Volonté d’anéantir tout un groupe national, ethnique, racial ou religieux.

Il n'y a clairement pas de volonté manifeste de la part du gouvernement Israélien (auquel je suis au passage TOTALEMENT opposé !) "d'anéantir" (donc d'exterminer physiquement) la totalité du peuple Palestinien. 

il y a une heure, frunobulax a dit :

GENOCIDE - DEFINITION:
Volonté d’anéantir tout un groupe national, ethnique, racial ou religieux.

Il n'y a clairement pas de volonté manifeste de la part du gouvernement Israélien (auquel je suis au passage TOTALEMENT opposé !) "d'anéantir" (donc d'exterminer physiquement) la totalité du peuple Palestinien. 

Définition

Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Définition

Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide

Article II

Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

1. Meurtre de membres du groupe ;
2. Atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
3. Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
4. Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
5. Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe.

 

https://www.un.org/fr/genocideprevention/genocide.shtml#:~:text=Soumission intentionnelle du groupe à,groupe à un autre groupe.

La différence notable entre Israël et le Hamas c'est qu'Israël pourrait éradiquer l'entièreté des palestiniens s'ils le voulaient mais ne le font pas tandis que le Hamas voudrait éliminer tous les Israéliens mais ne le peuvent pas. Alors loin de moi de soutenir les actions des Israéliens mais de fait, ils ont une armée compétente et très bien équipée, et malgré leurs exactions pour le moins contestables, ils n'ont jamais anéanti le peuple palestinien depuis pourtant 75 ans qu'ils en ont l'occasion.

Ce conflit est d'une affreuse complexité et dépasse de très loin le cadre des deux acteurs principaux, Israël et la Palestine. Il se déroule dans un contexte géopolitique qui tient de la poudrière et l'état hébreux doit combattre des ennemis qui s'attaquent lâchement à leur peuple tout en se dissimulant parmi la population palestinienne, le tout en étant entouré de nations qui souhaitent leur destruction. Le jeu des alliances internationales les contraints également à respecter le droit international malgré la violence qu'ils subissent et ils sont parfaitement conscients d'avoir le regard du monde posé sur eux. Leur marge de manœuvre est donc extrêmement limitée et je n'aimerais pas être à la place de leurs dirigeants.

D'un autre côté si je peux comprendre l'aspiration légitime de certains Palestiniens à reconquérir ce qu'ils estiment être leur territoire, il faut savoir un jour faire fi de l'idéalisme et regarder la réalité en face. Les Israéliens sont là et ils ne les chasseront pas, ils n'en ont pas les moyens. Il faut donc apprendre à vivre avec eux plutôt que de rester figer dans une posture idéologique intraitable.                        

Il y a 4 heures, Anachel a dit :

La différence notable entre Israël et le Hamas c'est qu'Israël pourrait éradiquer l'entièreté des palestiniens s'ils le voulaient mais ne le font pas tandis que le Hamas voudrait éliminer tous les Israéliens mais ne le peuvent pas.                  

Israël est trop bonne non seulement elle colonnise un état, mais elle ne tue que quelques dizaines de milliers de palestiniens...

C'est sûr les palestieniens pourraient se montrer plus reconnaissant au lieu de jouer les terroristes.

C'est comme avec Vichy, je ne comprends toujours pas pourquoi des terroristes que vous appelez résitants s'évertuez à commettre des attentats contre l'autorité nazi, alors que les nazis gentils, s'ils auraient vraiement voulut aurait érradiquer tous les français...

J'avoue que je ne comprends pas et toi ?

il y a 54 minutes, Dattier a dit :

Israël est trop bonne non seulement elle colonnise un état, mais elle ne tue que quelques dizaines de milliers de palestiniens...

C'est sûr les palestieniens pourraient se montrer plus reconnaissant au lieu de jouer les terroristes.

 

C'est comme avec Vichy, je ne comprends toujours pas pourquoi des terroristes que vous appelez résitants s'évertuez à commettre des attentats contre l'autorité nazi, alors que les nazis gentils, s'ils auraient vraiement voulut aurait érradiquer tous les français...

 

Essaye d’abord de faire le tri. Tu confonds un peu tout. La Palestine n’est pas Gaza. Dans cette affaire de Gaza, Israël ne colonise pas un État. Gaza n’est pas et n’a jamais été un État. La première fois, et la dernière fois jusqu’à la fin du XIX° siècle où Gaza a été citée dans un document officiel, c’était il y a près de deux mille ans où l’on a retrouvé une liste officielle, authentique, des possessions syriennes. La bande de Gaza y est appelée  Syria Phalastine. Elle était l’une des possessions de la Syrie.

