Violences sexuelles : témoignages "tardifs", dénonciations en cascade... Des psychologues expliquent comment s'opère le "déclic" des victimes

Il y a 3 heures, JacKK a dit :

Il est question de victimes d'abus sexuels en tout genre, alors perso si croire qu'on peut faire quelque chose pour que ces victimes ne se sentent pas obligé de fermer leurs gueules comme cela existe depuis des années c'est croire au père noel, ben alors ouais j'y crois. 

Ce qui est écoeurant c'est ceux qui viennent ici pour s'exprimer sur leurs "pseudos" viols, leurs agressions, celles de leurs proches... mais qui trouvent suspect qu'une victime puisse, elle aussi, venir s'exprimer sur ce qu'elle a vécu.

Je me contrefous du CV de ton proche, de tes histoires personnelles et du reste. Par contre, je ne me fous pas qu'une nana, actrice ou pas, connue ou pas, anonyme ou pas puisse s'exprimer sur ce qu'elle a vécu sans que les "c'était mieux avant" viennent lui dire que ça existera toujours ces choses là et que finalement, elle ferait mieux de passer à autre chose. Idem pour les hommes victimes parce qu'ils existent aussi, même si la plupart du temps on nie totalement leur existence.

Ouais je crois au père noel. c'est toujours mieux que de croire en certaines de tes affirmations à la con.

Mais ça ne changera pas le cours du monde et la mentalité humaine...

C'est tout ce que je dis...il y a eu il y a et il y aura encore...

Ca se chiffre par millions chaque année dans tous les coins du globe...

Quand ces femmes parlent elles ne parlent que pour elles même...sinon dans certains cas elles parleraient beaucoup plus tôt pour éviter que d'autres en souffre...

Quand d'autres se taisent elles ont leurs raisons pour se taire!

Nous avons la preuve sur ce fil même qu'il vaut mieux quelques fois se taire...

Que ceux qui défendent des victimes n'hésitent pas à vouloir que d'autres se taisent!

Le choix de la défense...

C'est le coté obscur des réseaux sociaux...

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Quelqu'un  qui comprend ...merci pour elle!

En fait elle est reçue comme le dénoncent les bonnes âmes et qui fait que les victimes hésitent à parler...

Oui, grand merci!

Ce coup de pied dans la fourmilière est nécessaire, les discussions aussi, mais aujourd’hui tout cela ne fait pas que du bien, il faut en avoir conscience. A combien de personnes le statut de « victime a été déniée ? Peut on leur en vouloir de ne pas voir tout cela d’un très bon œil? Pourquoi les autres et pas elles ( je parle au féminin par rapport au terme personne ) ? 
Combien ne croit pas au fameux : on vous croit, parce que ce n’est pas aussi simple sur le terrain. On vous croit après vous avoir bien cuisiné , après vous avoir traîné dans la boue après avoir demandé à Pierre Paul et Jacques ce qu’ils pensaient de vous? Et avec une assez grande probabilité que la plainte soit classée sans suite  conclusion on ne vous a pas cru. L’histoire s’ébruite déjà par la simple présence des témoins qui ne se la ferment pas et les commentaires vont bon train. Tu ne peux pas arracher les langues de p… Si des victimes ont mis « ça de côté »et mené une vie plutôt stable, peut on leur reprocher de ne pas considérer que la solution soit d’aller jusqu’à la plainte avec tout ce que  cela implique? Peut on leur reprocher un moment de panique ? Des personnes ne parleront jamais pour des raisons qui leur appartiennent. Il faudra aussi faire avec et ne pas les culpabiliser. Chacun trouve son salut comme il le peut. Chacun a le droit de se servir des outils que la société lui offre ou  pas. On parle de personnes qui ont été bousillées à un moment donné et à long terme  On a même pas idée de comment cela résonne dans leurs têtes et dans leurs vies. 
 

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Mais ça ne changera pas le cours du monde et la mentalité humaine...

Personne ne changera rien en un claquement de doigts bien sur. Il y aura de la casse, des choses qui bougeront pour le bien et le moins bien. A chaque tentative de changement de la sorte on voit des extrémistes sortir du bois, d’autres pour qui « l’ancien modèle » est plus confortable, de l’hystérie … fin tu vois quoi pas besoin de faire un dessin. 

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Personne ne changera rien en un claquement de doigts bien sur. Il y aura de la casse, des choses qui bougeront pour le bien et le moins bien. A chaque tentative de changement de la sorte on voit des extrémistes sortir du bois, d’autres pour qui « l’ancien modèle » est plus confortable, de l’hystérie … fin tu vois quoi pas besoin de faire un dessin. 

