Ukraine : l’Europe est entrée dans l’ « avant-guerre », estime le Premier ministre polonais

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

Je l'ai écouté sur thinkerview .... jaime bien ce qu'il dit :

 

 

"Il n'y a jamais qu'un seul responsable" dans un conflit, poursuit-il. "Prenez l'exemple de la guerre de 1914. On est arrivé à cette situation parce que tous les Européens ont mis en place une machine infernale qui a conduit à ce conflit. La guerre de 40, ce n'est pas qu'Hitler également. Il faut remonter beaucoup plus loin pour en voir les origines, aux traités après la Première Guerre mondiale, etc", explique l'ancien conseiller de Nicolas Sarkozy. 

"Vous imaginez où nous allons"

"C'est important de rappeler que tout le monde a sa part de responsabilité, c'est très important de s'en rappeler", poursuit-il. Et d'ajouter : "Il faut s'en rappeler pour au moins se souvenir que nous ne sommes pas le camp du bien. Et ça, c'est très important parce que si on pense que nous sommes le camp du bien, nous pouvons tout nous permettre. Le bien peut tout se permettre et si l'autre en face fait la même chose, vous imaginez où nous allons."

 

il a raison quand il dit à propos du "camps du bien" .  à force de s'imaginer être toujours dans le "camps du bien " on termine par tout se permettre même le mal ou le pire puisque forcément on représente le bien .   

Je l'aime bien Henri Guaino, il parle avec sagesse.

Comme Pierre Lellouche.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Face à l'enlisement du conflit ukrainien, Henri Guaino appelle de ses vœux à trouver un accord diplomatique, en se demandant que se passera-t-il "s'il on va trop loin, c'est-à-dire, si la guerre nous échappe ?" Et d'ajouter : "Car, au pied du mur de l'engrenage, de la guerre totale, qui vous dit que les Américains, qui vous dit que les Européens seront ce jour-là du côté des Ukrainiens ?".

https://www.europe1.fr/international/guerre-en-ukraine-nous-ne-sommes-pas-le-camp-du-bien-previent-henri-guaino-4169156.amp
 

Nous avons donc un vœu . Quel est le modus operandi de la réalisation de ce vœu ?

 

 

Il faut changer de gouvernement et renouer avec la Russie , faire la paix pour le bien de tous.

Il y a 4 heures, querty a dit :

Il faut changer de gouvernement

Où ça ? En France, en Ukraine ou en Russie ?

Il y a 4 heures, querty a dit :

faire la paix pour le bien de tous.

Tous = Poutine 

Le 04/04/2024 à 08:10, garthriter a dit :

Disons que faire la guerre parce que dès sa prise de pouvoir Poutine avait l'intention d'envahir l'Europe entière. Ok, il faut la faire.

Mais si c'est faire la guerre parce que les Etats-unis ont l'idée fixe de foutre l'Otan jusqu'aux frontières de la Russie pour des raisons à la con, malgré les protestations exprimées par ces derniers sur ce qu'ils considèrent comme un risque sécuritaire. Euh non...ça sera sans moi.

Cette interprétation des évènements ne colle pas totalement. Tout semble basculer en 2003 après l'invasion de l'Irak et pas parce que l'Otan progresse. Le gouvernement de Poutine collaborait étroitement avec l'Otan avant 2003. La possibilité que la Russie rentre dans l'Alliance avait été étudiée. La Russie a laissé des troupes de l'Otan transiter sur son territoire. L'Otan ne représentait manifestement pas une menace jusqu'en 2003, mais tout bascule quand les EU envahissent l'Irak malgré les veto de la France de la Russie et.. (? je sais plus ?). Alors Poutine averti (G7 de 2007 je crois ?) que l'équilibre des forces n'est plus assuré parce que le Droit international n'est plus respecté par la première puissance militaire au monde.

Par ailleurs l'OTAN est bel et bien en état de "mort cérébrale" pour reprendre les mots de Macron. Malgré les chiffres ahurissants en termes de dépenses, ca reste une organisation bureaucratique avec d'infinies lourdeurs et rien n'assure de véritable solidarité entre ses membres. Il n'y a quasiment aucune interopérabilité des armées en Europe et avec les US. Logistiquement c'est un casse tête d'assurer un simple transport de troupes. Quand Poutine lance son "opération spéciale" il est évident que l'Otan n'a jamais été aussi faible. (Discours de Trump, position totalement opportuniste de la Turquie, possibles réélections de Trump...). Il le sait manifestement.

