Des membres de LFI convoqués pour apologie du terrorisme

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

A peu près tous les analystes (sérieux) de la situation au Moyen Orient font le constat factuel que le Hamas ne combat en rien pour la cause palestinienne (la création de deux états indépendants) mais très clairement, dans la droite ligne de l'idéologie iranienne dont il dépend totalement, pour l'établissement d'une "république" islamiste.

Tout comme, d'autre part, le gouvernement de coalition de droite de la doite et d'ultras religieux israélien ne combat absolument pas non plus pour une solution "pacifique" de création de deux états indépendants, mais pour l'établissement d'un état d'Israël occupant tout le territoire de la Palestine, en multipliant massivement, de façon totalement illégale, les implantations de colonies juives.

On est donc face à deux mouvements clairement extrémistes, s'auto-alimentant l'un l'autre ... privilégiant très largement leur idéologie à la (très éventuelle ...) possibilité de résolution du conflit.

PS/
Pour mémoire, on rappellera une fois de plus que la tentative de résolution du conflit palestino-israélien (les accords d'Oslo de 1995) ont été factuellement totalement "torpillés" ... d'une part par la droite de la droite israélienne (dans une entrevue de 2001, ne sachant pas que les caméras tournaient, Benyamin Netanyahou s'est vanté d'avoir fait échouer les accords d'Oslo au moyen de fausses déclarations et d'ambiguïtés) et, d'autre part par (déjà ...) les islamistes intégristes, dont le Hamas.

Je ne suis pas d'accord, on ne peut pas mettre sur un pied d'égalité le colonisateur et les colonisés. Cette vision des choses est juste une façon de dédouaner Israel de ses responsabilités dans ce conflit. Que le Hamas soit islamiste et veuille mettre en place un gouvernement islamiste c'est une chose, leur retirer, tout comme à l'ensemble des groupes armés palestiniens, toute dimension de résistance ou de libération des palestiniens vis à vis de la colonisation / de l'occupation israélienne en est une autre. On n'est pas dans une situation de groupes qui s'auto alimentent, mais dans une situation où un seul groupe, Israel et son armée, maintiennent une situation qui alimente le conflit.
Un nouveau processus de paix devra évidemment résister à toute tentative de "torpillage", il n'y a aucune raison pour que ces torpillages arrêtent ce processus, celui-ci doit se faire malgré les extrémistes de tout bord.
 

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Un nouveau processus de paix devra évidemment résister à toute tentative de "torpillage", il n'y a aucune raison pour que ces torpillages arrêtent ce processus, celui-ci doit se faire malgré les extrémistes de tout bord.

"Les extrémistes de tous bords" n'ont nullement l'intention de ranger les armes au placard.

Un énième processus de paix est d'ores et déjà, et comme tous les précédents, voué à l'échec.

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Un nouveau processus de paix devra évidemment résister à toute tentative de "torpillage", il n'y a aucune raison pour que ces torpillages arrêtent ce processus, celui-ci doit se faire malgré les extrémistes de tout bord.
 

Avant le 7 octobre "le processus de paix était au fond du puits . Aujourd'hui, il est au fin fond du gouffre, mort de chez mort. Je me demande quel Israélien aurait envie d'avoir à ses frontières un pays voisin où des individus du calibre des frères Kouachi ou de Mohamed Merah soient ministres.

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

On en a déjà discuté, essayer d'attribuer la responsabilité du génocide à Gaza au hamas, ce qui n'est rien d'autre que la ligne de défense systématique d'Israel, c'est du même tonneau que le discours des esclavagistes qui attribuent la responsabilité de leurs représailles aveugles sur un groupe d'esclaves à l'esclave qui s'est révolté. Il savait quelle serait leur réaction quand il s'est révolté.
Quand au caractère islamiste du hamas c'est clairement un problème, leurs crimes aussi, cela n'en fait pas des candidats à diriger le nouvel état palestinien, mais ça ne doit pas faire oublier la colonisation, l'occupation et ce que vivent les palestiniens. Ce sont deux choses différentes. Ca ne doit pas faire oublier que si des palestiniens rejoignent le hamas c'est en raison des crimes israéliens.
Tu inventes totalement je ne sais quelle victimisation. Bon sang quand t'as des milliers d'enfants palestiniens qui sont tués, ce sont réellement des victimes on les victimise pas ! Quand à ce qu'on défend, c'est à dire la justice pour les palestiniens on le défendait avant l'existence du Hamas.

C'est la ligne de défense de tous les agresseurs. C'est celle de la Russie, c'est celle du Hamas quelque part ( lutte contre la colonisation etc...) à une autre échelle c'est aussi celle des violeurs ( elle avait une tenue provocante, etc...)

pas plus crédible pour les uns que pour les autres, et tout aussi minable.