Hélas!

Il y a 14 heures, January a dit :

Une bonne partie du corps académique ?  Euh.. L'amnésie traumatique est parfaitement inscrite dans le DSM-5 dans le cadre de l'ESPT -  l’état de stress post-traumatique - comme trouble psychotraumatique, et ça fait un bail. 

 

Plus que d’aller sur ce terrain qui n’est pas ma spécialité, je voulais juste faire remarquer qu’amener le concept d’ »amnésie traumatique » dans le débat amènerait à se confronter à des spécialistes de la mémoire comme Loftus qui le critiquent, et leurs soutiens académiques en France et en Europe.

Certains de ces universitaires ont pignon sur rue et sont écoutés, notamment au niveau de la justice, ce qui a des conséquences tangibles pour certaines victimes.

Légiférer au moyen de l’amnésie traumatique constitue un risque

https://www.dalloz-actualite.fr/chronique/legiferer-au-moyen-de-l-amnesie-traumatique-constitue-un-risque#:~:text=Dans le domaine clinique%2C l,rappeler des informations autobiographiques importantes%2C

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Ce coup de pied dans la fourmilière est nécessaire, les discussions aussi, mais aujourd’hui tout cela ne fait pas que du bien, il faut en avoir conscience. A combien de personnes le statut de « victime a été déniée ? Peut on leur en vouloir de ne pas voir tout cela d’un très bon œil? Pourquoi les autres et pas elles ( je parle au féminin par rapport au terme personne ) ? 
Combien ne croit pas au fameux : on vous croit, parce que ce n’est pas aussi simple sur le terrain. On vous croit après vous avoir bien cuisiné , après vous avoir traîné dans la boue après avoir demandé à Pierre Paul et Jacques ce qu’ils pensaient de vous? Et avec une assez grande probabilité que la plainte soit classée sans suite  conclusion on ne vous a pas cru. L’histoire s’ébruite déjà par la simple présence des témoins qui ne se la ferment pas et les commentaires vont bon train. Tu ne peux pas arracher les langues de p… Si des victimes ont mis « ça de côté »et mené une vie plutôt stable, peut on leur reprocher de ne pas considérer que la solution soit d’aller jusqu’à la plainte avec tout ce que  cela implique? Peut on leur reprocher un moment de panique ? Des personnes ne parleront jamais pour des raisons qui leur appartiennent. Il faudra aussi faire avec et ne pas les culpabiliser. Chacun trouve son salut comme il le peut. Chacun a le droit de se servir des outils que la société lui offre ou  pas. On parle de personnes qui ont été bousillées à un moment donné et à long terme  On a même pas idée de comment cela résonne dans leurs têtes et dans leurs vies. 
 

merci hanss!

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Plus que d’aller sur ce terrain qui n’est pas ma spécialité, je voulais juste faire remarquer qu’amener le concept d’ »amnésie traumatique » dans le débat amènerait à se confronter à des spécialistes de la mémoire comme Loftus qui le critiquent, et leurs soutiens académiques en France et en Europe.

 

Je crois que tu n'as pas compris la position de Loftus. Elle ne remet pas en cause l'amnésie traumatique, pas plus que ses confrères ou consoeurs. Ce qu'elle remet en cause, ce sont les techniques de psychothérapie visant à recouvrer des souvenirs traumatiques refoulés (régression, hypnose, rêves etc). Tu parles de ce qui a défrayé les années 90-2000, l'induction de faux souvenirs, donc de techniques de psychothérapie extrêmement controversées oui. C'est un autre sujet.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

salut bouddean! pourquoi certaines d'entre nous préfèrent se taire... très souvent c'est pour "oublier"... on remise cela dans un tiroir de notre mémoire et on le referme bien et à clef... vis à vis de mon cas, j'avais 17 ans, je n'étais plus vierge et nous étions en 1970... d'après toi, si j'avais porté plainte, aurais-je eu un bonne écoute? et est-ce que ma plainte aurait-elle été prise en compte? et là si oui, que ce serait-il passé si procès il y avait eu? même les flics m'auraient jugée "coupable"... sans compter, raconter encore et encore à tout le monde... non, je peux comprendre que le silence soit le meilleur choix pour certaines d'entre nous. 

Le principal jacky29 , est ce que ça te fait du bien d'en parler ici ? Si oui, quelle que soit la manière dont tu l'exprimes, que ce soit avec les bons mots ou les mauvais , il est aberrant, ahurissant qu'on ne te réponde pas gentiment .