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Bien sûr que personne de sensé n'a envie d'une guerre quelle qu'elle soit !

Car aucun homme sur la planète

N'sera plus con j'imagine

Ni va t'en guerre, ni malhonnête,

A part bien sûr Poutine

(Citroën à moins que ce soit Peugeot)

 

T'as pas envie mais tu proposes de déclencher une guerre mondiale

Le 05/04/2024 à 07:34, DroitDeRéponse a dit :

Les européens n’ont aucune envie de se fritter avec la Russie . Mais la Russie a décidé de fritter les ukrainiens qui sont européens. C’est un fait brut 

Oui et aussi les conflit en Yougoslavie, aussi Europeens, c'est un fait brut, on pouvait intervenir car ils etaient un peu moins puissants que la Russie... La, il faut savoir raison garder, l'Ukraine ne vaut pas la peine de mettre a feux et a sang l'Europe entiere...

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Oui et aussi les conflit en Yougoslavie, aussi Europeens, c'est un fait brut,

Oui ça te dérange que l’Otan soit intervenue pour éviter une épuration ethnique ?

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

on pouvait intervenir car ils etaient un peu moins puissants que la Russie

Et que la Russie qui patronnait la Serbie était elle même pas très puissante 

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

... La, il faut savoir raison garder, l'Ukraine ne vaut pas la peine de mettre a feux et a sang l'Europe entiere...

Ce n’est pas ce que pense la Russie. La Russie a aussi menacé les pays baltes à plusieurs reprises . A partir de quand ça vaut la peine de ne pas laisser faire la Russie ?

A partir de quand ça vaut le coup d'éviter de s'envoyer des bombes nucléaires à la gueule ?

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

A partir de quand ça vaut le coup d'éviter de s'envoyer des bombes nucléaires à la gueule ?

Une autre façon de poser la question: dans quels cas est-il légitime et raisonnable de déclencher une guerre nucléaire ? Pour défendre un pays qui n'est pas le nôtre ? Pour une simple défense de nos 'valeurs' ? Par principe de prévention afin d'éviter qu'un éventuel agresseur se dirige contre nous ? Pourquoi a-t-on utilisé le mot 'dissuasion' concernant l'arme nucléaire ?

Il y a 5 heures, Saturne06 a dit :

Une autre façon de poser la question: dans quels cas est-il légitime et raisonnable de déclencher une guerre nucléaire ? Pour défendre un pays qui n'est pas le nôtre ? Pour une simple défense de nos 'valeurs' ? Par principe de prévention afin d'éviter qu'un éventuel agresseur se dirige contre nous ? Pourquoi a-t-on utilisé le mot 'dissuasion' concernant l'arme nucléaire ?

Bref, qu'est-ce qui légitime de peut-être provoquer la fin de notre existence, voire de l'humanité ?

Poser comme cela, on a envie de relativiser un peu l'appel à la guerre pour "des valeurs". 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas ce que pense la Russie. La Russie a aussi menacé les pays baltes à plusieurs reprises . A partir de quand ça vaut la peine de ne pas laisser faire la Russie ?

Tout d’abord on ne peut rien faire, l’Europe est bien trop faible, et même si elle était aussi puissante que les US, faire la guerre doit être évité à tout prix.
Le seul sort qui me préoccupe est celui de mes proches, et faire la guerre n’est certainement pas la meilleure manière de les protéger. Le sort des autres, Ukrainiens, Ouzbeks, Suisse ou Francais, est secondaire.

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Tout d’abord on ne peut rien faire, l’Europe est bien trop faible,

C’est faux . On peut faire, les russes ne s’aventurent plus trop en mer noire depuis que les scalps sont passés . 
La Pologne a elle seule c’est 200000 hommes

La France c’est une force nucléaire 

Le budget militaire est très supérieur à celui de la Russie 

Les entreprises d’armement si ça s’avérait nécessaire pourraient sans problème monter les cadences 

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

 

et même si elle était aussi puissante que les US, faire la guerre doit être évité à tout prix.

 

Non car à tout prix ça veut dire à tout prix , y compris celui de la soumission. Ce prix l’Europe l’a déjà payé , très cher . C’était hors de prix le réarmement de la rhenanie et tous les renoncements 

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Le seul sort qui me préoccupe est celui de mes proches, et faire la guerre n’est certainement pas la meilleure manière de les protéger. Le sort des autres, Ukrainiens, Ouzbeks, Suisse ou Francais, est secondaire.

