Ukraine : l’Europe est entrée dans l’ « avant-guerre », estime le Premier ministre polonais

il y a 25 minutes, new caravage a dit :

Voila,pour moi c'est pareil !!

                 La guerre c'est juste à la limite si on ètait envahis mais envoyer nos gamins mourrir pour Kiev non merci!!

                                 (...)

Une belle chanson , dont les paroles sont  incroyablement d'actualité , malgré son ancienneté ( il ne reste qu'à changer le nom des hommes politiques, en fait!): Sting/Russians. (en intemède musical)...Si les paroles sont anglaises, la musique? elle, est du sublime compositeur russe du XXeme Sergueï Prokofiev (lieutenant Kijé/ Romance).

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

moi je crains surtout la Serbie et un nouveau conflit avec le kosovo pour un gain de territoire avec cet fois ci le soutien des russes ...... là bas ça couve . Du coups la Russie agrandira sa sphère d'influence .......  Bref c'est jeux du "RISK" .

Je ne pense pas...La Serbie veut rentrer dans l'UE et ce serait la fin après ce genre de décisions. Ils savent qu'ils se feraient foutre sur la gueule par l'Otan.
Mais surtout, c'est quoi l'intérêt ? Il n'y a rien de spécial au Kosovo, si ce n'est une population hostile. Même si les Serbes ont toujours considéré ces territoires comme les leurs, ça fait près de deux décennies qu'ils n'y ont plus la main. Bref, aucun intérêt.

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

Ce sont donc des conflits d'intérêts entre nation et domination politique ok . mais est ce que mon intérêt à moi est de faire la guerre , qu'est ce que ça va me changer à moi perso ????  pour le moment ça fait croître les prix ............ et perso cet perpespective m'emmerde , jai donc moi perso aucun intérêt à une guerre , m'en fout totalement de l'idéologie occiedntale politico économique pour la domination du monde , de même que je me fout royalement de celle des russes.....

Mon intérêt est que la rhenanie ne soit pas réarmée car en évitant cette guerre mon capital sera détruit et mes enfants mourront . 
 

Bref édicter en règle générale que le conflit dessert toujours l’intérêt individuel, est faux . Pour faire conflit il faut être au moins deux et si l’un des deux y voit son intérêt , pas sûr que celui de l’autre soit toujours de l’éviter .

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

Les Ukrainiens eux même ne semblent plus emballer par la guerre , ils ont du mal à recruter .

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/ukraine-face-a-l-epuisement-des-soldats-sur-le-front-le-difficile-recrutement-de-nouveaux-volontaires_AV-202402210402.html

 

Ouaip...comme les russes...

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

Les Ukrainiens eux même ne semblent plus emballer par la guerre , ils ont du mal à recruter .

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/ukraine-face-a-l-epuisement-des-soldats-sur-le-front-le-difficile-recrutement-de-nouveaux-volontaires_AV-202402210402.html

Ptet les Ukrainiens de l'Ouest n'ont pas envie se battre pour des régions de l'Est qui sont en majorité peuplés de russophone et qui dans le fond se sente plus Russe que Européen. 

Alors ils finiront par conclure un armistice?

il y a 53 minutes, chanou 34 a dit :

Ouaip...comme les russes...

Certainement aussi . les personnages politique de notre époque sont en retard d'une guerre , plus personne ne veut se battre , pour qui ? pour quoi ? on se demande . c'est fini les chairs à canon traditionnelle des temps anciens  . 

il y a 47 minutes, querida13 a dit :

Alors ils finiront par conclure un armistice?

Ce n'est pas comme si c'était la population qui décidait...pareil pour les russes hein.
Zelensky avait été élu sur un programme de "paix" avec la Russie. C'est d'ailleurs pour ça qu'il a gagné à une très large majorité, 73 % des voix, car gagnant même les voix des régions "russophones". 

Mais une fois au pouvoir, il ne lui a pas fallu longtemps pour commencer à dénoncer les accords de Minsk. Sous prétexte que ce n'est pas lui qui avait négocié (et donc sous entendant qu'il n'acceptait pas les conditions) et il voulait en renégocier les termes.

à l’instant, Elbaid1 a dit :

Certainement aussi . les personnages politique de notre époque sont en retard d'une guerre , plus personne ne veut se battre , pour qui ? pour quoi ? on se demande . c'est fini les chairs à canon traditionnelle des temps anciens  . 

Tout à fait ,aucune envie d'envoyer nos mômes se faire trouer la peau pour des régimes corrompus comme l'ukraine voire la Pologne en se battant contre une dictature tout aussi corrompue comme la Russie ,moi je tolèrerais éventuellement une guerre de défense de Brest à Strasbourg et de Lille à Marselle et encore !!!

