Le retour de l'austérité

Le 07/03/2024 à 01:43, lycan77 a dit :

Les 10 milliards de Lemaire ne sont qu'une goutte dans l'océan

A moins que ce soit pour financer les 60 milliards annuels prévus pour la planification écologique  

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Bercy et le Président ne maitrise rien du tout ....

A la quotation prochaine ... la France va perdre ses étoiles !

Ha ça c'est sur!

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Ha ça c'est sur!

La France conserve une excellente image auprès des investisseurs qui se précipitent pour investir en France plus qu'ailleurs en Europe (Allemagne, Royaume Uni).

il y a 2 minutes, Pierrot89 a dit :

La France conserve une excellente image auprès des investisseurs qui se précipitent pour investir en France plus qu'ailleurs en Europe (Allemagne, Royaume Uni).

C'est sur on brade la France .... vous appelez ça investir ! et deux ans après ils fichent le camp ... "les investisseurs" .... en ayant profité des largesses de l'Etat et en laissant des employés sur le carreau !!!

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

C'est sur on brade la France .... vous appelez ça investir ! et deux ans après ils fichent le camp ... "les investisseurs" .... en ayant profité des largesses de l'Etat et en laissant des employés sur le carreau !!!

Vous avez complètement raison...

Quand la France aura une bonne fois fermé la porte aux foutus investisseurs étrangers, ça ira forcément mieux.

Après tout, les investisseurs labellisés français suffisent grandement, financés par les banques françaises, pour élaborer des produits 100% français et les vendre exclusivement aux français. 

Du pur le Pen/Bardella dans le texte... 

Vous voila adhérente et prête à la salutaire alternance frontiste de 2027.

Le 07/03/2024 à 00:15, Totof44 a dit :

Qui disait il y a trois ans qu'une fois élu le banquier-president nous présenterait la facture du koikilenkoute ?

Bruno Lemaire qui joue très bien le rôle du parfait incompétent, qui à mon sens est bien plus un menteur et un corrompu a annoncé 10 milliards de coupes (très étonnant d'ailleurs qu'on n'en parle si peu), Cazenave nous dit aujourd'hui qui ce n'est que le commencement.

En même temps, pas besoin d'avoir fait beaucoup d'études pour comprendre que sans une croissance exponentielle, on ne peut pas à la fois baisser les impôts, investir, améliorer les services publics et résorber la dette.

Et les 1,4% que prevoyait Lemaire, ça n'est pas ce qu'on appelle une croissance exponentielle. Mais c'était toutefois une prévision particulièrement optimiste, pour ne pas dire totalement irréaliste, largement au dessus du consensus des prévisions.

Et tout ça pour quoi ? Il y a deux ans, un ministre de l'économie (depuis frappé par d'amnésie) expliquait devant la commission des finances du Sénat que les politiques d'austérité étaient contre productives, comme on l'a vu entre 2009 et 2012.

Quant à la forme, il avait déjà inauguré la pratique des amendements à x milliards, maintenant c'est carrément par décret. Si ça ne s'appelle pas un budget insincère, je ne sais pas ce que c'est.

Bref, il est tant que cet homme laisse la gestion des fonds publics à des gens plus compétents et vertueux et retourne écrire ses textes érotiques.

bref, il ne fallait rien faire durant les deux ans de covid... c'est cool! et entre nous, totof, cela fait des décennies que pour beaucoup d'entre nous, c'est l'austérité... rien de nouveau sous le soleil! 

Il y a 2 heures, Demsky a dit :

A moins que ce soit pour financer les 60 milliards annuels prévus pour la planification écologique  

 

 

Peu importe. Le pays est bientôt en situation de faillite, et ça c'est très alarmant.

Il y a 20 heures, doug1991 a dit :

Des mesures imposées par des gens qui ne s'appliquent pas l'austérité

Adopter sans amendement / sans vote un budget :

Exit tax 

49-3

Il y a 3 heures, querty a dit :

Pourquoi?

Tu tombes malade c'est de ta faute. Ton patron t'en demande toujours plus en moins de temps c'est de ta faute. Il délocalise et tu n'as plus de travail c'est de ta faute. Pas de crèche pour accueillir ton gamin c'est de ta faute...

À un moment, il y a des gens avec qui la discussion est dénuée de tout intérêt.

