Le narcissisme

Le 17/02/2024 à 10:36, Crom- a dit :

Le narcisse  est limité, cantonné a sa petite personne, il n'apprend rien, n'évolue pas.

On peut beaucoup apprendre de soi-même. Comprendre le sens de ses émotions, le sens de son ressenti, discerner ses propres aspirations profondes, organiser sa propre réflexion, etc... peut même s'avérer essentiel pour faire les bons choix.

Le 17/02/2024 à 10:36, Crom- a dit :

Etre amoureux de soi-même est une aberration pour un adulte équilibré.

L'amour est une ouverture a l'autre, en conséquence de quoi le narcisse est incapable d'amour.

"Amoureux de soi-même" est davantage une métaphore de l'admiration de sa propre image qu'une réalité au premier degré.

Mais l'admiration reste une forme d'amour, parmi tant d'autres.

Le 17/02/2024 à 10:36, Crom- a dit :

L'amour est une ouverture a l'autre, en conséquence de quoi le narcisse est incapable d'amour.

Si l'on ne s'aime pas soi on ne peut pas aimer beaucoup l'autre, car l'autre est similaire à soi en bien des points. Si l'on n'aime pas d'ailleurs par exemple cette tendance naturelle à veiller sur son propre bien-être, à l'esthétique y compris de soi-même, à se faire du bien à soi, on ne peut pas aimer tout à fait l'autre car l'autre porte aussi en lui cette tendance.

Le 17/02/2024 à 08:47, SpookyTheFirst a dit :

Il y a sans doute de nombreuses manières d’être narcisssique, qui sont positives ou négatives pour les autres.
Je suis personnellement un grand narcissique, mais c’est un équilibre particulier entre moi et moi, dans lequel je me juge moi-même et je cherche à me plaire, comme si j’étais un autre avec ces questions quotidiennes:

• Est-ce que mes objectifs dans la vie sont clairs? 
• Sont-ils admirables? (Pour moi)
• Est-ce que je met les moyens en oeuvre pour les atteindre?
• Est-ce que je m’en rapproche?

Et le narcissisme correspond alors à un acquiescement à ces questions, plus qu'une quête de l'admiration de soi-même, il est sa concrétisation, effectivement possiblement obtenu aussi par des efforts ou du travail.

Le 17/02/2024 à 09:30, MadeleinedeProut a dit :

Le narcissisme c'est l'excès. Vous parlez d'"adoration" de sa personne.

On peut s'estimer sans verser dans le narcissisme.

Puis vous bifurquez sur l'extrême inverse en évoquant une soi-disant prétention à s'estimer plus nécessaire à autrui qu'à soi-même?

L'adoration de sa personne ne mène qu'à un individualisme forcené. C'est s'enfermer dans la prison du "moi". Dès l'instant où l'on n'est tourné que vers soi-même on est pauvre des autres. En revanche on peut avoir le simple désir d'être utile à autrui sans velléité de lui être nécessaire. Et sans pour autant s'oublier.

Votre sujet tel qu'il est présenté verse dans l'excès. Je ne me retrouve ni dans un exemple ni dans l'autre

 

 

L'admiration de soi-même et de son image peut aussi être régulière, relativement fréquente, sans n'être pour autant l'unique facette d'une personnalité. A partir du moment où elle est assez souvent présente, elle représente un trait de personnalité marqué même s'il n'est pas le seul trait de personnalité. 

Mais le narcissisme n'est pas n'importe quelle "estime de soi", c'est l'admiration de sa propre personne. On peut par exemple se soigner parce que l'on s'est blessé, on se traite alors avec estime et considération pour sa propre santé, mais ce n'est pas du narcissisme. Or si l'on ressent naturellement de l'admiration pour soi-même, cela peut être la conséquence d'un épanouissement positif de soi, donnant accès à une consécration personnelle.

Il y a 2 heures, deja-utilise a dit :

La peur de l'excès n'est pas tant je pense dans cet amour - pour soi - en lui-même, mais de ce que cela pourrait éventuellement impliquer comme conséquences: être imbu de soi-même, être hautain, dénigrer ou dévaloriser les autres, avoir moins de respect ou de considération pour autrui, contagiosité du sentiment de supériorité dans les autres domaines de la vie, se faire passer en premier ou être particulièrement égoïste, être peu ou prou indifférent aux sentiments des autres ou de leurs émotions, etc...