Il y a 9 heures, versys a dit :

"Les extrémistes de tous bords" n'ont nullement l'intention de ranger les armes au placard.

Un énième processus de paix est d'ores et déjà, et comme tous les précédents, voué à l'échec.

Qu'est-ce que tu en sais tu as dons de divination ? Et quand bien même qu'est-ce qu'on en a à foutre, le processus de paix ne doit pas dépendre de leur adhésion, il peut se faire sans et contre eux et il doit se faire contre tous ceux qui voudront l'empêcher. Je comprends pas le raisonnement. Depuis quand on doit s'empêcher de faire qqchose sous prétexte que des groupuscules sont contre, aussi violents soient ils ?

Ton discours est navrant. Tu fais comme si tu savais tout à l'avance alors qu'à l'évidence tu balances juste des prétextes pour justifier ce que fait Israel encore une fois. Raconter qu'un processus de paix est impossible pour justifier la guerre. Mettre dos à dos les colonisés et les colonisateurs pour faire croire qu'il n'y a pas de solution. Blablabla.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Avant le 7 octobre "le processus de paix était au fond du puits . Aujourd'hui, il est au fin fond du gouffre, mort de chez mort. Je me demande quel Israélien aurait envie d'avoir à ses frontières un pays voisin où des individus du calibre des frères Kouachi ou de Mohamed Merah soient ministres.

Parce que c'est logique c'est l'israélien fanatique qui doit imposer sa volonté. Du coup comme il ne veut pas un Mohamed Merah dans son voisinage ça justifie le recours au Génocide, éradiquer tout palestinien pour pouvoir vivre en paix, logique. On avait bien compris l'idée derrière le génocide, mais merci de nous l'expliquer, au moins tu sors du bois et montre ton vrai visage.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

C'est la ligne de défense de tous les agresseurs. C'est celle de la Russie, c'est celle du Hamas quelque part ( lutte contre la colonisation etc...) à une autre échelle c'est aussi celle des violeurs ( elle avait une tenue provocante, etc...)

pas plus crédible pour les uns que pour les autres, et tout aussi minable.

 

Quelle confusion et on remarque comment tu inverses entre le hamas et Israel.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Quelle confusion et on remarque comment tu inverses entre le hamas et Israel.

Je ne confonds rien ; quand on agresse quelqu'un, pour quelque raison que ce soit, on est entièrement responsable de ses actes.

peu importent les motivations.

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

 

Je ne confonds rien ; quand on agresse quelqu'un, pour quelque raison que ce soit, on est entièrement responsable de ses actes.

peu importent les motivations.

 

Absolument, et on est tout autant responsable des conséquences de ses actes.

il y a 30 minutes, jimmy45 a dit :

Parce que c'est logique c'est l'israélien fanatique qui doit imposer sa volonté. Du coup comme il ne veut pas un Mohamed Merah dans son voisinage ça justifie le recours au Génocide, éradiquer tout palestinien pour pouvoir vivre en paix, logique. On avait bien compris l'idée derrière le génocide, mais merci de nous l'expliquer, au moins tu sors du bois et montre ton vrai visage.

Soit complet dans ta description : colons israéliens fanatiques et en face ... islamistes fanatiques !

... et vous ici en France, avec vos keffieh et vos badges "free palestine" vous faites la promo du Hamas. Tout comme vos aïeux gauchistes faisaient celles pour Pol pot ou du Vietnam rouge avec leurs banderoles "US go home" sur les bords de Seine.

Une fois que l'islamisme aura triomphé dans cette région du monde, vous ferez aussi comme eux, en vous désintéressant complètement du sort de ces populations. 

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Qu'est-ce que tu en sais tu as dons de divination ? Et quand bien même qu'est-ce qu'on en a à foutre, le processus de paix ne doit pas dépendre de leur adhésion, il peut se faire sans et contre eux et il doit se faire contre tous ceux qui voudront l'empêcher. Je comprends pas le raisonnement. Depuis quand on doit s'empêcher de faire qqchose sous prétexte que des groupuscules sont contre, aussi violents soient ils ?

Donc, d'après toi, le processus de paix doit absolument se faire sans l'adhésion des protagonistes extrémistes et même "contre tous ceux qui voudront l'empécher"

Sauf que, il suffira d'un seul passage à l'acte de ces extrémistes genre attentat du 7 octobre pour balancer tout le processus de paix à la benne.

Je sais que tu me considères bête, mon discours navrant se limitant à un "Blablabla" inepte.

