Il y a 20 heures, MadeleinedeProut a dit :

On peut commérer sur son voisin sur des sujets qui n'éveillent en rien la jalousie. Qui peuvent même être très éloignés de cet état d'esprit. C'est absurde et étriqué de raisonner de cette façon.

Pourquoi qualifier d'"un manque d'investissement de leurs propres vies". Ca n'a absolument aucun sens ce que vous nous sortez là.

Libre à vous de commérer sur vos voisins, en vous donnant bonne conscience. Libre à moi de considérer que c'est de la malveillance engendrée par la jalousie d'avoir une vie plate et sans intérêt. 

Il y a 23 heures, Loufiat a dit :

Eh bien dans le "commerage" il y a tout de même l'intérêt pour autrui

Je ne vois pas où est l'intérêt de la médisance, pour autrui.

Il y a 23 heures, Demsky a dit :

Quand même c'est vite réglé : un bon << rire jaune >> et puis c'est tout !     

  Révéler le contenu masqué

 

 

J'ai déjà eu a faire face à ça et ça ne marche pas toujours, j'ai juste esquivé les commérages et fais comme si je n'entendais rien et c'est revenu deux fois plus fort les jours d'après.

il y a une heure, wakanda59 a dit :

Libre à vous de commérer sur vos voisins, en vous donnant bonne conscience. Libre à moi de considérer que c'est de la malveillance engendrée par la jalousie d'avoir une vie plate et sans intérêt. 

 

On peut avoir un voisin très déplaisant et l'on peut parler de ce dernier à un tiers sans éprouver ni jalousie (et pour quelle raison!?) ni pour autant avoir une vie plate et sans intérêt. Je ne vois aucun rapport tout particulièrement avec ce dernier point

Concernant le terme "commère", signifiant originellement "comme une mère" (en référence aux marraines), on peut considérer que le commérage représentait à la base le bavardage féminin ou plus précisément le bavardage des dames. Et on peut deviner que le bavardage des dames commentait fréquemment les faits et gestes des uns et des autres. 

Donc quelque part ne voir ce terme que péjorativement pourrait alimenter (consciemment ou non) une forme de misogynie. 

à l’instant, sirielle a dit :

Concernant le terme "commère", signifiant originellement "comme une mère" (en référence aux marraines), on peut considérer que le commérage représentait à la base le bardage féminin ou plus précisément le bavardage des dames. Et on peut deviner que le bavardage des dames commentait fréquemment les faits et gestes des uns et des autres. 

Donc quelque part ne voir ce terme que péjorativement pourrait alimenter (consciemment ou non) une forme de misogynie. 

euh oui toussapourça. ok, c'était en quel siècle cette origine ? 

vous savez la langue française évolue. 

il y a 57 minutes, Axo lotl a dit :

euh oui toussapourça. ok, c'était en quel siècle cette origine ? 

vous savez la langue française évolue. 

Le but du sujet est bien plus ouvert que cette seule brève remarque de ma part bien entendu. 

Pour les dates:

Citation

• COMMÈRE, subst. fém.
• COMMÉRER, verbe intrans.

Étymol. et Hist. 1. Ca 1175 « marraine » (Renart, éd. Martin, branche II, vers 474); 2. fin xiii^es. appellation familière donnée à une personne (De l'Ermite qui s'enyvra ds Nouv. recueil, éd. Méon, t. 2, p. 180, vers 239); 3. xiv^es. « personne bavarde » (Christ. de Pisan, Charles V, I, ch. 10 ds Littré). Empr. au lat. chrét. commater (composé de cum et mater « marraine » en lat. chrét.), proprement « marraine avec ».

COMMÈRE : Etymologie de COMMÈRE (cnrtl.fr)

La langue française évolue en effet, et justement, l'histoire de son évolution facilite sa compréhension. 

Citation

Commère

A-Marraine d'un enfant par rapport au parrain ou aux parents. Si madame Bernier est la marraine, j'aurai là une commère de mon goût (É. Augier, Un Beau mariage,1859, p. 197).

B.− P. ext.

 1.Vieilli et fam.

 a)Femme avec qui on entretient des rapports familiers, amie, compagne 

 

− Spéc., THÉÂTRE. Celle qui donne la réplique à un acteur comique, à un clown. 

