Violences sexuelles : témoignages "tardifs", dénonciations en cascade... Des psychologues expliquent comment s'opère le "déclic" des victimes

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Tout à fait !

        

 vous pourriez également la lire dans son entier !!! Je viens de répondre a JacKK ! vous aurez l'explication "autre époque" !

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

C’était Doillon qui était avec Birkin. Sinon, tu penses qu’un violeur commet son forfait devant un public ?

Exact mais ça ne change ce que je dis "qu'à l'époque" tout le monde la fermait !!!

https://www.public.fr/News/Judith-Godreche-revele-dans-quelle-piece-de-la-maison-de-Jane-Birkin-elle-a-ete-abusee-sexuellement-par-Jacques-Doillon-1798027

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Vous pouvez commenter tout mon post ... trop facile de balancer ! Merci !

Je peux même rajouter une histoire quasi perso ... J'ai été la confidente d'une jeune fille de 15 ans (très proche quasi apparenté que nous avons beaucoup accueillie avec son frère) !!! Cette petite fille se faisait tripoter par son père ... son frère ayant été témoin une fois n'a jamais bronché sa mère ne l'a crue !!!! Et moi j'ai eu la connerie de pleurer, de la protéger du mieux que j'ai maus vers ces 35 ans elle m'a dit m'en vouloir d'avoir pleuré au lieu d'envoyer une baffe a son père au minimum .... et lui dire que j'étais au courant !!! aujourd'hui elle a 50 ans ....et aujourd'hui Monsieur JacKK l'imposteur oui j'irais le dénoncer ... Voilà ce que veux dire "une autre époque" nous n'avions pas la "même culture" à l'époque et je m'en veux terriblement encore a bientôt 87 ans !!!

Tu es encore rongée par la culpabilité après toutes ces années. Imagine celle des victimes, couplée avec la honte, dans le contexte de l’époque. Alors quand, si, elles arrivent à parler aujourd’hui, parfois des décennies après, est-ce si étrange ?

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Vous le chasseur prédateur quant vous voyez le pseudo Ouest massacré vous pourriez également la lire dans son entier !!! Je viens de répondre a JacKK ! vous aurez l'explication "autre époque" !

Exact mais ça ne change ce que je dis "qu'à l'époque" tout le monde la fermait !!!

https://www.public.fr/News/Judith-Godreche-revele-dans-quelle-piece-de-la-maison-de-Jane-Birkin-elle-a-ete-abusee-sexuellement-par-Jacques-Doillon-1798027

Vous parlez d'époque ok.

Parlons des prédateurs en question, ce sont ils arrêtés à cette époque, pensez vous qu'ils n'ont pas continué ou qu'ils ne continuent pas encore aujourd'hui ? Doit on continuer de fermer les yeux sous couvert qu'à l'époque tout le monde savait ? Ce sont des malades, des prédateurs. Ils l'étaient à l'époque et ils le sont jusqu'à leur mort.

Aujourd'hui tout le monde sait et heureusement beaucoup de monde ne veut plus se taire. Il faut que ça continue. Il faut dénoncer ces prédateurs, ces agresseurs et les poursuivre. 

Il faut lever le secret dans le domaine de l'art, du sport, de la religion... où jusque là on a protégé ces monstres. Ça doit s'arrêter.

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Vous le chasseur prédateur quant vous voyez le pseudo Ouest massacré vous pourriez également la lire dans son entier !!! Je viens de répondre a JacKK ! vous aurez l'explication "autre époque" !

Exact mais ça ne change ce que je dis "qu'à l'époque" tout le monde la fermait !!!

https://www.public.fr/News/Judith-Godreche-revele-dans-quelle-piece-de-la-maison-de-Jane-Birkin-elle-a-ete-abusee-sexuellement-par-Jacques-Doillon-1798027

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’était Doillon qui était avec Birkin. Sinon, tu penses qu’un violeur commet son forfait devant un public ?

pour votre question ... qui met en doute les paroles de Godèche finalement

"

"Tout d'un coup, il décide qu'il y a une scène d'amour, une scène de sexe entre lui et moi, explique-t-elle sur France Inter. J'enlève mon pull, je suis torse nu, il me pelote, me roule des pelles." 

