Voter RN ou pas?

Il y a 12 heures, Phylou a dit :

Jamais.

Mettre le parti appartement à la famille LePen au pouvoir est hors de question.

T'as raison mon filou...t'es un rusé toi...

Le droit a la propriété devrait être interdit de façon inaliénable....comme le veut le front islamique Et la Nue peste 

RN, Droite, gauche, à gauche toute, Droit Debout ou encore couché, perso je n'y vois plus, aucune différence, ce sont tous des acteurs, et ils ont tous le même programme à savoir continuer à s'en foutre plein les popoches. D'ailleurs les 3/4 des élus ont des problèmes avec la justice pour des histoires de fric.  Faire leur spectacle, faire croire qu'ils se détestent et je paris qu'ils couchent tous ensemble. Bref, les français sont des moutons, il faut une 6ème république, la France aux Français et pas à des élus corrompus. 

Oh punaise, je me relis et on dirait un discours de Mélanchon ! 

Je crois que de toutes façons, soit on est nationaliste (ou souverainiste) et on sera donc favorables aux partis faisant passer la France avant l'Europe (RN, Reconquête, DLF, Philippot etc) soit on est européen ou mondialiste avant d'être Français et on tentera de diaboliser ces partis en prétendant qu'ils sont racistes, antisémites, antidémocratiques etc ... Les argumentations et contre-argumentations sont vouées à n'être pas entendues ...

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

RN, Droite, gauche, à gauche toute, Droit Debout ou encore couché, perso je n'y vois plus, aucune différence, ce sont tous des acteurs, et ils ont tous le même programme à savoir continuer à s'en foutre plein les popoches. D'ailleurs les 3/4 des élus ont des problèmes avec la justice pour des histoires de fric.  Faire leur spectacle, faire croire qu'ils se détestent et je paris qu'ils couchent tous ensemble. Bref, les français sont des moutons, il faut une 6ème république, la France aux Français et pas à des élus corrompus. 

Oh punaise, je me relis et on dirait un discours de Mélanchon ! 

Qu'oses-tu écrire ? "La France aux Français" ??? Malheureux ... On va te suspecter de réciter ta devise préférée tous les soirs 'Travail, Famille, Patrie' ... 

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

 

Qu'oses-tu écrire ? "La France aux Français" ??? Malheureux ... On va te suspecter de réciter ta devise préférée tous les soirs 'Travail, Famille, Patrie' ... 

La France aux français et aux français d'outre mer et aux européens, oui allez c'est ma tournée ! 

Il y a 6 heures, sush'bar a dit :

Le droit a la propriété devrait être interdit de façon inaliénable....comme le veut le front islamique Et la Nue peste 

Te rends tu compte de la bêtise crasse, de l'absurdité abyssale, de cet argument faiblard ?

Ton argument n'est qu'un homme de paille typique de quelqu'un coincé dans ses biais de confirmation vis-à-vis de la sainte famille clodoaldienne. Bref, il est dans intérêt.

Il y a 5 heures, Fuck Them All a dit :

RN, Droite, gauche, à gauche toute, Droit Debout ou encore couché, perso je n'y vois plus, aucune différence, ce sont tous des acteurs, et ils ont tous le même programme à savoir continuer à s'en foutre plein les popoches. D'ailleurs les 3/4 des élus ont des problèmes avec la justice pour des histoires de fric.  Faire leur spectacle, faire croire qu'ils se détestent et je paris qu'ils couchent tous ensemble. Bref, les français sont des moutons, il faut une 6ème république, la France aux Français et pas à des élus corrompus. 

Oh punaise, je me relis et on dirait un discours de Mélanchon ! 

Aucun risque que Mélenchon tienne le même discours, il a toute sa place dans la clique que tu dénonces fort justement.

Il y a 19 heures, SpookyTheFirst a dit :

Bonjour,

Je n’ai jamais voté extrême-droite en France (mais souvent en Suisse), essentiellement du fait du lien trouble avec le nazisme. Les années ont passées et après avoir beaucoup écouté Jordan Bardella, je commence à me demander si l’approche du RN n’est pas la plus pragmatique.
 