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

bref, il ne fallait rien faire durant les deux ans de covid... c'est cool! 

Je n'ai jamais écrit cela. Ne nous fais pas du scrongneugneu, je serais déçu.

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

et entre nous, totof, cela fait des décennies que pour beaucoup d'entre nous, c'est l'austérité

Et que tout va plus que bien pour d'autres. Et vous savez quoi ? Ils ne vivent pas d'allocs.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Aux Français !

Donc c'est ta faute aussi. 

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Ha ça c'est sur!

Ses étoiles mais pas nos stars du gouvernement.

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Ah bon ? 

Pouvez-vous développer s'il vous plaît ?

Déjà, il faut arrêter de considérer le chiffre qui compare la dette qui est un stock au PIB qui est un flux. Et même en retenant ce critère, la comparaison à d'autres pays n'a pas à nous faire rougir.

Avant le covid, on empruntait à taux négatifs. Les créanciers étaient si confiants qu'ils payaient l'État pour pourvoir lui prêter. Pourtant, on avait déjà une dette importante. Il faut bien garder en tête que l'État est immortel et qu'il peut prélever l'impôt. Donc, dès lors qu'il y a de l'activité économique, le risque reste à peu près nul pour le créancier, car les États font rouler leurs dettes.

Le covid a engendré des dettes supplémentaires, mais si nos déficits, rapportés au PIB, ne sont pas revenus à la normale, c'est parce que l'activité économique a été comprimée par l'envolée des prix de l'énergie.

J'écoutais le débat éco ce matin sur Inter, et j'ai appris par Thomas Porcher que les recettes de l'État sont supérieures aux dépenses courantes. L'emprunt ne sert qu'aux investissements. Donc la banqueroute est loin.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Déjà, il faut arrêter de considérer le chiffre qui compare la dette qui est un stock au PIB qui est un flux. Et même en retenant ce critère, la comparaison à d'autres pays n'a pas à nous faire rougir.

Avant le covid, on empruntait à taux négatifs. Les créanciers étaient si confiants qu'ils payaient l'État pour pourvoir lui prêter. Pourtant, on avait déjà une dette importante. Il faut bien garder en tête que l'État est immortel et qu'il peut prélever l'impôt. Donc, dès lors qu'il y a de l'activité économique, le risque reste à peu près nul pour le créancier, car les États font rouler leurs dettes.

Le covid a engendré des dettes supplémentaires, mais si nos déficits, rapportés au PIB, ne sont pas revenus à la normale, c'est parce que l'activité économique a été comprimée par l'envolée des prix de l'énergie.

J'écoutais le débat éco ce matin sur Inter, et j'ai appris par Thomas Porcher que les recettes de l'État sont supérieures aux dépenses courantes. L'emprunt ne sert qu'aux investissements. Donc la banqueroute est loin.

Il y a dans ce texte bien des affirmations qui me semblent tout à la fois aussi péremptoires que dangereuses.

Ainsi: "L'état est immortel et peut prélever l'impôt" .... Ah bon ? Et sur qui je vous prie ? Les vaches à lait entreprises et les CSP supérieures ?

Pour alléger des milliers de milliards d'euros de dette publique ? Vraiment ? L'assiette des con-tribuables français n'est tout simplement pas suffisante, l'ISR ne représentant qu'une fraction de la population des 67 000 000 de français, qui ne représente que 25 à 30% des recettes de l'état. Ce que vous dîtes n'est pas crédible dans le cadre d'un relèvement des taux d'intérêt actuels et d'un déclassement inexorable de la France, passée de 5e à 7e puissance mondiale en l'espace de 20 ans.

Ne pas confondre avec  L ' ost hérité      ; que chacun cache en lui ................

il y a 27 minutes, lycan77 a dit :

Ainsi: "L'état est immortel et peut prélever l'impôt" .... Ah bon ? Et sur qui je vous prie ? Les vaches à lait entreprises et les CSP supérieures ?

Je ne pensais pas qu'on partait de si loin. Me voilà amené à expliquer ce qu'est un État et comment est ce qu'il fonctionne.

Alors je vais passer outre votre étonnement surjoué de celui qui fait mine d'ignorer ou de se scandaliser de l'existence de services publics.

Toi ou moi on peut trépasser du jour au lendemain. Ce seul élément rend le prêt à un particulier hautement plus risqué qu'à un État.

