Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

personnellement je ne laisserais pas la décision in fine  a un proche de décider pour moi ... c'est une trop lourde responsabilité même si faite par amour !

Perso j'ai mes directives anticipées sur ma carte vital et ai refusé de donner une personne référente pour la décision in fine... moi seule est responsable de cette décision, c'est ma volonté ... ceux qui restent ont bien assez a gérer la "perte" et parfois a culpabiliser pour des manques de leur part (même involontaires) ... le mort(e) est délivré lui de tout ça !!!

non il ne s'agirait pas de décider mais d'aider à mourir concrètement, en donnant le médicament létal par exemple.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Chanou ce n'est pas un médecin seul qui décide de l'accompagnement in finé ... c'est une équipe depuis l'aide soignante au chef de service !

Personne ne parle de "tuer" ... juste il font trainer l'heure de  la décision d'agir avec le produit létal .... Ce qui était demandé c'était de réduire cette attente ... puisque plus rien ne peut être entrepris et que la souffrance domine tout ! Là choupinet se fiche de la pomme de cette demande et réfléchissez bien il va alourdir ce que la loi Léonetti a permis ... Mais qu'il la ferme ....

Alors encore une fois il ne s'agit pas de décision mais de faire le geste en sachant que c'est ce geste qui va entrainer la mort. C'est de ça que je parle.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Une vraie avancée, oui, mais pour le moment, je ne vois qu'un début de projet qui ne va pas loin.

Guère de changement par rapport à ce qui existe déjà, à part la description

Entre une sédation profonde et une aide à mourir à la demande de la personne, qui serait aidée par la famille ou qui prendrait elle même le cocktail létal, il y a pour moi une sacré différence. Mais je conçois que ce projet de loi, attendu par une majorité de Français, ne soit pas une avancée pour vous, puisque c'est Emmanuel Macron qui en est à l'origine. Mais rassurez vous, vous serez toujours libre d'aller profiter de cette aide en Belgique ou en Suisse.  

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

non il ne s'agirait pas de décider mais d'aider à mourir concrètement, en donnant le médicament létal par exemple.

Alors encore une fois il ne s'agit pas de décision mais de faire le geste en sachant que c'est ce geste qui va entrainer la mort. C'est de ça que je parle.

Voila. 

il y a une heure, lolo72 a dit :

Donc on va laisser souffrir ses patient la !

Ils ne souffrent pas vraiment...s'ils n'ont pas une maladie qui les fait souffrir... comme la plupart ne se rendent même pas compte de leur état...ne reconnaissent personne...

Ceux qui ont des éclairs de lucidité sont relativement minoritaires!

il y a 49 minutes, chanou 34 a dit :

non il ne s'agirait pas de décider mais d'aider à mourir concrètement, en donnant le médicament létal par exemple.

Alors encore une fois il ne s'agit pas de décision mais de faire le geste en sachant que c'est ce geste qui va entrainer la mort. C'est de ça que je parle.

c'est bien du geste également dont la décision de le faire est prise collectivement !

il y a une heure, Gepetto a dit :

Qui mutilent quoi? une femme qui veux plus de gosse , on ligature tout , il y a pas de mutilation , ou on lui enlève les ovaires  , je vois pas ou est le problème quand la personne est consentante .

Ça reste néanmoins une mutilation. D'ailleurs moi non plus je ne vois pas le problème.

Dans le suicide assisté aussi la personne est, plus que consentante : demandeuse.

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Ils ne souffrent pas vraiment...s'ils n'ont pas une maladie qui les fait souffrir... comme la plupart ne se rendent même pas compte de leur état...ne reconnaissent personne...

Ceux qui ont des éclairs de lucidité sont relativement minoritaires!

Autant l'argument que vous donnez plus haut est véritablement à prendre en considération, autant là dessus je ne suis pas certain que vous ayez raison.

Il y a 1 heure, wakanda59 a dit :

Entre une sédation profonde et une aide à mourir à la demande de la personne

C'est vrai, la prononciation est différente

Il y a 1 heure, wakanda59 a dit :

puisque c'est Emmanuel Macron qui en est à l'origine.

Ce serait Tartempion, ça n'y changerait rien !

Le 10/03/2024 à 20:41, Plouj a dit :

Pour le moment il y a énormément de conditions, la Suisse et la Belgique ont encore de beaux jours devant elles pour l'accueil avec tout de même des moyens financiers.