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Bref édicter en règle générale que le conflit dessert toujours l’intérêt individuel, est faux . Pour faire conflit il faut être au moins deux et si l’un des deux y voit son intérêt , pas sûr que celui de l’autre soit toujours de l’éviter .

bah ça dépend , c'est donnant donnant , moi je veux bien servir de sacrifice à l'intérêt idéologique de l'Europe ou l'OTAN ou qui tu veux à condition qu'il me donne quelque chose en échange .... ou du moins que je puisse y toruver un intérêt individuel en effet . Si c'est pour y perdre et ou ne rien y gagner quelqu'en soit l'issue ..... et pour défendre quoi ???  une idée de la France ?? je m'en fout . je ne pose pas la question qu'est ce que je peux faire pour la france et ou pour son idéologie , mais plutôt qu'est ce qu'elle a fait pour moi ???    heuuu pas grand chose et en plus peu à peu elle me retire mes avantages comme une reraite à 60  , donc c'est donnant donnant , elle me retire ma retraite et autres avantage donc je n'irai pas veser une goutte de sang pour elle . 

mais en effet une guerre peut servir les intérêts de certains , et en désservir d'autres . dis moi quel intérêt pour les agriculteurs que l'ukraine rentre en Europe ?? aucun ........au contraire que des emmerdes à priori , et en plus tu va leur demander d'envoyer leur enfants y faire la guerre .. c ridicule .

Aprés si dans ton cas à toi tu as des capitaux investi en Rhenanie ou je ne sais ou et que tu crains de tout perdre à cause des russes .... bon ok je comprend c ton intérêt , mais à ce moment là tu y vas toi ....  ; MAIS tu n'y envoi pas ce qui n'ont aucun intérêt à y aller juste pour servir ton idéal .... 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Bref édicter en règle générale que le conflit dessert toujours l’intérêt individuel, est faux . Pour faire conflit il faut être au moins deux et si l’un des deux y voit son intérêt , pas sûr que celui de l’autre soit toujours de l’éviter .

moi perso j'invite toute les personnes qui trouve un intérêt à ce conflit dans un camps comme dans l'autre à aller se battre , si ça leur fait plaisir , perso jai rien contre , s'ils y ont un intérêt économique et ou idéologique ou politique ......  par exemple pour le blés ou le poulet Ukrainien etc etc , c'est un problème de ressource certainement , de terre et finalement de conquête de territoire et cercle d'influence ... etc etc

mais moi perso dans le bas de mon échelon qu'est ce que tu veux que ça me fasse que le poulet Ukrainien soit exploité par les russes ou les européens et qu'est ce que tu veux ça me foute ???????    

c comme les guerres coloniales à l'époque , d'aller se battre pour protéger l'exploitation des dattes en afrique pour le bonheur de quelques gros exploitant capitaliste .......  .  bah non c'est terminé ça . par contre j'empêche pas le volontaire d'aller se battre pour que le poulet ukrainien soit exploiter en europe si ça lui fait plaisir .

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc pas de nego possible le gagnant imposera ses conditions . J’ai bien compris ton propos .Que dis tu de différent de mon propos du coup quand je réponds à @hanssou @SpookyTheFirstqui voient une issue dans une acceptation des ukrainiens des annexions contre la promesse russe d’être dorénavant gentil contre on ne sait trop quelle garantie , position in fine LFI ou PCF meme si ce n’est pas dit comme ça ?

Perso, je dis simplement que la guerre est une chose horrible et qu’il faut l’éviter à tout prix, par exemple en privilégiant la voix diplomatique.
Si les bruits de bottes augmentent trop, j’émigrerai à nouveau, par exemple pour le Canada ou l’Ile Maurice, et je laisserai les européens forts en gueule (mais ni en armée, ni économiquement, ni technologiquement) se fritter avec la Russie, mais sans moi…

Il y a 9 heures, Elbaid1 a dit :

bah ça dépend , c'est donnant donnant , moi je veux bien servir de sacrifice à l'intérêt idéologique de l'Europe ou l'OTAN ou qui tu veux à condition qu'il me donne quelque chose en échange

Moi pas . Le sacrifice pas mon truc . Jesus l’a fait je n’ai plus à m’y coller 

Il y a 9 heures, Elbaid1 a dit :

.... ou du moins que je puisse y toruver un intérêt individuel en effet .

 

Le problème c’est que tu ne sais si c’est ton intérêt qu’à posteriori .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le problème c’est que tu ne sais si c’est ton intérêt qu’à posteriori .

en effet à posteriori La dernière guerre mondiale a particulièrement bien servi les intérêts des générations du baby boom  .  une guerre peut être un avantage et une opportunité. 

Le 30/03/2024 à 11:16, pluc89 a dit :

On dirait du Macron ! Ce dernier doit se sentir moins seul, n'en déplaise à ses opposants qui s'opposent parce qu'ils sont dans l'opposition !

Dito, idem, bis repetita

Oui, mais, ça ne dépend pas que de nous. Ça dépend aussi beaucoup de la volonté dudit président américain !

Bien sûr les gens s'opposent juste par esprit contradictoire, rien avoir avec le fait qu'ils n'ont pas envie d'une guerre mondiale ...

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Bien sûr les gens s'opposent juste par esprit contradictoire, rien avoir avec le fait qu'ils n'ont pas envie d'une guerre mondiale ...

Bien sûr que personne de sensé n'a envie d'une guerre quelle qu'elle soit !