D'après ce que tu dis, (pas que dans ce post là ) je comprends que si tu n'en a parlé que tardivement, c'est pour pouvoir faire ta vie de jeune femme  normalement sans que cela soit présent à chaque instant , et  maintenant ,  peut être  à tu besoin d'en parler .

Depuis quelques temps, les histoires de viols émergent et on s'aperçoit qu'elles sont nombreuses , il nous faut prendre conscience que nous en sommes entourés, et il nous faut donc être attentifs, vigilants et préventifs .

Individuellement nous ne pouvons pas faire grand chose, mais la société doit prendre conscience que le viol est un risque latent, permanent auquel sont exposées les femmes et non pas quelque chose d'exceptionnel   .

Ce qui est dur de comprendre, ce n'est pas que la plupart des femmes se taisent sur leurs agressions, nan, ce qui est dur de comprendre , c'est que des gens ne comprennent pas les raisons pour lesquelles ces femmes se taisent et n'en parlent que 30 ou 40 ans plus tard , mais justement, tout ça est en train de changer .

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Le principal jacky29 , est ce que ça te fait du bien d'en parler ici ? Si oui, quelle que soit la manière dont tu l'exprimes, que ce soit avec les bons mots ou les mauvais , il est aberrant, ahurissant qu'on ne te réponde pas gentiment .

D'après ce que tu dis, (pas que dans ce post là ) je comprends que si tu n'en a parlé que tardivement, c'est pour pouvoir faire ta vie de jeune femme  normalement sans que cela soit présent à chaque instant , et  maintenant ,  peut être  à tu besoin d'en parler .

Depuis quelques temps, les histoires de viols émergent et on s'aperçoit qu'elles sont nombreuses , il nous faut prendre conscience que nous en sommes entourés, et il nous faut donc être attentifs, vigilants et préventifs .

Individuellement nous ne pouvons pas faire grand chose, mais la société doit prendre conscience que le viol est un risque latent, permanent auquel sont exposées les femmes et non pas quelque chose d'exceptionnel   .

Ce qui est dur de comprendre, ce n'est pas que la plupart des femmes se taisent sur leurs agressions, nan, ce qui est dur de comprendre , c'est que des gens ne comprennent pas les raisons pour lesquelles ces femmes se taisent et n'en parlent que 30 ou 40 ans plus tard , mais justement, tout ça est en train de changer .

 

 

 

et je te rappelle (aux autres intervenants aussi) que le viol est devenu un crime et est jugé au pénal qu'en 1980. avant c'était jugé en seconde instance... au milieu de tout le reste...

Il y a 16 heures, JacKK a dit :

Victimes c'est féminin c'est vrai.... mais ce qui permettra aux victimes, toutes, de parler c'est aussi de ne pas les réduire uniquement à des femmes.

Oui, il y a effectivement des hommes victime de viol , mais les hommes et les femmes ne vivent pas dans le même monde  . Et il est temps de reconnaitre que c'est une vérité que les femmes sont plus méprisées, maltraitées , violées ,battues , exploités , mal traitées et même si il y a aussi des femmes qui traitent mal des femmes , les mauvais traitement sont dus en grandes partie à des hommes .

Inclure les mauvais traitements faits aux hommes dans les mauvais traitements faits aux femmes, je ne doute pas qu'il n'y a aucune mauvaises intention la dedans, mais  c'est bruler une étape , elles ont besoin de cette reconnaissance  .

Et ce dont elles ont besoin, nous en avons besoin .

Ourfff !..  Alors pour avoir croisé des victimes masculines, je peux te dire que là, tu viens d'en tuer au moins 10 d'un coup avec ton propos. 

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

c'est bruler une étape

Non !  

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

Et ce dont elles ont besoin, nous en avons besoin .

Les victimes. Toutes les victimes, pas uniquement les femmes. 

Mais enfin.. est-ce que tu te rends compte    ...   pense juste à l'horreur de la pédophilie dans l'église, combien de vies massacrées ? et tu dis à ces hommes : non, vous c'est pas pareil, elles c'est bien pire elles sont bien plus nombreuses. 

Là j'ai pas les mots là.

il y a 1 minute, January a dit :

Ourfff !..  Alors pour avoir croisé des victimes masculines, je peux te dire que là, tu viens d'en tuer au moins 10 d'un coup avec ton propos. 

 

Non !  

Les victimes. Toutes les victimes, pas uniquement les femmes. 

Mais enfin.. est-ce que tu te rends compte    ...