Y-a-t-il des raisons concrêtes pour lesquelles l’accés du RN au pouvoir n’est pas souhaitable?

 

Merci.

C'est le principe fondamental du discours populiste, plus tu l'écoutes, plus tu adhères.

La prochaine fois que tu écouteras Bardella ou sa muse blonde, retiens surtout quelles sont leurs préconisations cohérentes, réalistes, raisonnées et innovantes pour les secteurs sociaux, économiques, sanitaires, éducatifs, relationnels internationaux, environnementaux, etc...

C'est clair que tenir un discours nationaliste et xénophobe est tellement plus simple et vendeur...

Il y a 6 heures, Fuck Them All a dit :

français et aux français d'outre mer

Pourquoi faire une distinction entre les deux?

On est ou on n'est pas Français. Point barre. Sans distinction de race, religion, origine opinion politique, lieu de résidence, physique ou sexe (et de la façon dont on s'en sert).

il y a une heure, Phylou a dit :

Te rends tu compte de la bêtise crasse, de l'absurdité abyssale, de cet argument faiblard ?

Ton argument n'est qu'un homme de paille typique de quelqu'un coincé dans ses biais de confirmation vis-à-vis de la sainte famille clodoaldienne. Bref, il est dans intérêt.

Juste à la bonne hauteur de ton non argument poussiéreux, ma filoute

il y a 45 minutes, versys a dit :

C'est le principe fondamental du discours populiste, plus tu l'écoutes, plus tu adhères.

C'est exactement la même chose avec l'ultra gauche, le terrorisme, tout sujet dans lequel tu tombes te convaincra à force de l'entendre...

C'est bien ce qui dérange les populistes...que la parole se libère et que certains relatent des réalités qui remettent en question leur idéologie...

Woke vs woke

Le 06/04/2024 à 08:15, SpookyTheFirst a dit :

Bonjour,

Je n’ai jamais voté extrême-droite en France (mais souvent en Suisse), essentiellement du fait du lien trouble avec le nazisme. Les années ont passées et après avoir beaucoup écouté Jordan Bardella, je commence à me demander si l’approche du RN n’est pas la plus pragmatique.
 

Y-a-t-il des raisons concrêtes pour lesquelles l’accés du RN au pouvoir n’est pas souhaitable?

 

Merci.

Parait que le RN est n°1 dans les sondages, voyons voir ?

Ils sont opportunistes, écolos quand la tendance est écolo, ils sont paysans ces derniers temps, ils sont contre l'Europe, mais se présentent aux élections Européennes où les élus du moment sont rarement présent au Parlement Européen et votent contre tout, mais aiment bien les 10 000 € mensuel + les 28 000 € pour payer secrétaires et assistants...mouai ! N'ont-ils pas quelques soucis de fric avec l'Europe avec des soi-disant assistant qui ne restent qu'en France ? Chut, faut pas le dire ! L'immigration ? La belle affaire, ce n'est que la faute des autres, la dette, idem, le chômage, idem, avec une seule cible " Macron" !

Propositions ? Néant, aucun chiffre, combien ça coûte et qui doit payer ? Chut, l'électeur est ébahi et votera pour le RN, car c'et sûr, ils ferons mieux ! Mais ils se frottent bien les mains, car plus il y aura d'élus, plus le fric de l'Europe pour laquelle ils sont contre, leur remplira copieusement les poches. Et qui seront les dindons, pour ne pas dire les moutons, les smicards qui galèrent et les autres beubeus électeurs.

A mon sens ni un gouvernement d'extrême droite ou de gauche n'a rendu un pays riche et heureux.

il y a 5 minutes, Scrongneugneu a dit :

Parait que le RN est n°1 dans les sondages, voyons voir ?