Il y a 23 heures, guernica a dit :

oui bon.... On est en période d'élections...

c'est pas pour demain l'euthanasie comme en Suisse ou en Belgique

C'est terminé le tourisme . En tous cas en Suisse c'est maintenant réservé aux résidents . 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/fin-de-vie-il-sera-plus-rapide-d-avoir-acces-a-un-medecin-pour-demander-une-aide-a-mourir-que-pour-etre-soigne-denonce-claire-fourcade-20240311

Fin de vie : «Il sera plus rapide d’avoir accès à un médecin pour demander une aide à mourir que pour être soigné», dénonce Claire Fourcade

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Une vraie avancée, oui, mais pour le moment, je ne vois qu'un début de projet qui ne va pas loin.

Guère de changement par rapport à ce qui existe déjà, à part la description

Y'a toujours un début  . .

.

Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Il est facile de s’insurger, d’être anti, de ruer dans les brancards contre l’idée de cette aide à mourir ou cette euthanasie. Mais qu’en pensent ceux dont l’avenir est terrible ? Ceux victimes de maladies neuro dégénératives, de cancers en phase terminale... Ils en pensent quoi eux ? Ils veulent quoi ? On leur donne la parole ? On les écoute ?

 

Ma vie n'est devenue supportable qu'à partir du moment ou j'ai comprit que je peux être capable de pousser le bouton sur Off. 

Peut être que ce sera demain .. ou jamais .. mais je sais que c'est possible . 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Autant l'argument que vous donnez plus haut est véritablement à prendre en considération, autant là dessus je ne suis pas certain que vous ayez raison.

J'ai travaillé plus de 2 décennies dans une MR qui avait une UPAD pouvant accueillir 15 de ces personnes et avant cela dans une MR qui en accueillait quelques uns parmi les autres résidents!

il y a une heure, Sittelle a dit :

Y'a toujours un début  . .

Y a longtemps qu'il dure le début...

Il y a 17 heures, Totof44 a dit :

On a déjà des médecins qui mutilent des patients

Ah bon ??

Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

c'est bien du geste également dont la décision de le faire est prise collectivement !

NOn ce n'est pas la décision qui est prise, c'est l'autorisation qui est donnée. Nuance. La réunion collégiale est là pour examiner la demande et donner son autorisation ou pas. Ils ne décident rien.

La fin de vie reste un sujet sensible en France. Catherine Vautrin était sur France Inter, mardi 12 mars. L’occasion, pour la ministre du Travail, de la Santé et des Solidarités de détailler les conditions du projet de loi pour l’aide à mourir, présenté par Emmanuel Macron dimanche dernier. Contre l’emploi des termes “euthanasie” et “suicide assisté” utilisés par les opposants au projet, l’invitée de la radio a rappelé : “Ça n’est pas le patient tout seul qui peut décider de mettre fin à sa vie.” L’“aide à mourir” sera présentée en avril prochain en Conseil des ministres. Le texte devrait ensuite être lu une première fois en mai, à l’Assemblée nationale.

On a aujourd’hui dans notre pays des situations dans lesquelles des citoyens connaissent le côté incurable de leur maladie et surtout sont dans une situation de souffrance”, a-t-elle poursuivi. Et d’ajouter : “Il y a un moment où le patient a besoin de se dire que ses jours sont comptés, et ils ont besoin d’avoir la possibilité de se dire qu’il y a quelque chose qui peut répondre à cette situation dramatique.”

Des oppositions parmi les soignants

À l’antenne, Catherine Vautrin a également insisté sur le fait que le texte est à la fois “extrêmement lourd” et “extrêmement important”. En effet, le malade et lui seul “demande” cette aide. En France, “beaucoup de femmes et d'hommes (...) attendent depuis longtemps” de pouvoir décider. Des voix qu’il faut entendre. Si les Français sont majoritairement favorables à la légalisation d’une forme d'aide à mourir, cette perspective suscite l’opposition de cultes, mais aussi d’un grand nombre de soignants.

https://actu.orange.fr/politique/un-texte-extremement-lourd-et-important-catherine-vautrin-detaille-le-projet-de-loi-sur-la-fin-de-vie-magic-CNT000002cT4bE.html

Entendu ce matin la bonne dame perroquet du président dire que les directives anticipées ne compteront pas si le collège des soignants n'est pas d'accord a 100%

Bravo les Lejeune cathos masos ont de beaux jours devant eux ... La loi Léonetti est carrément bafoué ...