Oui je me rend compte de ce que je dis oui , et je maintiens que les hommes et les femmes ne sont pas traités de la même manière dans la société humaine .

il y a 6 minutes, January a dit :

Ourfff !..  Alors pour avoir croisé des victimes masculines, je peux te dire que là, tu viens d'en tuer au moins 10 d'un coup avec ton propos. 

 

Non !  

Les victimes. Toutes les victimes, pas uniquement les femmes. 

Mais enfin.. est-ce que tu te rends compte    ...   pense juste à l'horreur de la pédophilie dans l'église, combien de vies massacrées ? et tu dis à ces hommes : non, vous c'est pas pareil, elles c'est bien pire elles sont bien plus nombreuses. 

Là j'ai pas les mots là.

il me semble, January, que bouddean ne pensait cela...  nous sommes sur un topic sur le viol féminin... puisque elles souhaitent être reconnues comme victimes... 

@bouddean Ce n'est pas ce que tu dis, on est à l'écrit les mots ont un sens et c'est terrible ce que tu as dit. 

On n'est pas en train de parler égalité des hommes et des femmes en société là, non, je maintiens aussi, tes propos sont gravissimes..

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

il me semble, January, que bouddean ne pensait cela...

Alors il s'agit de revoir sa copie et sa façon d'écrire, parce-que là c'est clair : les hommes victimes c'est pas l'heure de les écouter, c'est brûler une étape il a dit. Il a dit : inclure les mauvais traitements faits aux hommes dans ceux des femmes = non.  Brûler une étape. 

Allo ?!  Relis Jacky.  non là c'est grave. c'est pour ça que je réagis.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

nous sommes sur un topic sur le viol féminin.

Non. Nous sommes sur un sujet qui traite  de la parole qui se libère très tard pour certaines victimes. TOUTES les victimes.

il y a 17 minutes, January a dit :

Ourfff !..  Alors pour avoir croisé des victimes masculines, je peux te dire que là, tu viens d'en tuer au moins 10 d'un coup avec ton propos. 

 

Non !  

Les victimes. Toutes les victimes, pas uniquement les femmes. 

Mais enfin.. est-ce que tu te rends compte    ...   pense juste à l'horreur de la pédophilie dans l'église, combien de vies massacrées ? et tu dis à ces hommes : non, vous c'est pas pareil, elles c'est bien pire elles sont bien plus nombreuses. 

Là j'ai pas les mots là.

Il s'agissait bien de mineurs également .... Que ceux et celles qui parlent tant de parité l'exigent là aussi !

Oui, et beaucoup ont mis plusieurs dizaines d'années avant de parler, ce sont les victimes du sujet justement. Aussi. Complètement. Les nier c'est...  non j'ai pas les mots là.

@bouddean je vais faire court , je ne souhaite pas être trop agressive , lis bien ce que @January explique ! 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

il me semble, January, que bouddean ne pensait cela...  nous sommes sur un topic sur le viol féminin... puisque elles souhaitent être reconnues comme victimes... 

Non, nous ne sommes pas sur un topic spécialement féminin , mais  que je pense que les femmes ont besoin de cette reconnaissance . Après, si je me trompe, je suis à l'écoute .

il y a 1 minute, January a dit :

Oui, et beaucoup ont mis plusieurs dizaines d'années avant de parler, ce sont les victimes du sujet justement. Aussi. Complètement. Les nier c'est...  non j'ai pas les mots là.

Je comprend ... que ce soit gamins ou gamines, hommes ou femmes attenter a son intégrité est un crime aussi odieux !

Au César ce soir il risque d'y avoir un peu de grabuge je crois savoir que Judith Godrèche va parler ! Pour ma part c'est bien qu'elle ai enfin parlé ... mais trop en rajouter risque de lui nuire ! Ses prédateurs ont leurs fans ausii ! Je suis pour tous ceux et celles sont victimes oui le disent haut et fort mais il faudrait que la justice fasse son boulot ! Perso salir un enfant ... non !

il y a 18 minutes, January a dit :

@bouddean Ce n'est pas ce que tu dis, on est à l'écrit les mots ont un sens et c'est terrible ce que tu as dit. 

 

D'accord, exprime moi avec tes mots ce que tu comprends de ce que je dis , je pourrais alors comprendre ce que tu comprends , parce que moi, je n'ai pas du tout le sentiment de minimiser les violences faites aux hommes dans ce que je dis . Je parle bien des hommes , pas des  enfants , et  je maintiens que ce monde est plus dangereux pour les femmes que pour les hommes .

Par contre, c'est peut être hors sujet, ça c'est possible , c'est difficile de ne jamais être hors sujet .