Car aucun homme sur la planète

N'sera plus con j'imagine

Ni va t'en guerre, ni malhonnête,

A part bien sûr Poutine

(Citroën à moins que ce soit Peugeot)

Ce soir sur LCI henri guaino a apporté la contradiction à tous ces gens qui viennent sur le plateau pour nous faire du bourrage de crâne sur l'Ukraine 

Il y a 12 heures, SpookyTheFirst a dit :

Perso, je dis simplement que la guerre est une chose horrible et qu’il faut l’éviter à tout prix, par exemple en privilégiant la voix diplomatique.

La Russie a décidé que ce n’était pas possible . Il y a la guerre en Europe . C’est factuel . Et pour la voix diplomatique elle nécessite que les deux belligérants aient un sujet de nego . Pour la Russie il n’y en a pas 

Il y a 12 heures, SpookyTheFirst a dit :

Si les bruits de bottes augmentent trop, j’émigrerai à nouveau, par exemple pour le Canada ou l’Ile Maurice, et je laisserai les européens forts en gueule (mais ni en armée, ni économiquement, ni technologiquement) se fritter avec la Russie, mais sans moi…

Les européens n’ont aucune envie de se fritter avec la Russie . Mais la Russie a décidé de fritter les ukrainiens qui sont européens. C’est un fait brut 

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

en effet à posteriori La dernière guerre mondiale a particulièrement bien servi les intérêts des générations du baby boom  .  une guerre peut être un avantage et une opportunité. 

Elle n’a pas servi les intérêts de ceux qui souhaitaient échapper au conflit 

Il y a 7 heures, bcbg a dit :

Ce soir sur LCI henri guaino a apporté la contradiction à tous ces gens qui viennent sur le plateau pour nous faire du bourrage de crâne sur l'Ukraine 

Face à l'enlisement du conflit ukrainien, Henri Guaino appelle de ses vœux à trouver un accord diplomatique, en se demandant que se passera-t-il "s'il on va trop loin, c'est-à-dire, si la guerre nous échappe ?" Et d'ajouter : "Car, au pied du mur de l'engrenage, de la guerre totale, qui vous dit que les Américains, qui vous dit que les Européens seront ce jour-là du côté des Ukrainiens ?".

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Face à l'enlisement du conflit ukrainien, Henri Guaino appelle de ses vœux à trouver un accord diplomatique, en se demandant que se passera-t-il "s'il on va trop loin, c'est-à-dire, si la guerre nous échappe ?" Et d'ajouter : "Car, au pied du mur de l'engrenage, de la guerre totale, qui vous dit que les Américains, qui vous dit que les Européens seront ce jour-là du côté des Ukrainiens ?".

https://www.europe1.fr/international/guerre-en-ukraine-nous-ne-sommes-pas-le-camp-du-bien-previent-henri-guaino-4169156.amp
 

Nous avons donc un vœu . Quel est le modus operandi de la réalisation de ce vœu ?

 

 

Je l'ai écouté sur thinkerview .... jaime bien ce qu'il dit :

"Il n'y a jamais qu'un seul responsable" dans un conflit, poursuit-il. "Prenez l'exemple de la guerre de 1914. On est arrivé à cette situation parce que tous les Européens ont mis en place une machine infernale qui a conduit à ce conflit. La guerre de 40, ce n'est pas qu'Hitler également. Il faut remonter beaucoup plus loin pour en voir les origines, aux traités après la Première Guerre mondiale, etc", explique l'ancien conseiller de Nicolas Sarkozy. 

"Vous imaginez où nous allons"

"C'est important de rappeler que tout le monde a sa part de responsabilité, c'est très important de s'en rappeler", poursuit-il. Et d'ajouter : "Il faut s'en rappeler pour au moins se souvenir que nous ne sommes pas le camp du bien. Et ça, c'est très important parce que si on pense que nous sommes le camp du bien, nous pouvons tout nous permettre. Le bien peut tout se permettre et si l'autre en face fait la même chose, vous imaginez où nous allons."

il a raison quand il dit à propos du "camps du bien" .  à force de s'imaginer être toujours dans le "camps du bien " on termine par tout se permettre même le mal ou le pire puisque forcément on représente le bien .   

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les européens n’ont aucune envie de se fritter avec la Russie . Mais la Russie a décidé de fritter les ukrainiens qui sont européens. C’est un fait brut 

le problème est que le Russe est lui aussi un Européen puisque la Russie fait partie du continent Européen , donc ça n'est pas un Russe qui se fritte avec un Européen , c'est un Européen qui se fritte avec un autre Européen ....  . nuance .

Aprés tu peux dire que c'est un Russe qui se fritte avec un Ukrainien , ça oui tu peux dire . mais les deux sont Européens .  et aucun des deux ne font parties de l'UNION EUROPEENNE politique ....

non parce que comme tu le présente ça donne l'impressions que l'Ukraine est dans l'Europe et pas le Russie , et qui plus est elle serait dans une Europe politique alors qu'elle n'y est pas encore  ? TU triche c'est pas bien .