En quoi Israël colonise-t-il Gaza ? Les gazaouis ont attaqué les villages israéliens, y ont tué 1 200 personnes de manières atroces, en mettant des bébés dans des fours de cuisinière et en les y faisant cuire, sans parler des multiples autres atrocités. Et il faudrait que les israéliens laissent faire sans réagir ? C’est aux catholiques que l’on demande de tendre l’autre joue. Pas aux israéliens. Tu ne connais probablement pas  l’Histoire de France si l’on se fie à tes écrits,  mais sinon tu saurais que César est allé recruter en Israël  la Légion avec laquelle il a ensuite conquis ce qui devait devenir la France.

En plus les gazaouis enlèvent de multiples otages, dont des bébés de quelques mois sans leur mère,  et les enferment dans des tunnels, dans lesquels les femmes y servent d’esclaves sexuelles, l’on en a des témoignages par des femmes libérées,  et les hommes y meurent. Sur les 133 otages théoriquement encore aux mains du Hamas, ledit Hamas n’est plus capable aujourd’hui d’en restituer 30. Ils sont probablement morts en très grande majorité.  

Qui, et de quel droit, peut exiger d’Israël qu’il ne réagisse pas, et qu’il ne tente pas avec son armée d’aller récupérer ses otages, et tenter de détruire le Hamas qui autrement recommencera dans trois ans ? Et si les combattants du Hamas combattent sans uniforme pour mieux tromper les soldats de Tsahal cela ne change rien à l’affaire.

Quant à vouloir faire croire que les Résistants de la dernière Guerre et le Hamas c’est la même chose, c’est tellement ridicule que cela ne demande même pas de commentaire. Si je commentais, je serais blessant. Ne serait-ce simplement qu'en caractérisant la nature de la notion qui t’amène à penser cela. Peut-être pourrais-tu commencer par trouver quelques bons manuels d’Histoire de France. Après tu pourrais passer à l’Histoire du  reste du monde, et à celle du Moyen-Orient.

il y a 15 minutes, Témoudjine a dit :

Qui, et de quel droit, peut exiger d’Israël qu’il ne réagisse pas,

Le droit international, qui interdit certaines exactions envers les populations civiles.

Mais c'est vrai, pourquoi cela devrait s'appliquer à Israël,. après tout...

il y a 15 minutes, Témoudjine a dit :

et qu’il ne tente pas avec son armée d’aller récupérer ses otages, 

Tu plaisantes, je suppose ?

Quand ils tombent sur des otages, il les abattent par erreur. 

Et sinon, ils les abattent en les bombardant.

Israël n'a pas fait grand chose pour préserver la vie des otages, tout au contraire : je pense que le gouvernement de Netanyahou s'en contre carre totalement.

Bien évidemment que dans les conditions actuelles à Gaza, on peut malheureusement penser que la "réaction" israélienne a dû provoquer la mort d'un certain nombre d'otages au milieu des autres victimes.

Quant à détruire le Hamas : je ne suis pas certain que ce soit en estropiant, mutilant et rendant orphelins des milliers de gazaouis qu'Israël puisse lutter contre le Hamas (que le gouvernement Netanyahou a toujours cherché à mettre au pouvoir face au Fatah). Tout au contraire, il lui fournit tout une génération qui sera facilement enrôlé pour répondre à l'horreur par l'horreur, alimentant cette spirale de la barbarie.

Peut-être est-ce cyniquement ce que poursuivent les extrémistes au pouvoir à Israël : ils veulent vider la région des palestiniens, et tout prétexte, fut-il celui de la mort des citoyens qu'ils sont censés protéger, est sans doute bon pour eux pour le faire.

il y a 9 minutes, Témoudjine a dit :

..en mettant des bébés dans des fours de cuisinière et en les y faisant cuire...