Alors que je considère juste qu'il existe autant en Israel qu'en Palestine des dirigeants modérés, de bonne volonté et souhaitant depuis longtemps instaurer une paix durable dans cette région, mais leurs efforts seront à tous les coups ruinés par les extrémistes des deux camps.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

le processus de paix ne doit pas dépendre de leur adhésion, il peut se faire sans et contre eux et il doit se faire contre tous ceux qui voudront l'empêcher.

Vous voudriez donc un processus de paix sans la participation des deux principaux protagonistes, le Hamas d'un coté et le gouvernement Israélien de l'autre coté, tous deux résolument opposés à un solution à deux états indépendants ??

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

 

Je ne confonds rien ; quand on agresse quelqu'un, pour quelque raison que ce soit, on est entièrement responsable de ses actes.

peu importent les motivations.

 

Yes et quand on colonise et qu'on martyrise un peuple entier, quand on commet un génocide, quand on rase des villes entières, ça me semble être un degré au dessus de tout le reste en terme de responsabilité.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Soit complet dans ta description : colons israéliens fanatiques et en face ... islamistes fanatiques !

... et vous ici en France, avec vos keffieh et vos badges "free palestine" vous faites la promo du Hamas. Tout comme vos aïeux gauchistes faisaient celles pour Pol pot ou du Vietnam rouge avec leurs banderoles "US go home" sur les bords de Seine.

Une fois que l'islamisme aura triomphé dans cette région du monde, vous ferez aussi comme eux, en vous désintéressant complètement du sort de ces populations. 

On ne fait pas la promo du Hamas, à moins bien sûr que pour toi défendre les palestiniens face à la colonisation tu ne fasses pas de différence.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Donc, d'après toi, le processus de paix doit absolument se faire sans l'adhésion des protagonistes extrémistes et même "contre tous ceux qui voudront l'empécher"

Sauf que, il suffira d'un seul passage à l'acte de ces extrémistes genre attentat du 7 octobre pour balancer tout le processus de paix à la benne.

Je sais que tu me considères bête, mon discours navrant se limitant à un "Blablabla" inepte.

Alors que je considère juste qu'il existe autant en Israel qu'en Palestine des dirigeants modérés, de bonne volonté et souhaitant depuis longtemps instaurer une paix durable dans cette région, mais leurs efforts seront à tous les coups ruinés par les extrémistes des deux camps.

Quel pouvoir tu donnes à qqs personnes.

Désolé mais non. Ca doit se faire contre ces gens là. Aucun pouvoir à leur donner.

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Vous voudriez donc un processus de paix sans la participation des deux principaux protagonistes, le Hamas d'un coté et le gouvernement Israélien de l'autre coté, tous deux résolument opposés à un solution à deux états indépendants ??

Je ne veux rien, je dis simplement que s'ils s'y opposent, et à l'heure actuelle seul le gouvernement israélien s'y oppose, il faut faire sans eux. Pour rappel, les dirigeants des deux factions ont commis des crimes et devraient être jugés et arrêtés.

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

à l'heure actuelle seul le gouvernement israélien s'y oppose

Vous aurait-il échappé que le Hamas prône très clairement l'éradication de l'état d'Israël ?
"Israël existe et continuera à exister jusqu'à ce que l'islam l'abroge comme il a abrogé ce qui l'a précédé".
Charte du Hamas - 1988

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

il faut faire sans eux.

Le gouvernement israélien a été démocratiquement élu, Netanyahou étant à la tête de l'état israélien sans interruption (sauf une très brève "coupure" d'un an) depuis 15 ans (2009).

Il est donc le représentant du peuple israélien
Et vous voulez donc imposer une solution de paix allant à l'encontre des choix démocratiques des Israéliens ??

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

 

Vous aurait-il échappé que le Hamas prône très clairement l'éradication de l'état d'Israël ?
"Israël existe et continuera à exister jusqu'à ce que l'islam l'abroge comme il a abrogé ce qui l'a précédé".
Charte du Hamas - 1988

Le gouvernement israélien a été démocratiquement élu, Netanyahou étant à la tête de l'état israélien sans interruption (sauf une très brève "coupure" d'un an) depuis 15 ans (2009).

Il est donc le représentant du peuple israélien
Et vous voulez donc imposer une solution de paix allant à l'encontre des choix démocratiques des Israéliens ??

Le Hamas a déjà dit qu'il ne s'opposerait pas à la création d'un état palestinien.

Beaucoup d'israéliens ont perdu la raison. Son armée doit être démantelée et le pays doit être mis sous tutelle. Ses dirigeants doivent être arrêtés. J'ai l'impression que tu ne comprends pas la gravité des crimes qu'ils sont en train de commettre.

Sous tutelle de qui ?

Je souhaite la dissolution du HAMAS  et de leurs collabos occidentaux

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Le Hamas a déjà dit qu'il ne s'opposerait pas à la création d'un état palestinien.