Ils sont opportunistes, écolos quand la tendance est écolo, ils sont paysans ces derniers temps, ils sont contre l'Europe, mais se présentent aux élections Européennes où les élus du moment sont rarement présent au Parlement Européen et votent contre tout, mais aiment bien les 10 000 € mensuel + les 28 000 € pour payer secrétaires et assistants...mouai ! N'ont-ils pas quelques soucis de fric avec l'Europe avec des soi-disant assistant qui ne restent qu'en France ? Chut, faut pas le dire ! L'immigration ? La belle affaire, ce n'est que la faute des autres, la dette, idem, le chômage, idem, avec une seule cible " Macron" !

Propositions ? Néant, aucun chiffre, combien ça coûte et qui doit payer ? Chut, l'électeur est ébahi et votera pour le RN, car c'et sûr, ils ferons mieux ! Mais ils se frottent bien les mains, car plus il y aura d'élus, plus le fric de l'Europe pour laquelle ils sont contre, leur remplira copieusement les poches. Et qui seront les dindons, pour ne pas dire les moutons, les smicards qui galèrent et les autres beubeus électeurs.

Il me semblent que tes critiques fonctionnent aussi bien avec n’importe quel parti. 

il y a 5 minutes, Scrongneugneu a dit :

A mon sens ni un gouvernement d'extrême droite ou de gauche n'a rendu un pays riche et heureux.

C’est délicat de trouver un seul type de gouvernment qui ait rendu un pays riche et heureux mais la Suisse a depuis longtemps un gouvernement dominé par l’extrême droite.

Il y a 5 heures, SpookyTheFirst a dit :

la Suisse a depuis longtemps

un comportement "edeniste" pour les délinquants fiscaux du Monde.

Le 06/04/2024 à 08:15, SpookyTheFirst a dit :

Y-a-t-il des raisons concrêtes pour lesquelles l’accés du RN au pouvoir n’est pas souhaitable?

OUI  !

Ils sont ou ont été membres du RN, ils entourent, ils conseillent Marine Le Pen, et Jardan Bardella :

Jean-Luc Schaffhauser, cadre RN, compte lancer prochainement une fondation, qui sera soutenue financièrement par Moscou. Il rend à Moscou pour échanger avec le directeur des services de renseignement extérieurs russes, Sergei Naryshkin. Le voyage est organisé par un ancien officier des renseignements militaires russes. Il reçoit régulièrement des versements du numéro 2 de l’ambassade de Russie à Paris, Ilya Subbotin. Il est l’homme clé derrière deux prêts qui ont sauvé le FN de la banqueroute. En 2014, un premier prêt de 9,4 millions d’euros avait été accordé par une banque russe au Front National. Un autre prêt de 8 millions d’euros a été octroyé par un Français lié aux autorités russes par de mystérieux accords, le tout via une une banque basée aux Émirats arabes unis. Thierry Mariani qu’on ne présente plus, que l'actuelle ambiance antirusse insupporte, et qui a manifesté ouvertement son soutien à Poutine, Aymeric Chauprade, autre cadre RN, et ses collaboratrices, Elizaveta Peskova, la fille de Dmitri Peskov le porte-parole de Poutine, Tamara Volokhova,  surnommée  « agent de Poutine » et « conseillère politique » de Mariani, après plusieurs postes sensibles au sein du Parlement Européen, Nicolas Bayet ses complices Patrick Barriot fan d’un tueur fou, Unabomber et enfin Jacques Hogard relai de la propagande poutinienne et réputé pour contribuer aux intérêts du Kremlin.

Voter FN et consorts, c’est être pro Poutine, et être pro Poutine c’est cautionner le génocide de 20 % de la population tchétchène, l’occupation d’une partie de la Moldavie, et de la Géorgie par les troupes de la Fédération de Russie de Poutine, qui n’a aucun respect pour la souveraineté des nations qu’il envahi, pour leur liberté de décider pour elles-mêmes et qui piétinera « l’Europe des Nations » avec l’aide de son ami Trump, si ce dernier est réélu.

C’est donc voter contre l’indépendance des pays européens, c’est voter pour les ennemis de leurs souverainetés, de notre souveraineté !

