L'athéisme doit-il démontrer l'inexistence de Dieu pour être vraiment justifiable?

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Les gens font ce qu'ils veulent, un athée c'est une personne qui ne croit pas en une ou plusieurs divinité, si certains athées militent c'est leur droit mais ils ne pourront pas empêcher les croyants de croire en ce qu'ils ont envie de croire !

La croyance ou l'incroyance dépendent souvent d'arguments (plus ou moins solides ou fragiles). Des athées devenus théistes, ou des théistes devenus athées, etc... par le raisonnement voire l'échange ou le débat, c'est du déjà vu, qu'on le cautionne ou non. 

il y a 5 minutes, Flower00 a dit :

Mais crois-tu que l'univers peut envoyer des signes ?

Non, quels genre de signes?

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Des athées devenus théistes, ou des théistes devenus athées, etc... par le raisonnement voire l'échange, c'est du déjà vu. 

Oui, le raisonnement personnel ou l'échange permettent parfois de changer d'avis, mais ce que je disais c'est qu'on ne peut pas empêcher les gens de croire !

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

L'athée (contrairement à l'agnostique) doit-il démontrer plus ou moins, ne serait-ce qu'en lui-même, l'inexistence de Dieu, pour pouvoir adhérer pleinement à l'athéisme? Si oui, comment?

Je pense qu'on peut encore diviser : il y a l'enfant qui regrette les lettres qu'il écrivait au père Noël et l'enfant qui n'en avait même pas entendu parlé   

Il y a une différence sémantique entre les phrases :

- je crois que dieu n'existe pas

et

- je ne crois pas que dieu existe.

Est-ce que ça reflète une différence de conception de cette notion? J'aurais tendance à dire que oui.

il y a 5 minutes, Carnéade a dit :

Parfaitement d'accord avec toi contre tous les donneurs de leçons à deux balles qui prétendent t'enseigner la vérité, mais ce n'est pas réservé à une question ni à une opinion. 

Sur tous les sujets, même sur les rôtis de bœuf (exemple aimablement foruni par metal guru) il y a des intolérants, et ce ne sont pas forcément les mieux renseignés sur la question. 

Et par rapport à une même question, ici l'existence de Dieu, il y aura autant d'intolérants dans les deux camps. On pourrait, ce me semble, passer outre. 

Oui , là nous blablatons tranquillement , ce n'est pas le cas de personnes dans des ailleurs qui risquent leur vie sur des croyances ou non croyances . Je force le trait exprès , car des vies sont perdues et des souffrances bien réelles pour rien , nada et ça c'est insoutenable.

il y a 19 minutes, Carnéade a dit :

Il me semble que ceux qui disent que l'athéisme est une croyance (et je ne vois pas où est le mal à dire cela, puisque c'est vrai ) ne prétendent pas pour autant que l'athéisme soit une religion. Il est clair que l'athéisme n'est pas une religion. C'est donc une croyance non religieuse, qui parfois peut donner lieu, lorsque elle est réfléchie et articulée, à une doctrine, il n'y a pas de mal à cela non plus. 

Je dirais plutôt que l'atheisme est une non-croyance.

Autrement, je ne dirais pas que le fait de ne pas croire aux fantômes ou au Père Noel est une croyance.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Il y a une différence sémantique entre les phrases :

- je crois que dieu n'existe pas

et

- je ne crois pas que dieu existe.

Est-ce que ça reflète une différence de conception de cette notion? J'aurais tendance à dire que oui.

Oui, c'est bien different; et j'ajouterais que dire "je ne crois pas en Dieu" est encore different.

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Oui, c'est bien different; et j'ajouterais que dire "je ne crois pas en Dieu" est encore different.

Tout à fait.
Mais dans tous les cas...ça donne une importance à la notion de "dieu". Ca positionne l'individu par rapport à "dieu".
Ce qui m'intéresserait moi est de savoir s’il existe des personnes complètement indifférentes à cette notion de dieu, ce que ne sont pas les athées.

il y a 12 minutes, Atipique a dit :

Non, quels genre de signes?

Des coïncidences ou des chances. Quand tes projets aboutissent.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Tout à fait.
Mais dans tous les cas...ça donne une importance à la notion de "dieu". Ca positionne l'individu par rapport à "dieu".
Ce qui m'intéresserait moi est de savoir s’il existe des personnes complètement indifférentes à cette notion de dieu, ce que ne sont pas les athées.

bibi , je suis complètement indifférente à cette notion .. du coup je suis quoi ? merde alors  

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Je dirais plutôt que l'atheisme est une non-croyance.

Autrement, je ne dirais pas que le fait de ne pas croire aux fantômes ou au Père Noel est une croyance.

Ne pas croire au père Noël n'est pas une croyance, je suis d'accord. Cela vient de ce que le père Noël, bien qu'inexistant, est descriptible. Et remarquons qu'on peut dire de lui qu'il habite au Nord de la Finlande, ce qui est étrange pour quelqu'un qui n'existe pas. 

L'athéisme, lui, nie Dieu, et normalement il doit être un petit peu au courant de la différence entre Dieu et le père Noël. Dieu étant indescriptible, cela n'a pas de sens de prétendre vérifier s'il existe. Ce qui a en revanche peut-être du sens, c'est de discuter tel ou tel énoncé prononcé à son sujet, comme par exemple qu'il est le créateur du Ciel et de la Terre. 