Mais aurait-on vraiment peur d'être très admiratif de sa propre image, ou bien plutôt de manquer de la considération de celui qui l'est (et donc de penser à soi dans ce refus du narcissisme de l'autre)?

Au fond il me semble que la diabolisation du narcissisme reflète souvent la frustration de ceux qui manquent d'amour-propre qu'un sentiment d'être maltraité par le narcissisme (qui n'est pas l'égoïsme ni l'orgueil). En réalité n'être pas du tout narcissique, jamais, révèlerait une profonde mésestime de soi. Et refuser radicalement qu'une personne puisse s'admirer plutôt que de se tourner vers quelqu'un d'autre ou soi-même, lorsque c'est donc aussi manichéen, c'est projeter sur autrui sa propre impuissance pour la normaliser, culpabiliser autrui (sous un prétexte de principe d'altruisme perpétuel par exemple...), d'avoir un bien-être personnel autonome que soi on croit ne pas pouvoir avoir et auquel on ne discerne donc pas d'intérêt pour soi-même...

Ou bien aussi, le narcissisme peut être diabolisé par la "psychologie de comptoir", c'est à dire des idées véhiculées socialement grossièrement formulées, excessives, ou bien souvent justement le manichéisme simplifie outrancièrement la question.

https://www.psychologue.net/articles/narcissisme-sain-et-pathologique-quelles-differences

https://www.slate.fr/story/244556/narcissisme-normal-pathologique-trouble-personnalite-estime-soi

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Et le narcissisme correspond alors à un acquiescement à ces questions, plus qu'une quête de l'admiration de soi-même, il est sa concrétisation, effectivement possiblement obtenu aussi par des efforts ou du travail.

Oui le travail est essentiel, car alors on consacre son énergie à servir des buts qui ont un sens pour nous, c'est le concept "d'alignement" entre ses efforts et ses passions, voire ses rêves. Trop peu de gens se posent la question de ce dont ils rêvent, et encore moins mettent en oeuvre un plan pour les atteindre.

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

L'admiration de soi-même et de son image peut aussi être régulière, relativement fréquente, sans n'être pour autant l'unique facette d'une personnalité.

L'admiration de soi-même sort du cadre d'une série de facettes d'un personnage. Elle est là en toile de fond, imperturbable.

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Mais aurait-on vraiment peur d'être très admiratif de sa propre image, ou bien plutôt de manquer de la considération de celui qui l'est (et donc de penser à soi dans ce refus du narcissisme de l'autre)?

Je pensais pour un observateur, pas pour le narcissique lui-même. Mais la peur - de la déconsidération d'autrui - n'est pas le seul leitmotiv en jeu tu as raison.

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Au fond il me semble que la diabolisation du narcissisme reflète souvent la frustration de ceux qui manquent d'amour-propre qu'un sentiment d'être maltraité par le narcissisme (qui n'est pas l'égoïsme ni l'orgueil). En réalité n'être pas du tout narcissique, jamais, révèlerait une profonde mésestime de soi. Et refuser radicalement qu'une personne puisse s'admirer plutôt que de se tourner vers quelqu'un d'autre ou soi-même, lorsque c'est donc aussi manichéen, c'est projeter sur autrui sa propre impuissance pour la normaliser, culpabiliser autrui (sous un prétexte de principe d'altruisme perpétuel par exemple...), d'avoir un bien-être personnel autonome que soi on croit ne pas pouvoir avoir et auquel on ne discerne donc pas d'intérêt pour soi-même...

Ou bien aussi, le narcissisme peut être diabolisé par la "psychologie de comptoir", c'est à dire des idées véhiculées socialement grossièrement formulées, excessives, ou bien souvent justement le manichéisme simplifie outrancièrement la question.