Il y a 8 heures, Scrongneugneu a dit :

Parait que le RN est n°1 dans les sondages, voyons voir ?

Ils sont opportunistes, écolos quand la tendance est écolo, ils sont paysans ces derniers temps, ils sont contre l'Europe, mais se présentent aux élections Européennes où les élus du moment sont rarement présent au Parlement Européen et votent contre tout, mais aiment bien les 10 000 € mensuel + les 28 000 € pour payer secrétaires et assistants...mouai ! N'ont-ils pas quelques soucis de fric avec l'Europe avec des soi-disant assistant qui ne restent qu'en France ? Chut, faut pas le dire ! L'immigration ? La belle affaire, ce n'est que la faute des autres, la dette, idem, le chômage, idem, avec une seule cible " Macron" !

Propositions ? Néant, aucun chiffre, combien ça coûte et qui doit payer ? Chut, l'électeur est ébahi et votera pour le RN, car c'et sûr, ils ferons mieux ! Mais ils se frottent bien les mains, car plus il y aura d'élus, plus le fric de l'Europe pour laquelle ils sont contre, leur remplira copieusement les poches. Et qui seront les dindons, pour ne pas dire les moutons, les smicards qui galèrent et les autres beubeus électeurs.

A mon sens ni un gouvernement d'extrême droite ou de gauche n'a rendu un pays riche et heureux.

Il y a 8 heures, Scrongneugneu a dit :

A mon sens ni un gouvernement d'extrême droite ou de gauche n'a rendu un pays riche et heureux.

Voila qui est indiscutable...

Et pour la simple raison qu'aucune théorie, aucune doctrine politicienne n'a effectivement rendu une nation riche et sa population heureuse.

Tout au contraire, les systèmes politiques partisans sont principalement vecteurs de dissensions sociales inévitables et installent dans tous les pays où ils sévissent un contexte conflictuel désastreux.

Par contre, la prise, l'accès au pouvoir d'une centrale politicienne extrémiste est, pour son (sa) leader(e) et ses proches une affaire particulièrement juteuse en retombées sonnantes et trébuchantes de Fonds Publics.

Pour les dirigeants de cette centrale, c'est la seule et unique motivation profonde, et pour y parvenir, tous les moyens sont bons, en particulier consistant à ratisser un électorat maximum grâce à un discours populiste le plus crasse et accessible possible.

ça vous rends malade les sondages seul le résultats des urnes compte , prenez vous en au responsable  

il y a 10 minutes, lolo72 a dit :

ça vous rends malade les sondages seul le résultats des urnes compte , prenez vous en au responsable  

Qui est malade ? Marine le Pen accèdera à la Fonction suprême en 2027, c'est juste factuel.

C'est qui le "responsable" ? Tu dis ça comme si l'arrivée au Pouvoir de Marine le Pen se présente comme une catastrophe... 

Mais si tu penses que le "responsable" est encore et toujours Macron, je te rappelle qu'il aura disparu des écrans en 2027.

Il faut croire qu'il va vous manquer... 

il y a 8 minutes, versys a dit :

Qui est malade ? Marine le Pen accèdera à la Fonction suprême en 2027, c'est juste factuel.

C'est qui le "responsable" ? Tu dis ça comme si l'arrivée au Pouvoir de Marine le Pen se présente comme une catastrophe... 

Mais si tu penses que le "responsable" est encore et toujours Macron, je te rappelle qu'il aura disparu des écrans en 2027.

Il faut croire qu'il va vous manquer... 

 

Pas du tout Macron m'est insupportable , depuis Pompidou ça empire a chaque nouveau président . 

Il y a 7 heures, lolo72 a dit :

Pas du tout Macron m'est insupportable , depuis Pompidou ça empire a chaque nouveau président . 

2027 sera l'année de la grande Libération démocratique, premier pas de l'avenir lumineux de notre nation et du retour de la cohésion sociale fraternelle que l'on croyait perdue. 