L'actrice précise que Jane Birkin, qui était à l'époque la compagne du réalisateur, était présente sur place. "Une situation extrêmement douloureuse pour elle", avance Judith Godrèche. 

https://www.midilibre.fr/2024/02/08/une-scene-de-sexe-et-45-prises-judith-godreche-accuse-jacques-doillon-davoir-abuse-delle-a-15-ans-sous-les-yeux-de-jane-birkin-11751784.php

il y a 14 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu es encore rongée par la culpabilité après toutes ces années. Imagine celle des victimes, couplée avec la honte, dans le contexte de l’époque. Alors quand, si, elles arrivent à parler aujourd’hui, parfois des décennies après, est-ce si étrange ?

Est-ce que je dis ceci ? Jacky vous explique bien ce que ressentent les victimes !

Je répond sur une accusation des deux mecs comme quoi je minimerais l'époque des faits .... et oui Mite aujourd'hui je réagirais différemment ... La jeune femme rassurez-vous a rencontré des personnes qui l'ont aidée dont moi et mon mari .... Elle a rencontré l'homme de sa vie et a un grand fils de 27 ans !  Je ne suis pas "rongée" juste aujourd'hui je dénoncerais ... ce con qui finalement est mort jeune (57 ans) de ne pas avoir été sobre ... et ses enfants n'étaient pas a son enterrement .......  et je signale que oui comme moi Birkin s'est tue !!!!

Décidément sur forum rien ne change ... on déforme la parole des uns et des autres !

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Est-ce que je dis ceci ? Jacky vous explique bien ce que ressentent les victimes !

Jacky dit ce qu’elle ressent ELLE. 

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Décidément sur forum rien ne change ... on déforme la parole des uns et des autres !

Qu’est-ce que j’ai déformé ?

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Est-ce que je dis ceci ?

oui... tu dis "pour une fois je suis d'accord avec Jacky". Et elle, elle dit que c'est étrange de porter plainte si tard. 

Voilà d'où vient la "déformation" de tes propos qui n'en est pas une en fait. 

Avec quoi es-tu d'accord ? Puisque tu dis "pour une fois je suis d'accord avec Jacky".  Quelles affirmations ? 

Et "les deux mecs" n'ont pas fait cette réflexion en disant que tu minimisais, c'est un propos bien plus large que ça. 

il y a 24 minutes, Axo lotl a dit :

Vous parlez d'époque ok.

Parlons des prédateurs en question, ce sont ils arrêtés à cette époque, pensez vous qu'ils n'ont pas continué ou qu'ils ne continuent pas encore aujourd'hui ? Doit on continuer de fermer les yeux sous couvert qu'à l'époque tout le monde savait ? Ce sont des malades, des prédateurs. Ils l'étaient à l'époque et ils le sont jusqu'à leur mort.

Aujourd'hui tout le monde sait et heureusement beaucoup de monde ne veut plus se taire. Il faut que ça continue. Il faut dénoncer ces prédateurs, ces agresseurs et les poursuivre. 

Il faut lever le secret dans le domaine de l'art, du sport, de la religion... où jusque là on a protégé ces monstres. Ça doit s'arrêter.

mais les évènements ce sont passés a l'époque où l'on fermait sa "gueule" ... je le déplore, je m'en veux d'avoir été aussi con que les autres et réjouissons nous que cela a changé ... savoir parce qu'impunis qu'ils ont continué oui c'est très bien que certaines parlent aujourd'hui pour éviter que celà se reproduise ... pourquoi pas non plus remonter jusqu'a la Bible où l'inceste, les viols, la pédophilie  etc .... étaient pratiques courantes... l'homme est moche, est un prédateur ! Les femmes aussi dans d'autres domaines ... Les humains ne sont pas bons !!!!

Aujourd'hui oui nous devons ne plus l'accepter !!!

Il y a 2 heures, January a dit :

oui... tu dis "pour une fois je suis d'accord avec Jacky". Et elle, elle dit que c'est étrange de porter plainte si tard. 

Voilà d'où vient la "déformation" de tes propos qui n'en est pas une en fait. 

Avec quoi es-tu d'accord ? Puisque tu dis "pour une fois je suis d'accord avec Jacky".  Quelles affirmations ? 

Et "les deux mecs" n'ont pas fait cette réflexion en disant que tu minimisais, c'est un propos bien plus large que ça. 

elle dit autre chose aussi ... et ne relever qu'une phrase qui est très personnelle est a mon avis malhonnête intellectuellement !

à l’instant, ouest35 a dit :

elle dit autre chose aussi ...

Mais pour te faire comprendre il faut expliquer avec quels propos tu es d'accord, sinon on prend effectivement la ligne directrice de la personne qui a parlé, et c'était qu'elle trouvait étrange de porter plainte si tard..

Pour le reste euh... 