Tu as toujours la solution d’aller aux US , car pour ce qui est de l’Europe , Poutine est décideur puisqu’il a lancé une guerre . Pour le moment c’est en Ukraine . Espérons qu’il y soit contenu .

Le 05/04/2024 à 04:22, querty a dit :

Je l'aime bien Henri Guaino, il parle avec sagesse.

Comme Pierre Lellouche.

Il faut changer de gouvernement et renouer avec la Russie , faire la paix pour le bien de tous.

Loooool ...... 

Poutine ne veut pas la Paix. Il veut détruire de l'intérieur l'OTAN, l'UE et recomposer les frontières issues de 1945 en se servant de sympathisants comme toi dans toute l'Europe.

Il faut stopper l'agresseur russe néo-stalinien dans ses méthodes brutales avant qu'il ne transforme l'Ukraine en champs de ruines sur le modèle de la Syrie et de la Tchétchénie.

Pour avoir la Paix, il faut détruire l'armée de Poutine, ses infrastructures militaires, ses capacités de raffinage et aider l'Ukraine à devenir une Puissance militaire forte, armée d'avions de chasse occidentaux à même d'envoyer au tapis l'aviation criminelle de la Russie.

Poutine veut une guerre du genre stalino-hitlérienne en Ukraine, ce qui implique un génocide en Ukraine, le déplacement forcé de millions de réfugiés ukrainiens dans toute l'Europe et la destruction de toutes ses grandes villes sur le modèle de ce que l'armée putlérienne russe a perpétré en Tchétchénie et en Syrie.

Poutine s'inspire des méthodes et tactiques de combat hitlérienne et stalinienne dans ses guerres. Il faut donc l'abattre.

Nous devons tous être unis derrière E. Macron pour défaire le régime de V. Poutine et encourager l'arrivée au pouvoir d'une vraie démocratie en Russie et dénoncer partout où ils s'expriment les traîtres français qui roulent pour son projet géopolitique destructeur en Europe sous le prétexte de la "Paix" néo-munichoise.

Le 05/04/2024 à 19:24, jimmy45 a dit :

T'as pas envie mais tu proposes de déclencher une guerre mondiale

Pouvez-vous me citer, SVP, je ne trouve plus ni où ni quand j’ai écrit cela !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est faux . On peut faire, les russes ne s’aventurent plus trop en mer noire depuis que les scalps sont passés . 
La Pologne a elle seule c’est 200000 hommes

La France c’est une force nucléaire 

Le budget militaire est très supérieur à celui de la Russie 

Les entreprises d’armement si ça s’avérait nécessaire pourraient sans problème monter les cadences 

Non car à tout prix ça veut dire à tout prix , y compris celui de la soumission. Ce prix l’Europe l’a déjà payé , très cher . C’était hors de prix le réarmement de la rhenanie et tous les renoncements 

Tu as toujours la solution d’aller aux US , car pour ce qui est de l’Europe , Poutine est décideur puisqu’il a lancé une guerre . Pour le moment c’est en Ukraine . Espérons qu’il y soit contenu .

Il me semble que la situation est differente de la seconde guerre. Se lancer dans une guerre est a mon avis de la pure folie. Et effectivement, si l'Europe prenait la direction que tu preconise, je quitterai l'Europe, ce qui serait la meilleure option pour assurer la securite de mes proches et une vie sereine, bien plus important a mes yeux que de combattre une "soumission".

Si y a une nouvelle guerre c'est terrible. Encore une fois le peuple sera victime des puissants. Car les puissants eux, ne vont pas la guerre même s'ils la veulent.

La guerre en Ukraine est le fruit de la volonté de Poutine. Ce sont bien les troupes de la Fédération de Poutine qui sont entrées les premiers en Ukraine et pas l'inverse.

La guerre en Europe sera le fruit de la seule volonté de Poutine. Les troupes de l'Union Européenne, ou celles de l'OTAN, n'entreront pas les premiers sur le sol de la Fédération de Russie de Poutine, alors que l'inverse ... !

Le 07/04/2024 à 08:58, Pheldwyn a dit :

A partir de quand ça vaut le coup d'éviter de s'envoyer des bombes nucléaires à la gueule ?

C’est à la Russie qu’il faut poser cette question .

Il y a 13 heures, SpookyTheFirst a dit :

Il me semble que la situation est differente de la seconde guerre.
 

Je ne sais pas . Sur quoi te bases tu ?