 

Avant de colporter des fakes news tu ferais bien de te renseigner un minimum, entre la lecture de deux livres d'histoires :

https://www.liberation.fr/checknews/attaque-du-hamas-dou-vient-laffirmation-selon-laquelle-un-bebe-israelien-a-ete-mis-a-mort-dans-un-four-20231030_ZQZKBBCZPFF7RETIH32V54GWGE/

Par contre les enfants tués par l'armée Israélienne ça c'est bien réelle :

https://www.20minutes.fr/societe/4081964-20240319-guerre-israel-hamas-demi-journee-recu-cinq-enfants-morts-deux-medecins-francais-temoignent-gaza

« En une demi-journée, j’ai reçu cinq enfants morts »… Deux médecins français témoignent sur Gaza

Il y a 6 heures, Anachel a dit :

La différence notable entre Israël et le Hamas c'est qu'Israël pourrait éradiquer l'entièreté des palestiniens s'ils le voulaient mais ne le font pas tandis que le Hamas voudrait éliminer tous les Israéliens mais ne le peuvent pas. Alors loin de moi de soutenir les actions des Israéliens mais de fait, ils ont une armée compétente et très bien équipée, et malgré leurs exactions pour le moins contestables, ils n'ont jamais anéanti le peuple palestinien depuis pourtant 75 ans qu'ils en ont l'occasion.

Ce conflit est d'une affreuse complexité et dépasse de très loin le cadre des deux acteurs principaux, Israël et la Palestine. Il se déroule dans un contexte géopolitique qui tient de la poudrière et l'état hébreux doit combattre des ennemis qui s'attaquent lâchement à leur peuple tout en se dissimulant parmi la population palestinienne, le tout en étant entouré de nations qui souhaitent leur destruction. Le jeu des alliances internationales les contraints également à respecter le droit international malgré la violence qu'ils subissent et ils sont parfaitement conscients d'avoir le regard du monde posé sur eux. Leur marge de manœuvre est donc extrêmement limitée et je n'aimerais pas être à la place de leurs dirigeants.

D'un autre côté si je peux comprendre l'aspiration légitime de certains Palestiniens à reconquérir ce qu'ils estiment être leur territoire, il faut savoir un jour faire fi de l'idéalisme et regarder la réalité en face. Les Israéliens sont là et ils ne les chasseront pas, ils n'en ont pas les moyens. Il faut donc apprendre à vivre avec eux plutôt que de rester figer dans une posture idéologique intraitable.                        

J’ai bien peur que la seule chose qui sauve les palestiniens du massacre total est non pas l’opinion publique israélienne, mais l’opinion publique internationale.
L’action des israéliens vise clairement au nettoyage ethnique des palestiniens, voir pire puisqu’ils ont également formulé l’intention de les détruire, tout en posant les actes qui définissent un génocide.

Il y a 8 heures, Témoudjine a dit :

mais tu saurais que César est allé recruter en Israël  la Légion avec laquelle il a ensuite conquis ce qui devait devenir la France.

N'importe quoi,  tu reproches à ton interlocuteur de ne pas connaître l'histoire mais là c'est encore pire 

Le sujet du topic c'était po Meurice suspendu de l'antenne ???? Enfin il me semble 

D'ailleurs po une grève qui se prépare à france inter pour le soutenir ? 

Il y a 11 heures, Témoudjine a dit :

Gaza n’est pas et n’a jamais été un État. La première fois, et la dernière fois jusqu’à la fin du XIX° siècle où Gaza a été citée dans un document officiel,

Mais la Palestine apparaît sur diversescartes du XIX et XVIII voire même avant :

Il y a 11 heures, Témoudjine a dit :

En quoi Israël colonise-t-il Gaza ? Les gazaouis ont attaqué les villages israéliens, y ont tué 1 200 personnes de manières atroces, en mettant des bébés dans des fours de cuisinière et en les y faisant cuire

Oh la vilaine fake news.
 

il y a 29 minutes, zebusoif a dit :

Oh la vilaine fake news.
 

Depuis ces derniers mois la plupart des députés élus de la planète, du moins ceux qui s’intéressent aux choses du monde, ont assisté dans tous les grands pays à la projection de films et vidéos, tournés pour l’essentiel par les gens du Hamas, qui montraient toutes les atrocités dont le Hamas s’est rendu coupable. Dont plusieurs fours de cuisinière dans lesquels pour l’un le bébé se trouvait encore dedans, et dans plusieurs autres, ce sont des restes qui s’y trouvaient.

Comme ils y ont vu les bébés à la tête tranchée ou éclatée contre les murs. Ou les mères éviscérées après viols multiples. Et j’oublie volontairement le reste.

Si j’énonçais toutes les atrocités que l’on n’avait plus vues à cette échelle depuis les SS d’Hitler, j’en aurais pour trois pages.