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

mais les évènements ce sont passés a l'époque où l'on fermait sa "gueule" ... je le déplore, je m'en veux d'avoir été aussi con que les autres et réjouissons nous que cela a changé ... savoir parce qu'impunis qu'ils ont continué oui c'est très bien que certaines parlent aujourd'hui pour éviter que celà se reproduise ... pourquoi pas non plus remonter jusqu'a la Bible où l'inceste, les viols, la pédophilie  etc .... étaient pratiques courantes... l'homme est moche, est un prédateur ! Les femmes aussi dans d'autres domaines ... Les humains ne sont pas bons !!!!

Aujourd'hui oui nous devons ne plus l'accepter !!!

Je ne peux pas être d'accord avec ça car ces prédateurs sont toujours vivants, actifs. Et ça déjà c'est dans le présent.

Donc si un enfant a été violé il y a 20 ans, c'est bien dommage mais on fait rien ? Comment pourrait on être d'accord avec ça.

Un crime est un crime, il ne doit pas rester impuni, pour aucune raison. Dès qu'une victime parle, elle doit être écoutée, entendue, respectée et protégée.

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

mais les évènements ce sont passés a l'époque où l'on fermait sa "gueule" ... je le déplore, je m'en veux d'avoir été aussi con que les autres et réjouissons nous que cela a changé ... savoir parce qu'impunis qu'ils ont continué oui c'est très bien que certaines parlent aujourd'hui pour éviter que celà se reproduise ... pourquoi pas non plus remonter jusqu'a la Bible où l'inceste, les viols, la pédophilie  etc .... étaient pratiques courantes... l'homme est moche, est un prédateur ! Les femmes aussi dans d'autres domaines ... Les humains ne sont pas bons !!!!

Aujourd'hui oui nous devons ne plus l'accepter !!!

Tant qu'une victime est vivante, elle a des droits.

Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

cela se voit que tu ne sais pas sur quoi tu discoures... que tu ne l'as jamais ressenti... si tu savais, tu la fermerais. 

Axo, cela, je peux le comprendre... elles veulent être reconnues comme victimes, elles risquent seulement de se faire agresser sur leurs réseaux par n'importe qui, femelle ou mâle... et la douleur reviendra sans espoir de se faire entendre dans la cacophonie du moment... je les plains... connaissant l'humain tel qu'il est, porter plainte relève du parcours du combattant... c'est parole contre parole... 

J’entends ce que tu dis, j’entends que tout cela remet en cause ton propre mécanisme de défense que tu as créé après ton traumatisme, j’entends que t’as eu l’expérience de la méchanceté des autres et que tu as peur et que tu voudrais l’éviter aux autres, j’entends que ça te chamboule et que c’est pour cela que tu peux donner l’impression d’être plus critique ou plus jugeante que quelqu’un d’autre. 
Je te fais un câlin forumique pour ce qu’il vaut. 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

 

Je répond sur une accusation des deux mecs

Quelle accusation ? Et pour une fois que @new caravage est d'accord avec moi.... 

Finalement la personne malhonnête c'est celle qui se sent attaqué quand je me contente de dire que l'excuse de "une autre époque" n'est qu'une simple excuse parfois très confortable. 

Le 18/02/2024 à 13:05, Auger a dit :

On doit également prendre en compte qu'il est difficile d'évoquer un abus, un viol,... quand il s'agit d'une personnalité puissante (d'Arvor, Depardieu, Hulot, Miller maintenant,...) et que l'on sait qu'on aura absolument tout le monde contre soi : par lâcheté, par intérêt professionnel,...

J'aimerais bien que les "sceptiques" systématiques, sur le "retard" dans les dénonciations, puissent se poser ce genre de questions.

C'est malheureusement tellement vrai. Voir une personne constamment affichée dans les réseaux sociaux, les films, les informations ou les séries, par exemple, est une catastrophe pour les victimes. Sans parler maintenant des IA qui utilisent le visage de ces personnes connues pour générer des avatars ou d'autres représentations similaires. Le quotidien peut rapidement devenir un enfer psychologique. Il faut beaucoup de courage pour riposter à cela. Force à eux. 

Il y a 7 heures, Crème French a dit :

 Voir une personne constamment affichée dans les réseaux sociaux, les films, les informations ou les séries, par exemple, est une catastrophe pour les victimes. 

Pas vraiment beaucoup plus que quand il y a une vraie proximité avec un agresseur. Pour rappel, la plupart des agresseurs sont de vrais proches des victimes. Alors entre avoir la possibilité de zapper de chaîne quand tu ne veux pas voir sa tronche et le croiser aux repas de familles, fêtes ou quand tu rentres chez toi, je suis pas bien certain que le PIRE de l'enfer psychologique soit là où on le croit.