Il y a certainement aussi, comme tu l'écris, une sorte de complexe d'infériorité dans les yeux des personnes autour du narcissique, tout comme il peut plus vraisemblablement il y a avoir de l'envie, si tant est que le narcissique revendique quelque chose de vrai sur lui/elle aux yeux des autres, d'être envieux conduit effectivement à des jugements et même à des actes iniques, par blessures égotiques d'être moins bien loti/favorisé, d'être lésé. Dans le cas contraire, où les revendications du narcissique ne seraient pas légitimes ou crédibles, on aurait plutôt affaire à de la mythomanie de sa part je pense, de prendre ses désirs pour la réalité en somme. En fait, je crois que nous avons là également un phénomène qui ne porte actuellement pas de nom, et faute de mieux, je l'appellerais l'anti-schadenfreude où la schadenfreude consiste à être content ou de ressentir une certaine satisfaction ( un plaisir ) qu'une personne, que l'on n'apprécie pas, soit en difficulté ou souffre modérément, l'anti-schadenfreude consisterait justement à souffrir ou pâtir ( un déplaisir ) que d'autres, que nous n'aimons pas, réussissent ou s'en sortent bien, en tous les cas mieux que nous-même.

Il y a aussi le phénomène de projection en psychologie, mais à mon sens, cela a plus trait avec le fait de projeter ses propres défauts sur quelqu'un d'autre, pour l'accuser ensuite de ses manquements et faiblesses, alors que finalement ce n'est que soi-même que l'on juge à travers un autre, étant donné que c'est plus facile pour l'ego de s'en prendre à quelqu'un d'autre qu'à soi-même, justement pour préserver l'estime de soi, grosso modo, si les autres sont imparfaits - de par la projection ils semblent l'être - alors je me dédouane de mes tares, c'est une des façons d'exprimer la compensation morale ou self-licensing ( auto-dédouanement ). Donc, si le narcissique n'exagère pas ses qualités et les aime parce qu'elles sont siennes, il peut sans doute être victime d'une personne qui projette sur lui, mais alors cela n'a trop rien à voir avec le narcissisme de la victime, mais est en lien direct avec le " projeteur " qui a besoin de se rasséréner. 

Ce qui est étonnant dans nos sociétés on-ne-peut-plus individualistes, c'est qu'effectivement le narcissisme n'y a pas droit de citer, et que ce qui est mis en avant ou louer, ce sont les actes sociaux, altruistes, de dévouement pour l'autre, etc..., et ce, par tous les individus qui jugent les actes des autres, mais qui désirent en même temps agir pour eux-mêmes plus égoïstement en favorisant leurs propres intérêts, il y a une aporie irréductible: d'attendre des autres des comportements à destination sociale ou désintéressé et vouloir pour soi-même ce qui plait, arrange, ce que l'on préfère, s'approprier ceci ou cela, avoir le pouvoir, la célébrité, la renommée, la reconnaissance, etc...

La méritocratie tant vantée n'en a que le nom, les sociétés occidentales sont hypocrites à ce sujet, cela dit en passant.

D'un autre côté, il existe les exhibitionnistes et les voyeuristes, ils vivraient dans le meilleur des mondes si les premiers étaient vus par les seconds et réciproquement. Pourquoi ne pas dès lors imaginer, si il y a bel et bien des narcissiques - non pathologiques - et heureux de l'être, que peut-être il y a aussi des personnes prêtes à les encenser et leur servir de miroir, en y prenant eux-mêmes grande satisfaction que de mirer le narcisse !?

Bonjour Sirielle,

j'ai peur que mes interventions précédentes aient laissé entendre que je m'opposais à toi, bien au contraire je suis bien plutôt de ton avis, moyennant les quelques précautions que j'avais données. Précédemment je ne faisais que développer ce que tu dénonçais, de lui donner matière, et le fait d'expliquer " le pourquoi " les choses se présentent ainsi dans la tête du plus-grand-nombre, ne signifie aucunement que j'y adhère ou le cautionne.

Je n'ai donc personnellement rien contre une personne narcissique qui ne fait de mal à quiconque - intentionnellement.