Le 06/04/2024 à 17:47, Saturne06 a dit :

 et évidemment de l'ancienne extrême-droite

Euh... Tu pourrais nous expliquer ce qu'est "l'ancienne extrême-droite" ?

Si je t'écoute, c'est comme s'il y avait auparavant l'ancienne extrême-droite (le FN de Jean-Marie Lepen ?), qu'il s'était passé un évènement marquant qui aurait vu cette ancienne droite exploser, et que de ces décombres serait né un nouveau parti, qui serait le RN.

Or... Je ne vois aucun morceau de cette histoire qui collerait de près ou de loin à la réalité.

Marine Lepen était déjà à l'oeuvre du temps du FN, menant les campagnes pour son père. Bardella a commencé dans ce FN là. Ils viennent totalement de ce moule d'extrême-droite là.

Le seul changement est stratégique : Jean-Marie Lepen faisait dans l'outrance et la provocation antisémite, parce qu'il pensait surtout à cracher sa haine et ses idées.

Marine Lepen elle a vu ce qu'il se passait en Europe et s'est dit qu'arriver au pouvoir était possible. Du coup, ils ont revu la stratégie.

Ils se sont dit qu'ils avaient déjà tout l'électorat fasciste, antisémite, raciste, etc ... Et qu'il serait de bon ton de faire dans la démago populiste : ça a été la ligne Philippot. Ça a provoqué le départ des plus fachos trop cons pour comprendre la manoeuvre (mais faut pas trop leur en demander non plus), pour finir par son départ à lui.

Mais la ligne est resté la même : la haine et le rejet des étrangers (juifs/noirs/arabes/musulmans, au choix), en essayant d'apparaitre "social" au nord et dans les campagnes, mais tout en caressant dans le sens du poil les retraités bourgois de la côte d'azur.

Mais au final, l'économie oublié social au RN c'est comme l'éducation pour Macron : un sujet annexe qui n'implique aucune conviction particulière.

Enfin, bref, je me demande comment tu arrives à nous parler d' "ancienne extrême droite".

Qu'est-ce qui a changé au juste ?

Le 06/04/2024 à 17:47, Saturne06 a dit :

qui ont souvent le même profil d'où qu'ils viennent: ils font passer la France avant l'Europe, ils veulent diminuer de façon importante l'immigration clandestine, ils veulent conserver leurs racines judéo-chrétiennes.

Le souverainisme ne s'apparente qu'au premier point.

L'obsession de l'immigration ou la promotion de la religion chrétienne contre la laïcité et les concepts républicains, ce n'est pas du souverainisme.

C'est du nationalisme ou de l'identitarisme, et c'est une composante des mouvements d'extrême-droite.

Le 06/04/2024 à 17:47, Saturne06 a dit :

danger pour la République ou la démocratie, racisme etc ne sont que des fantasmes

Le RN propose pourtant bien de différencier les français entre eux. Ce qui est de soit une rupture de notre principe de république.

De même, tu as toi même pointer la promotion des racines judéo-chrétiennes : c'est un champ où l'état est censément agnostique, cela contrevient a notre principe de laïcité. Par exemple, ces racines doivent elles prévaloir sur le droit à l'avortement ? Le mariage homosexuel ?

Le 06/04/2024 à 17:47, Saturne06 a dit :

ou propos relevant de la méthode Coué des opposants qui n'ont plus d'arguments politiques pour défendre leur camp car il suffit de voir l'évolution de notre pays depuis 40 ans pour voir que ceux qui étaient au pouvoir, gauche comme droite, sont bien difficiles à défendre ...

Pour moi, ce que je pourrais reprocher aux politiques des 40 dernières années, c'est de s'être engouffrer dans le néolibéralisme.

C'est cela qui a été le fer de lance des différents présidents et gouvernements de ces 4 décennies.

Malheureusement le RN ne porte pas une autre ligne. Donc il ne fera pas mieux que ces logiques successives.

Et bien évidemment, il fera bien pire sur notre société par les valeurs d'exclusions et de haine qu'il porte.