Toi comme moi, on ne peut pas décréter une augmentation de nos revenus. l'État peut décider de lever un nouvel impôt et il n'y a que dans les paradis fiscaux que ce genre d'idée scandalise.

L'investisseur prend ces éléments en compte quand il achète des obligations d'État, que ça te semble dangereux ou pas.

il y a 37 minutes, lycan77 a dit :

Pour alléger des milliers de milliards d'euros de dette publique ? Vraiment ?

Je répète que les États font rouler leurs dettes. C'est au contraire les néo libéraux qui prétendent envisager de la réduire.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

l'État est immortel

Sans blague, Totof !!!

Les états et leurs constitutions à géométrie variable durent ce que dure la patience des peuples et la capacité de résistance de leurs armées face aux invasions d'autres.... états...

Le 07/03/2024 à 06:42, Gepetto a dit :

Inutile de dire que l'on est pas prêt d'avoir de la rallonge à la retraite , on est bien parti pour dix ans  

Le 24 aout 2022 il avait dit que c'était la fin de l'abondance. Là, pour le coup il fallait le croire. C'est pour ça, que bon nombre d'entre eux ont recours aux associations pour manger, (3 millions) que certains dorment dans leur voiture parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer un loyer.

il y a 3 minutes, lafeeclochette a dit :

Le 24 aout 2022 il avait dit que c'était la fin de l'abondance. Là, pour le coup il fallait le croire. C'est pour ça, que bon nombre d'entre eux ont recours aux associations pour manger, (3 millions) que certains dorment dans leur voiture parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer un loyer.

     

 

Et nombre de gens qui se prostituent  , c'est moins visible , mais réel  ;       

Le 07/03/2024 à 00:15, Totof44 a dit :

Qui disait il y a trois ans qu'une fois élu le banquier-president nous présenterait la facture du koikilenkoute ?

Bruno Lemaire qui joue très bien le rôle du parfait incompétent, qui à mon sens est bien plus un menteur et un corrompu a annoncé 10 milliards de coupes (très étonnant d'ailleurs qu'on n'en parle si peu), Cazenave nous dit aujourd'hui qui ce n'est que le commencement.

En même temps, pas besoin d'avoir fait beaucoup d'études pour comprendre que sans une croissance exponentielle, on ne peut pas à la fois baisser les impôts, investir, améliorer les services publics et résorber la dette.

Et les 1,4% que prevoyait Lemaire, ça n'est pas ce qu'on appelle une croissance exponentielle. Mais c'était toutefois une prévision particulièrement optimiste, pour ne pas dire totalement irréaliste, largement au dessus du consensus des prévisions.

Et tout ça pour quoi ? Il y a deux ans, un ministre de l'économie (depuis frappé par d'amnésie) expliquait devant la commission des finances du Sénat que les politiques d'austérité étaient contre productives, comme on l'a vu entre 2009 et 2012.

Quant à la forme, il avait déjà inauguré la pratique des amendements à x milliards, maintenant c'est carrément par décret. Si ça ne s'appelle pas un budget insincère, je ne sais pas ce que c'est.

Bref, il est tant que cet homme laisse la gestion des fonds publics à des gens plus compétents et vertueux et retourne écrire ses textes érotiques.

Il n'y pas de rapport entre baisser les impôts, investir, améliorer les services publics ou résorber la dette et la croissance.
La France a déjà un PIB conséquent, à moins de prétendre que le partage des richesses actuel est optimal, cela signifie que l'on peut en faire un différent et obtenir un meilleur résultat. En l'occurrence on peut peut être baisser les impôts de ceux qui en ont trop et augmenter ceux qui n'en ont pas assez, investir dans des choses utilises comme les services publics plutôt que d'investir des milliards dans les cabinets de conseil, on peut aussi comprendre que la dette c'est de la monnaie, et qu'il n'y a aucune espèce d'urgence à devoir la "résorber", qu'on peut même se servir de la monnaie autrement qu'en alimentant le système de dette et pour enrichir des banquiers et leurs actionnaires etc ...

L'idée qu'il faut une croissance pour faire quoi que ce soit est totalement absurde.
L'austérité est une idéologie de classe, elle vise à justifier l'injustifiable, il ne faut pas accepter le cadre de pensée qu'elle tente d'imposer.