J'aimerais aussi par la même occasion attirer ton attention sur un point, qui je le suppute te concerne plus volontiers, à savoir de ne pas faire de confusion entre fierté et narcissisme, en effet, celle ou celui qui aura fait des efforts pour parvenir à un résultat dont iel est particulièrement satisfait·e et heureu·x·se, comme la réussite professionnelle, de rencontrer le succès après un travail conséquent ou encore d'avoir modelé son corps par des exercices à répétition, ne fait pas preuve de narcissisme à proprement parler à mon sens, mais est tout simplement fier de ce à quoi il est parvenu par le fruit de ses efforts, il est fier de ce qu'il est devenu, alors que le narcissique est en joie de ce qu'il est indépendamment de ses actions propres - mélioratives.

Il y a 19 heures, sirielle a dit :

https://www.psychologue.net/articles/narcissisme-sain-et-pathologique-quelles-differences

 

https://www.slate.fr/story/244556/narcissisme-normal-pathologique-trouble-personnalite-estime-soi

Tu remarqueras que dans les liens que tu as toi-même donnés, il est aussi question de modération, de limite, de cadre " normal " ou borné, etc... pour parler d'un narcissisme socialement acceptable. Il y a donc bien une notion de mesure s'opposant à celle d'une démesure vis-à-vis d'une norme et donc sociale. ( https://www.scienceshumaines.com/tous-narcissiques_fr_38660.html , livre non lu )

D'un autre côté et pour continuer sur cette idée de " mesure ", je peux invoquer en le paraphrasant Protagoras: Chaque Homme est la mesure de toute chose. Ce que je veux dire par là, et les psychologues l'ont mis en évidence, c'est que chacun, d'une manière générale, considère les actes d'autrui en fonction de ses propres actes passés ou projetés/potentiels, et le jugement moral sera d'autant plus sévère que l'acte s'éloigne des siens propres, grosso-modo l'immoralité perçue est une mesure de la distance avec ses propres actions/choix passés, présents ou futurs. Ce qui signifie qu'une personne qui n'aurait pas une once de narcissisme - peu probable - jugerait très négativement une personne qui le serait, et d'autant plus intensément que celle-ci serait au-delà et éloignée de la moyenne de la population générale.

Je pourrais encore abonder dans ton sens avec ce lien ( j'ai le magazine, si tu le désires je pourrais te fournir l'article entier, bien que peu intéressant, car sous forme d'interview ) :

https://www.cerveauetpsycho.fr/sr/entretien/le-mot-narcissique-ne-devrait-pas-etre-une-injure-25734.php

On pourrait aussi discriminer les formes que peut prendre la narcissisme, au-delà d'une dichotomie simplificatrice pathologique et non-pathologique, d'ailleurs il serait plus raisonnable de parler de trait ( comme celui d'introversion ou d'extraversion, non condamnable en soi ), et ne garder l'étiquette de trouble que pour certaines afflictions vraiment problématiques, comme avec la notion de pervers-narcissique :

" les études menées par le psychiatre Theodore Milton, l’un des principaux spécialistes des troubles de la personnalité, vont conduire à distinguer des profils de personnalités narcissiques assez différents : le narcissique manipulateur (qui exploite autrui sans scrupule), le narcissique séducteur (à la manière de Don Juan), le narcissique compensateur (passif et agressif qui rumine sa rancœur contre le monde), sans parler du narcissique élitiste (hautain et dominateur) ou encore du narcissique fanatique (obsédé par sa folie des grandeurs). "

https://www.scienceshumaines.com/qui-sont-les-narcissiques_fr_31207.html

" On les dit froids, calculateurs, dominateurs, ne ressentant ni émotion, ni culpabilité, ni la moindre considération pour l’autre. Des prédateurs qui se servent des gens comme faire-valoir pour regonfler un ego en panne. Séducteurs, ils cachent leur jeu. Dans le face-à-face, ils paraissent sincères et touchants, peuvent feindre de s’intéresser aux autres, se montrer empathiques et même reconnaître leurs torts, mais toujours dans le but de s’attirer des bonnes grâces. C’est dans l’ombre qu’ils agissent, ce qui trompera leurs victimes. Une fois démasqués, ils crient à l’injustice. Incapables de se remettre en question, certains seraient tout simplement incurables. "

https://www.scienceshumaines.com/pervers-narcissiques-de-purs-manipulateurs_fr_37107.html

A force de se regarder le nombril tout le temps, on doit avoir mal au cou 

Ok 

On peut avoir une bonne estime de soi sans tomber dans le narcissisme. Et encore heureux.