Il y a 4 heures, JacKK a dit :

Pas vraiment beaucoup plus que quand il y a une vraie proximité avec un agresseur. Pour rappel, la plupart des agresseurs sont de vrais proches des victimes. Alors entre avoir la possibilité de zapper de chaîne quand tu ne veux pas voir sa tronche et le croiser aux repas de familles, fêtes ou quand tu rentres chez toi, je suis pas bien certain que le PIRE de l'enfer psychologique soit là où on le croit.

Ce n'était pas un concours, et je suis d'accord avec toi. Si j'ai donné l'impression que mon exemple minimise les autres situations en rapport avec le sujet, ce n'était vraiment pas l'objectif.

Le 20/02/2024 à 17:18, hanss a dit :

J’entends ce que tu dis, j’entends que tout cela remet en cause ton propre mécanisme de défense que tu as créé après ton traumatisme, j’entends que t’as eu l’expérience de la méchanceté des autres et que tu as peur et que tu voudrais l’éviter aux autres, j’entends que ça te chamboule et que c’est pour cela que tu peux donner l’impression d’être plus critique ou plus jugeante que quelqu’un d’autre. 
Je te fais un câlin forumique pour ce qu’il vaut. 

bonsoir hanss, je n'ai pas peur, sinon je suis d'accord avec ton texte... j'ai oublié pendant près de 28 ans puis, c'est reparti dans les limbes... il a fallu un simple frottis pour que cela remonte car cette fois-ci, la toubib m'avait vraiment fait mal... j'ai même failli lui mettre mon poing dans la figure... et cela 27 ans plus tard... au moins quand je n'y pensais pas, cela ne m'a pas empêché d'avoir une vie quasiment normale... et comme tu le sais, je suis assez psychorigide... cela peut nuire à mes échanges, je le reconnais. bonne soirée à toi.

Il y a 3 heures, Crème French a dit :

Si j'ai donné l'impression

Absolument pas. Je me contentais juste de dire que le pire est très subjectif. 

il y a 10 minutes, JacKK a dit :

Absolument pas. Je me contentais juste de dire que le pire est très subjectif. 

D'accord ^^'

Le 18/02/2024 à 17:59, Doïna a dit :

L'étape du souvenir est cruciale quand on sait que les traumatismes les plus violents sont souvent effacés de la conscience par ce qu'on appelle l'amnésie traumatique.

Le 19/02/2024 à 18:10, January a dit :

L'amnésie traumatique partielle ou totale existe, n'en déplaise aux sceptiques.

Bonjour,

Il faudrait trouver comment amener le concept d’amnésie traumatique dans le débat public. Car effectivement ce concept est critiqué par des sceptiques et spécialistes de la mémoire comme Elisabeth Loftus aux États-Unis, qui ont un CV long comme mes deux bras : professeure à l’université de Irvine, membre distinguée de l’American Psychological Association, ancienne du comité scientifique de la défunte False Memory Syndrome Foundation, honorée par le Committee for Skeptical Inquiry ou CSI anciennement Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal.

Je ne dis pas personnellement que l’amnésie traumatique n’existe pas. En fait j’ai recensé des cas de personnes qui ont des mémoires traumatiques (Eva Thomas, Karen, Nelly, Arnaud Gallais, Ross, Anne).

J’aimerais cependant faire remarquer que la mise en doute de son existence par la plupart des sceptiques et une bonne partie du corps académique a des conséquences pratiques tangibles au niveau juridique. Aux Etats-Unis, une académique comme Elisabeth Loftus a souvent été appelée à la barre en tant qu’experte dans des procès pour viol, complicité de viol, ou meurtre, par les avocats de la personne accusée. Elle aide (à prix d’or) à remettre en cause la validité des souvenirs des accusatrices.

Et si la contribution de Loftus n’a pas suffit à mettre hors de cause Harvey Weinstein, Ghislaine Maxwell ou Ted Bundy, elle a peut-être contribué à innocenter d’autres personnes, coupables dans les faits. 

En France ses travaux son défendus par l’Association Française pour l’Information Scientifique (au travers de l’académique Brigitte Axelrad) ou par des journalistes / essayistes comme Peggie Sastres.

Les conséquences sont absolument catastrophiques pour les victimes, qui peuvent être accusées d’être « zinzin », « hystériques », etc… (la double peine).