♦ Animatrice dans une revue de music-hall. 

 b)Femme hardie et énergique. 

− Souvent avec une nuance hypocoristique. Femme habile, espiègle ou rusée. Nous ferions, avec l'effronterie de notre innocence, deux petites commères passablement éveillées (Balzac, Mémoires de deux jeunes mariées,1842, p. 175).

2. Lang. mod., péj. Femme curieuse, indiscrète et bavarde, généralement malveillante, à l'affût des moindres nouvelles, vraies ou fausses, et prompte à les colporter. Grosse, vieille commère; les commères du quartier. 

https://www.cnrtl.fr/definition/commère

il y a 40 minutes, wakanda59 a dit :

Je ne vois pas où est l'intérêt de la médisance, pour autrui.

C'est vous qui limitez à la médisance. Ensuite, parler en mal de votre voisin qui boit et violente sa famille par exemple, oh, quelle horreur, vous risqueriez d'apprendre à vos enfants que ce n'est pas un comportement acceptable !.. Bref, le sujet vous invite à dépasser les poncifs, libre à vous de vous y contraindre.

à l’instant, sirielle a dit :

Le but du sujet est bien plus ouvert que cette seule brève remarque de ma part fort évidemment. 

Pour les dates:

La langue française évolue en effet, et justement, l'histoire de son évolution facilite sa compréhension. 

 

Si on la fige dans le temps, je crois pas.

il y a 21 minutes, Axo lotl a dit :

Si on la fige dans le temps, je crois pas.

Il peut s'avérer moderne de considérer le commérage d'une façon plus mesurée que sa diabolisation radicale, comme plusieurs études le démontrent.

Citation

Et si le commérage était indispensable aux relations sociales ?

L'importance du commérage dans la création de lien social et dans l'apprentissage indirect a été mis en exergue par deux chercheurs de l'Université de Dartmouth (États-Unis). [...]

La communication a pris une place prédominante dans nos sociétés, elle serait grandement axée sur nous-même ou sur les autres (personnes absentes de la discussion). En effet, ce dévoilement de soi et d'autrui représenterait 65% des conversations. Le commérage serait donc très présent dans nos interactions avec nos semblables, même s'il est jugé socialement comme étant négatif. Eshin Jolly et Luke J. Chang, les chercheurs à l'origine de l'étude, ont mené une vaste expérience en ligne dans laquelle des individus jouaient à l'une des quatre variantes d'un jeu interactif afin d'évaluer leur propension à commérer, ainsi que la mise en place et l'utilité de ce commérage. 

Le commérage, un "toilettage social"

Ces chercheurs en neurosciences sociales et affectives computationnelles (relatives à l'informatiques) ont établi que le commérage - cette soi-disant médisance sans fondement - est essentiel dans la création de liens sociaux et dans l'apprentissages indirect. En effet, le commérage permet l'échange d'informations, l'apprentissage culturel, le divertissement, l'influence et le lien social. Contrairement à ce que l'on pourrait croire le fait de commérer ne consiste pas forcément à critiquer de manière négative un individu absent. "Les commentaires diffamatoires ne représentent qu'une proportion relativement faible des ragots du monde réel", analysent les chercheurs. 

Le commérage servirait plus de "toilettage social". 

 

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/et-si-le-commerage-etait-indispensable-aux-relations-sociales_155028

il y a 8 minutes, sirielle a dit :

Il peut s'avérer moderne de considérer le commérage d'une façon plus mesurée que sa diabolisation radicale, comme plusieurs études le démontrent.

 

Sauf que non , je ne considère pas que balancer des rumeurs puissent être bénéfiques à notre société. Alors oui ça crée du lien. On le voit bien sûr ce forum, cracher sur un "coupable" désigné ça relie les gens entre eux par exemple. Est ce une avancée ? Non.

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

Sauf que non , je ne considère pas que balancer des rumeurs puissent être bénéfiques à notre société. Alors oui ça crée du lien. On le voit bien sûr ce forum, cracher sur un "coupable" désigné ça relie les gens entre eux par exemple. Est ce une avancée ? Non.