Si on creuse bien en profondeur , le narcissique n’est rien sans l’autre. Pour montrer sa supériorité , il lui faut l’autre. 

Pour moi le narcissisme c’est un trouble de la personnalité.

Quand tu tombes dans les filets d’un pervers narcissique, ou d’une tu finis détruit(e). La reconstruction est très longue.

Je comprends pas se besoin de vouloir , écraser l’autre pour se sentir supérieur. 

il y a 15 minutes, lysiev a dit :

A force de se regarder le nombril tout le temps, on doit avoir mal au cou 

Ok 

On peut avoir une bonne estime de soi sans tomber dans le narcissisme. Et encore heureux.

Si on creuse bien en profondeur , le narcissique n’est rien sans l’autre. Pour montrer sa supériorité , il lui faut l’autre. 

Pour moi le narcissisme c’est un trouble de la personnalité.

Quand tu tombes dans les filets d’un pervers narcissique, ou d’une tu finis détruit(e). La reconstruction est très longue.

Je comprends pas se besoin de vouloir , écraser l’autre pour se sentir supérieur. 

 

Le narcissisme est vieux comme le monde. Narcisse lui même vient de l'antiquité !

Les dérives du narcissisme ne sont pas le narcissisme.

Il y a quelques a priori, parfois justifiés ? sur les femmes narcissiques et sur les hommes qui tombent amoureux des femmes narcissiques (). 

Il y a 22 heures, deja-utilise a dit :

D'un autre côté, il existe les exhibitionnistes et les voyeuristes, ils vivraient dans le meilleur des mondes si les premiers étaient vus par les seconds et réciproquement. Pourquoi ne pas dès lors imaginer, si il y a bel et bien des narcissiques - non pathologiques - et heureux de l'être, que peut-être il y a aussi des personnes prêtes à les encenser et leur servir de miroir, en y prenant eux-mêmes grande satisfaction que de mirer le narcisse !?

Il existe certainement une part de la population, aussi au-delà des professionnels psy, encourageant ne serait-ce que modérément le narcissisme, un peu comme on peut encourager l'amour-propre et la confiance en soi en estime de soi, malgré la diabolisation populaire aussi nourrie par les affres de la condition physique humaine commune. Non pas forcément donc un narcissisme tout à fait inconditionnel, mais un narcissisme laissant sa place à l'admiration de soi-même régulièrement pour de bonnes raisons dans une démarche de bien-être avec soi-même et non pas de surestime de soi, ni d'égocentrisme outrancier.

Mais quoi qu'il en soit en effet le regard d'autrui peut grandement nous influencer dans l'amour-propre et le narcissisme que l'on ressent. Certains regards nous désigneront ou valoriseront des qualités, des atouts, auxquels on n'aurait pas ou moins prêté attention sans ces regards, ou inversement. Cependant ces regards-là peuvent donc aussi inciter au narcissisme sans le vouloir, (en vantant à répétition la beauté d'une personne par exemple), parce que leur but peut n'être pas en finalité de partager leur propre admiration avec son "objet" mais d'en tirer profit autrement.

Le contraire est possible aussi, se réfugier dans le narcissisme pour compenser une ingratitude extérieure prononcée...

Et ceci dit donc le regard d'autrui et son jugement, s'ils peuvent être influents dans le sens de la lucidité sur soi de celui qu'il loue, peut aussi parfois le tromper dans l'image qu'il reflète. Soit par exemple si la subjectivité du regard est interprétée comme commune à tous, ou encore parce que les louanges du regard sont excessives voire partiales mais admises telles quelles, et dans ce cas le narcissisme peut se teinter d'orgueil bien que l'orgueil risquera de mettre à mal l'amour propre en fin de compte le cas échéant... Toutefois le narcissisme se forge avant tout avec son propre regard sur soi-même, il n'est pas le plaisir d'être admiré par autrui, mais le plaisir de la propre admiration de soi, or un regard sur soi-même comporte forcément une part d'objectivité car il est aussi sensoriel, spontané. Et on n'a pas à mon avis à culpabiliser quelqu'un pour les émotions qu'il ressent, à la rigueur on le peut éventuellement pour ce qu'il en fait (ou ce qu'il n'en fait pas), ce qui est secondaire.