Le Hamas ne fait aucun mystère (au contraire !) qu'il a pour objectif d'éliminer l'État d'Israël et d'établir à sa place un État Islamique dans tout ce qui était autrefois la Palestine sous mandat britannique (territoire comprenant aujourd'hui Israël, la Cisjordanie et la bande de Gaza).

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Quel pouvoir tu donnes à qqs personnes.

Désolé mais non. Ca doit se faire contre ces gens là. Aucun pouvoir à leur donner.

Mais ils n'attendent pas qu'on leur donne quelque "pouvoir" que ce soit.... 

Les frappadingues extrémistes religieux passent à l'acte quand ça leur chante et ne veulent absolument pas entendre parler de n'importe quel foutu processus de paix qu'ils s'empresseront de toute façon à ruiner systématiquement.

Le 23/04/2024 à 00:31, jimmy45 a dit :

Rima Hassan (Juriste, défenseuse des droits de l'Homme, franco-palestinienne, candidate LFI à l'élection européenne) convoquée par la police pour apologie du terrorisme.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/04/19/rima-hassan-candidate-lfi-aux-europeennes-convoquee-par-la-police-pour-apologie-du-terrorisme_6228775_823448.html

Conférences interdites :

Ces abus de pouvoir à l'encontre de la candidate LFI se multiplient. Ici on utilise carrément la police ( ce n'est pas le premier abus de ce genre, déjà un syndicaliste visé pour les mêmes accusations ). Tout ça dans le cadre d'une volonté de diabolisation et des calomnies de plus en plus nombreuses.

Doit-on s'inquiéter de ces dérives ?
Si les défenseurs du gouvernement israélien ont toujours systématiquement brandit l'accusation d'antisémitisme envers toute critique contre les actions israeliennes (occupation, colonisation, crimes, violences ) dans le conflit israelo palestinien, cette fois-ci l'intervention de la police française, des interdictions de conférence de la part de préfets ou de chefs d'université, ainsi que l'instrumentalisation d'accusations calomnieuses ( quand ils n'en sont pas eux-même à l'origine ) de la part de groupes politiques et d'élus dans le cadre des élections européennes, viennent s'ajouter et font que nous vivons une dérive vraiment très inquiétante pour les libertés.

Défendre la paix entre israéliens et palestiniens et donc la liberté des palestiniens n'a jamais été aussi réprimé en France. Comment l'expliquez-vous ?

Ces convocations au commissariat est clairement une menace pour la démocratie, d'autant plus qu'il s'agit de chefs de partis d'opposition et que chacun a tout à fait le droit de porter un jugement sur la politique d'un état étranger.

Le 23/04/2024 à 00:31, jimmy45 a dit :

Rima Hassan (Juriste, défenseuse des droits de l'Homme, franco-palestinienne, candidate LFI à l'élection européenne) convoquée par la police pour apologie du terrorisme.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/04/19/rima-hassan-candidate-lfi-aux-europeennes-convoquee-par-la-police-pour-apologie-du-terrorisme_6228775_823448.html

Conférences interdites :

Ces abus de pouvoir à l'encontre de la candidate LFI se multiplient. Ici on utilise carrément la police ( ce n'est pas le premier abus de ce genre, déjà un syndicaliste visé pour les mêmes accusations ). Tout ça dans le cadre d'une volonté de diabolisation et des calomnies de plus en plus nombreuses.

Doit-on s'inquiéter de ces dérives ?
Si les défenseurs du gouvernement israélien ont toujours systématiquement brandit l'accusation d'antisémitisme envers toute critique contre les actions israeliennes (occupation, colonisation, crimes, violences ) dans le conflit israelo palestinien, cette fois-ci l'intervention de la police française, des interdictions de conférence de la part de préfets ou de chefs d'université, ainsi que l'instrumentalisation d'accusations calomnieuses ( quand ils n'en sont pas eux-même à l'origine ) de la part de groupes politiques et d'élus dans le cadre des élections européennes, viennent s'ajouter et font que nous vivons une dérive vraiment très inquiétante pour les libertés.

Défendre la paix entre israéliens et palestiniens et donc la liberté des palestiniens n'a jamais été aussi réprimé en France. Comment l'expliquez-vous ?

Ces convocations au commissariat est clairement une menace pour la démocratie, d'autant plus qu'il s'agit de chefs de partis d'opposition et que chacun a tout à fait le droit de porter un jugement sur la politique d'un état étranger.

L'antisémitisme institutionnalisé par LFI et ses amis du HAMAS mérite une une prise en charge judiciaire de ces groupuscules et, pour la France, la dissolution immédiate de LFI