Préparez vos tickets pour la Suisse ou la  Belgique !

On achève bien les chevaux, on pique vos animaux chéris (qu'on ne doit pas laisser souffrir gna gna ... mais on doit laisser souffrir pour mourir  un homme ou une femme ... il faut gagne son Paradis !!!! Amen !

Par contre envoyer selon toute probabilité nos jeunes au casse pipe où se faire par des drones et armes légères atomiques Choupinet ça va pas le gêner aux entournures !

Bye ... bonne continuation ... je pense que la rivière va être mon dernier refuge !!! Bye !

il y a une heure, chanou 34 a dit :

NOn ce n'est pas la décision qui est prise, c'est l'autorisation qui est donnée. Nuance. La réunion collégiale est là pour examiner la demande et donner son autorisation ou pas. Ils ne décident rien.

Arrêtez de nous gonflez la tête ... quand une personne souffre et que plus rien n'est possible cette réunion collégiale décide en son âme et conscience de tout débrancher ou de donner un coup de pouce ...Vécu dans mon entourage avec des personnes qui n'avaient émis aucun voaux ... et le corps médical a dit un jour a la famille ... onva faire tout ce qu'on peut pour l'accompagne alors merde oui ça existe et ça ne va plus exister !!!!  Mais après ils seront frileux et les bien pensants ont gagner .... Bravo bravo ....mille fois bravo !!! République laïque mon oeil !

Je réitère on ne laisse pas souffrir chienchien  ou chatchat chéri ... Aidez a partir quand tout est fichu c'est un signe d'amour ... et marre de parler de ces sujets ... je sais de quoi je parle ... Ce sont les bien portants qui se permettent de pérorer ....

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Arrêtez de nous gonflez la tête ... quand une personne souffre et que plus rien n'est possible cette réunion collégiale décide en son âme et conscience de tout débrancher ou de donner un coup de pouce ... Mais après ils seront frileux et les bien pensants ont gagner .... Bravo bravo ....

Je réitère on ne laisse pas souffrir chienchien  ou chatchat chéri ... Aidez a partir quand tout est fichu c'est un signe d'amour ... et marre de parler de ces sujets ... je sais de quoi je parle ... Ce sont les bien portants qui se permettent de pérorer ....

Non pas dans la proposition de la loi dont on parle.

ce n'est pas une loi sur l'euthanasie.

j'en reste là avec vous.

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Arrêtez de nous gonflez la tête ... quand une personne souffre et que plus rien n'est possible cette réunion collégiale décide en son âme et conscience de tout débrancher ou de donner un coup de pouce ... Mais après ils seront frileux et les bien pensants ont gagner .... Bravo bravo ....

Heureusement qu'il reste des personnes qui comprennent et qui aident à partir correctement sans faire un tel remue-ménage.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Non pas dans la proposition de la loi dont on parle.

ce n'est pas une loi sur l'euthanasie.

j'en reste là avec vous.

Moi aussi et avec tous je n'ai jamais été pour l'euthanie ou le suicide assisté où l'on décide l'heure et du jour où l'on va clamessé mais quand tout est foutue qu'on souffre mais que ça veut pas le faire aidez par des endormissements qui sont calmants et apaisants tout en sachant que ça fera s'éteindre calmement la personne ce n'est "que charité" ... Désolé j'en ai vu mourir plus d'une personne et que j'ai accompagné ... Qu'aujourd'hui si cette loi passe et que les directives anticipées n'ont plus priorité là ma chère chanou oui je fulmine ... Donc ne reste que le la rivière ou sauter de la Tour Eiffel !!!

Il y a 15 heures, doug1991 a dit :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/fin-de-vie-il-sera-plus-rapide-d-avoir-acces-a-un-medecin-pour-demander-une-aide-a-mourir-que-pour-etre-soigne-denonce-claire-fourcade-20240311

Fin de vie : «Il sera plus rapide d’avoir accès à un médecin pour demander une aide à mourir que pour être soigné», dénonce Claire Fourcade

mon pauvre père m'avait écrit sur ordonnance le descriptif de la procédure à pratiquer si lui ou ma mère se retrouvaient incapables de donner leur assentiment clairement pour une euthanasie sur leur personne, il m'avait même appris à piquer au cas où car contrairement à ce que cette Claire Fourcade déclame, il est toujours très difficile d'avoir une euthanasie sur demande du malade. soit elle est d'une stupidité sans nom, soit elle fait de l'humour noir.