Mais je ne parle que de plusieurs milliers de députés qui ont vu cela officiellement, dans des ambassades, des locaux consulaires, ou directement dans leur parlement. En France par exemple.  

Alors appeler cela des fake news, c’est la rhétorique de Mélanchon et du Hamas. Et celle de leurs seides et de ces célèbres « idiots utiles » », qui pourtant devraient êtres chers aux activités mnésiques des crétins qui se prétendent aujourd’hui trotskistes, ou anarchistes, mais en ont oublié les bases. Ou plus probablement ne les ont jamais connues ou comprises.

Mais chacun prend ses références où il les cherche.  Et où il croit les comprendre.

Il y a au moins une chance sur deux pour que ton député ait assisté à l’une de ces séances. Pose-lui la question.

Il y a 12 heures, Dattier a dit :

Avant de colporter des fakes news tu ferais bien de te renseigner un minimum, entre la lecture de deux livres d'histoires :

https://www.liberation.fr/checknews/attaque-du-hamas-dou-vient-laffirmation-selon-laquelle-un-bebe-israelien-a-ete-mis-a-mort-dans-un-four-20231030_ZQZKBBCZPFF7RETIH32V54GWGE/

Par contre les enfants tués par l'armée Israélienne ça c'est bien réelle :

https://www.20minutes.fr/societe/4081964-20240319-guerre-israel-hamas-demi-journee-recu-cinq-enfants-morts-deux-medecins-francais-temoignent-gaza

« En une demi-journée, j’ai reçu cinq enfants morts »… Deux médecins français témoignent sur Gaza

 

 

il y a 19 minutes, Témoudjine a dit :

Depuis ces derniers mois la plupart des députés élus de la planète, du moins ceux qui s’intéressent aux choses du monde, ont assisté dans tous les grands pays à la projection de films et vidéos, tournés pour l’essentiel par les gens du Hamas, qui montraient toutes les atrocités dont le Hamas s’est rendu coupable. Dont plusieurs fours de cuisinière dans lesquels pour l’un le bébé se trouvait encore dedans, et dans plusieurs autres, ce sont des restes qui s’y trouvaient.

 

Comme ils y ont vu les bébés à la tête tranchée ou éclatée contre les murs. Ou les mères éviscérées après viols multiples. Et j’oublie volontairement le reste.

 

Si j’énonçais toutes les atrocités que l’on n’avait plus vues à cette échelle depuis les SS d’Hitler, j’en aurais pour trois pages.

 

Mais je ne parle que de plusieurs milliers de députés qui ont vu cela officiellement, dans des ambassades, des locaux consulaires, ou directement dans leur parlement. En France par exemple.  

 

Alors appeler cela des fake news, c’est la rhétorique de Mélanchon et du Hamas. Et celle de leurs seides et de ces célèbres « idiots utiles » », qui pourtant devraient êtres chers aux activités mnésiques des crétins qui se prétendent aujourd’hui trotskistes, ou anarchistes, mais en ont oublié les bases. Ou plus probablement ne les ont jamais connues ou comprises.

 

Mais chacun prend ses références où il les cherche.  Et où il croit les comprendre.

 

Il y a au moins une chance sur deux pour que ton député ait assisté à l’une de ces séances. Pose-lui la question.

 

 

 

Si le Hamas a commis des atrocités, c’est bien suffisant comme cela, pourquoi ressens-tu le besoin d’en rajouter en propageant des rumeurs qui ont en plus été déboulonnées il y a déjà plusieurs mois ?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Si le Hamas a commis des atrocités, c’est bien suffisant comme cela, pourquoi ressens-tu le besoin d’en rajouter en propageant des rumeurs qui ont en plus été déboulonnées il y a déjà plusieurs mois ?

Parce que tu es d’une mauvaise foi totale.

Pourquoi parles-tu de « rumeurs », alors qu’il s’agit hélas de certitudes ?

il y a 13 minutes, Témoudjine a dit :

Parce que tu es d’une mauvaise foi totale.

 

Pourquoi parles-tu de « rumeurs », alors qu’il s’agit hélas de certitudes ?

 

La fake news des bébés dans le four ? Non cela a été debunké. Les crimes du Hamas sont suffisamment horribles, pourquoi ressens-tu le besoin d’en rajouter avec des fausses nouvelles ?

Personnellement, cela fait des années que je n'écoute plus la propagande ecolo-islamo-gauchiste, venant de l'audiovisuel publique... France Inter, c'est ni plus ni moins, la "Pravda" de LFI.