Il y a 13 heures, SpookyTheFirst a dit :

Se lancer dans une guerre est a mon avis de la pure folie

La Russie ne semble pas trouver ça si fou 

Il y a 13 heures, SpookyTheFirst a dit :

. Et effectivement, si l'Europe prenait la direction que tu preconise, je quitterai l'Europe, ce qui serait la meilleure option pour assurer la securite de mes proches et une vie sereine, bien plus important a mes yeux que de combattre une "soumission".

L’Europe ne choisit pas grand chose , la Russie a fait le choix de l’annexion de la Crimée puis de l’Ukraine , a clairement menacé la non neutralité à ses frontières , mais ses actes ont entraîné la Suède et la Finlande à rejoindre l’OTAN , du coup on peut trouver irresponsable l’attitude des suédois et des finlandais , mais de facto la meilleure option c’est quoi de quitter l’UE pour éviter d’être solidaire des irresponsables finlandais et suédois ?

Il y a 18 heures, lycan77 a dit :

Loooool ...... 

Poutine ne veut pas la Paix. Il veut détruire de l'intérieur l'OTAN, l'UE et recomposer les frontières issues de 1945 en se servant de sympathisants comme toi dans toute l'Europe.

Il faut stopper l'agresseur russe néo-stalinien dans ses méthodes brutales avant qu'il ne transforme l'Ukraine en champs de ruines sur le modèle de la Syrie et de la Tchétchénie.

Pour avoir la Paix, il faut détruire l'armée de Poutine, ses infrastructures militaires, ses capacités de raffinage et aider l'Ukraine à devenir une Puissance militaire forte, armée d'avions de chasse occidentaux à même d'envoyer au tapis l'aviation criminelle de la Russie.

Poutine veut une guerre du genre stalino-hitlérienne en Ukraine, ce qui implique un génocide en Ukraine, le déplacement forcé de millions de réfugiés ukrainiens dans toute l'Europe et la destruction de toutes ses grandes villes sur le modèle de ce que l'armée putlérienne russe a perpétré en Tchétchénie et en Syrie.

Poutine s'inspire des méthodes et tactiques de combat hitlérienne et stalinienne dans ses guerres. Il faut donc l'abattre.

Nous devons tous être unis derrière E. Macron pour défaire le régime de V. Poutine et encourager l'arrivée au pouvoir d'une vraie démocratie en Russie et dénoncer partout où ils s'expriment les traîtres français qui roulent pour son projet géopolitique destructeur en Europe sous le prétexte de la "Paix" néo-munichoise.

Ouaip Lycan , envoyer au tapis l’aviation de l’air Russe , voilà la meilleure idée pour éviter les frappes sur les civils et éviter l’effondrement de l’armée Ukrainienne  . L’aviation occidentale bien supérieure en a les moyens , faisons cette no Fly zone que l’Ukraine demande depuis le premier jour de la guerre !. L’histoire retiendra la couardise des occidentaux malheureusement. 

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

La guerre en Ukraine est le fruit de la volonté de Poutine. Ce sont bien les troupes de la Fédération de Poutine qui sont entrées les premiers en Ukraine et pas l'inverse.

J'aime bien les mecs comme toi qui veulent faire totalement abstraction des contextes, de l'historique, des actions des uns et des autres,  pour ne retenir bien entendu que l'image fixe de la situation à un instant t, qu'une seule et unique cause et donc responsabilité. Comme si les choses étaient dans des bulles hermétiques et séparées et que les actions des uns n'avaient absolument aucune conséquences sur les actions des autres.

Si une guerre mondiale avait été déclenchée en 1962 à cause de la crise de Cuba, tu serais là à dire "c'est la faute de l'URSS qui a sans raison aucune foutu des missiles à quelques centaines de km des USA pour attaquer les Etats-unis. Tout est de leur faute, les autres n'ont fait que se défendre!!".
Te foutant pas mal, qu'un an auparavant, les Etats-unis avaient foutu des putains de missiles nucléaires aux frontières directes avec l'URSS dans un pays de l'Otan (Turquie). Un geste aussi belliqueux qu'irresponsable ayant entraîné la réciproque à Cuba.
Ou encore abstraction du fait que les USA avaient soutenu un coup d'Etat contre Fidel Castro, obligeant ce dernier à chercher protection auprès de l'autre bloc.

Bref, manière de penser simpliste et binaire qui exclut totalement de l'équation les actions des uns et leurs responsabilités, pour ne garder que la responsabilité des autres. La manière de penser d'un boutonneux de 12 ans totalement immature.