à l’instant, eriu a dit :

bibi , je suis complètement indifférente à cette notion .. du coup je suis quoi ? merde alors  

Moi aussi...plus exactement, que dieu existe ou pas ne changera pas d'un iota ma vie et mes choix.
Et je ne chercherai pas à savoir s'il existe, je m'en fous.
Donc je ne me reconnais ni comme athée, parce que je n’exclue pas qu'il puisse exister, ni comme croyante, parce que je n'exclue pas non plus qu'il puisse ne pas exister.
 

à l’instant, chanou 34 a dit :

Tout à fait.
Mais dans tous les cas...ça donne une importance à la notion de "dieu".

Oui, mais en ce qui me concerne, cette notion est très importante vu le nombre de morts à cause de ces croyances. Si ce n'etait pas le cas, je n'en parlerais même pas, ce débat n'aurait pas lieu d'être.

Malheureusement dans certains pays être athée équivaut à une condamnation à mort.

De mon point de vue (qui n'engage que moi), il me semble qu'il y a une très grande différence entre être "athée, donc l'absence de toute croyance en quelque divinité que ce soit, et être "athéiste", donc le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit.
(Tout comme il y a une très grande différence entre être "laïc" ou "laïciste", ou/et entre être "croyant" ou "théiste" ... ou/et être "musulman" ou "islamiste" ..!)

A titre personnel, je suis athée et laïc.

En tant qu'athée, je ne crois donc à l'existence d'aucune divinité, mais je n'essaie bien évidemment en rien de tenter de convaincre les croyants qu'ils se trompent !

Et, en tant que je laïc (et républicain !), je ne demande donc que le respect de l'Etat de Droit, dont les lois de 1905 dites "de laïcité".

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Pour adopter vraiment une doctrine, il faut y trouver de bonnes raisons.

Il y a d'excellentes raisons de faire le choix de l'athéisme, même si ni l'existence,  ni la non existence de un, deux, trois, sept ou 2531 dieux, ne sont démontrables sauf sophismes

Libre à chacun de faire un autre choix, personne n'étant fondé à imposer le sien aux autres.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Moi aussi...plus exactement, que dieu existe ou pas ne changera pas d'un iota ma vie et mes choix.
Et je ne chercherai pas à savoir s'il existe, je m'en fous.
Donc je ne me reconnais ni comme athée, parce que je n’exclue pas qu'il puisse exister, ni comme croyante, parce que je n'exclue pas non plus qu'il puisse ne pas exister.
 

Perso je m'en fout , je dois dire . Ce que je trouve inacceptable c'est que pour tout ça , des gens meurent ou sont torturés jusqu'à ce qu'ils acceptent de se soumettre . L'humain doit pour moi , impérativement trouver comment en sortir .

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Perso je m'en fout , je dois dire . Ce que je trouve inacceptable c'est que pour tout ça , des gens meurent ou sont torturés jusqu'à ce qu'ils acceptent de se soumettre . L'humain doit pour moi , impérativement trouver comment en sortir .

Oh ce système de religions monothéistes va finir par disparaitre. et sera remplacé par autre chose. je ne crois pas du tout que l'humain puisse

se sortir de ça. oui je sais je suis pessimiste.

Eh bien moi aussi je pense comme vous, on ne s'en sortira pas, pas par l'athéisme en tous cas. On ne pourrait s'en sortir que par l'apprentissage du dialogue serein et ouvert, dans un esprit de tolérance. C'est possible à quelques-uns, mais de là à ce que toute l'humanité s'y mette! 

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Aux athées : Avez-vous l'intime conviction que dieu n'existe pas ?

C'est clairement évident qu'il n'existe pas !

Sa théorie n'est qu'une aberration et abomination.

il y a 5 minutes, Carnéade a dit :

Ne pas croire au père Noël n'est pas une croyance, je suis d'accord. Cela vient de ce que le père Noël, bien qu'inexistant, est descriptible. Et remarquons qu'on peut dire de lui qu'il habite au Nord de la Finlande, ce qui est étrange pour quelqu'un qui n'existe pas. 

L'athéisme, lui, nie Dieu, et normalement il doit être un petit peu au courant de la différence entre Dieu et le père Noël. Dieu étant indescriptible, cela n'a pas de sens de prétendre vérifier s'il existe. Ce qui a en revanche peut-être du sens, c'est de discuter tel ou tel énoncé prononcé à son sujet, comme par exemple qu'il est le créateur du Ciel et de la Terre. 

 

Oui, d'autant plus qu'on peut plus ou moins définir le debut de la croyance au Père Noel dans l'histoire.

Dieu indescriptible, ça depend pour qui. Il a été représenté à tire-larigot dans l'art et la littérature. Et bien des croyants ont une relation suffisamment intime avec lui pour décrire ses pensées. Mais c'est surtout la croyance qu'il aie pu être le créateur de l'Univers qui me dépasse; sans parler du dieu omniscient qui se préoccuperait du sort des humains.

Et dans tout ça, je ne parle meme pas de religion, ou de vie après la mort.