Selon un extrait de l'article que j'ai posté précédemment : "Contrairement à ce que l'on pourrait croire le fait de commérer ne consiste pas forcément à critiquer de manière négative un individu absent. "Les commentaires diffamatoires ne représentent qu'une proportion relativement faible des ragots du monde réel", analysent les chercheurs. "

Le 03/04/2024 à 16:28, Loufiat a dit :

Eh bien dans le "commerage" il y a tout de même l'intérêt pour autrui, la transmission et l'expression de valeurs, l'exercice du jugement, etc. qui ne sont pas en soi des choses négatives.

Le jugement ne serait pas négatif ??

De l'intérêt pour autrui certes mais malheureusement pas dans le bon sens du terme, par trop souvent. Il serait plus respectueux, plus sage et plus sain de s'abstenir de fourrer son nez dans les affaires des autres et de parler d'une personne en son absence.

Le 03/04/2024 à 13:07, Demsky a dit :

 être heureux ne suffit pas, ce qui importe c'est que les autres soient malheureux. Ce principe c'est la notion que Freud a nommé la Schadenfreude – la joie mauvaise à l'idée du malheur d'autrui.

Quel vil état d'esprit que cet état d'esprit-là !!...

Le 03/04/2024 à 10:08, MadeleinedeProut a dit :

Il y a aussi l'indifférence également qui peut en découler de celui ou celle qui ne veut pas savoir de l'autre par le biais d'un tiers.

Si l'on n'est pas indifférent, mieux vaut s'adresser directement à la personne plutôt que de passer par un tiers. Ne pensez-vous pas ?

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

C'est vous qui limitez à la médisance. 

définition commérage : 

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Si l'on n'est pas indifférent, mieux vaut s'adresser directement à la personne plutôt que de passer par un tiers. Ne pensez-vous pas ?

En effet. 

Le 03/04/2024 à 10:12, MadeleinedeProut a dit :

Les ragots ou les colportages s'avèrent souvent issus de réalités.

La définition de colporter est ...transmettre. Transmettre un fait qui n'est pas systématiquement inventé.

Oui mais ces réalités (si tant est qu'elles le soient, bien réelles) concernent la personne et elle seule ou bien sa famille aussi, alors à quoi bon les colporter, les transmettre à des personnes extérieures à sa réalité (à la personne en question) ?

Cela relève de l'indiscrétion et il n'est pas bon de se mêler de ce qu'il ne nous regarde pas.

il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

 

Le jugement ne serait pas négatif ??

De l'intérêt pour autrui certes mais malheureusement pas dans le bon sens du terme, par trop souvent. Il serait plus respectueux, plus sage et plus sain de s'abstenir de fourrer son nez dans les affaires des autres et de parler d'une personne en son absence.

 

Quel vil état d'esprit que cet état d'esprit-là !!...

Entièrement d'accord. 

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

Quel vil état d'esprit que cet état d'esprit-là !!...

C'est que le début : en rouge c'est un sacré <<  raccourci >> à s'attirer des commérages... 

Le gars au-dessus ,il est trop bizarre , il a un air patibulaire , ça cache sûrement quelque chose . En plus je crois qu'il est célibataire et je ne vois jamais personne venir lui rendre visite ..  je dis ça je dis rien 

bonjour @Demsky  

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

On peut avoir un voisin très déplaisant et l'on peut parler de ce dernier à un tiers sans éprouver ni jalousie (et pour quelle raison!?) ni pour autant avoir une vie plate et sans intérêt. Je ne vois aucun rapport tout particulièrement avec ce dernier point

 

Parler de votre voisin que vous trouvez déplaisant, n'est pas un commérage. Un commérage c'est supposer qu'il est déplaisant, sans en avoir la preuve. Il semble que vous avez un soucis d'interprétation de ce mot. 

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Le gars au-dessus ,il est trop bizarre , il a un air patibulaire , ça cache sûrement quelque chose . En plus je crois qu'il est célibataire et je ne vois jamais personne venir lui rendre visite ..  je dis ça je dis rien 

 

 

bonjour @Demsky  

Voila, vous avez parfaitement résumé ce qu'est un commérage 

Quand on lit que les ragots et les colportages sont souvent tirés de choses vraies.... c'est que désespérement on touche le fond avec des principes merdiques du genre "oh ben y a pas de fumée sans feu, Jeanine... pas vrai Raymond ? tu reprendras bien un verre de rouge, Micheline, non ?"