Il y a 2 heures, chekhina a dit :

Le narcissisme est vieux comme le monde. Narcisse lui même vient de l'antiquité !

Les dérives du narcissisme ne sont pas le narcissisme.

Il y a quelques a priori, parfois justifiés ? sur les femmes narcissiques et sur les hommes qui tombent amoureux des femmes narcissiques (). 

Il y a rien qui justifie qu’une personne rabaisse une autre, déjà.

De la part d’un homme ou d’une femme pour moi c’est pareil.

il y a 20 minutes, lysiev a dit :

Il y a rien qui justifie qu’une personne rabaisse une autre, déjà.

De la part d’un homme ou d’une femme pour moi c’est pareil.

 

C’est très juste : absolument rien, peu importe le sexe évidemment ! 

Le 24/02/2024 à 11:29, sirielle a dit :

Si l'on ne s'aime pas soi on ne peut pas aimer beaucoup l'autre, car l'autre est similaire à soi en bien des points. Si l'on n'aime pas d'ailleurs par exemple cette tendance naturelle à veiller sur son propre bien-être, à l'esthétique y compris de soi-même, à se faire du bien à soi, on ne peut pas aimer tout à fait l'autre car l'autre porte aussi en lui cette tendance.

Si on focalise sur soi on ne peut pas aimer l'autre, or l'admiration de soi-même confine au plus grand ridicule.

Il faut être totalement immature, superficiel, creux, pour s'admirer soi-même, c'est le signe distinctif du néant intérieur, le blason de la petitesse.

D'ailleurs devinez de qui parle ce livre " le traître et le néant".

Et même si objectivement, et de manière tout a fait improbable, il se trouvait que l'on soit supérieur aux autres, s'admirer soi-même serait encore une pathologie.

il y a 6 minutes, Crom- a dit :

Si on focalise sur soi on ne peut pas aimer l'autre, or l'admiration de soi-même confine au plus grand ridicule.

Il faut être totalement immature, superficiel, creux, pour s'admirer soi-même, c'est le signe distinctif du néant intérieur, le blason de la petitesse.

D'ailleurs devinez de qui parle ce livre " le traître et le néant".

 

Et même si objectivement, et de manière tout a fait improbable, il se trouvait que l'on soit supérieur aux autres, s'admirer soi-même serait encore une pathologie.

Et en conséquence dans ta critique tu n'es aucunement dans l'amour d'autrui, de celui et ceux qui s'admirent parfois plus précisément, mais dans son dénigrement total.

il y a 16 minutes, sirielle a dit :

Et en conséquence dans ta critique tu n'es aucunement dans l'amour d'autrui, de celui et ceux qui s'admirent parfois plus précisément, mais dans son dénigrement total.

Je pense que si vous dîtes cela c'est que vous vous êtes sentie concernée, visée par mon propos.

Peut être même qu'il vous a touché, blessé, et donc que vous y voyez de la malveillance a votre endroit.

Et dans une logique très approximative :  si j'exprime de la malveillance envers vous c'est que je suis dans l'extrême bienveillance envers moi-même.

De tout cela il n'en est rien, je vous l'assure.

il y a 17 minutes, Crom- a dit :

Je pense que si vous dîtes cela c'est que vous vous êtes sentie concernée, visée par mon propos.

Peut être même qu'il vous a touché, blessé, et donc que vous y voyez de la malveillance a votre endroit.

Et dans une logique très approximative :  si j'exprime de la malveillance envers vous c'est que je suis dans l'extrême bienveillance envers moi-même.

 

De tout cela il n'en est rien, je vous l'assure.

 

Visée, oui et non, je ne l'ai pas pris personnellement même si, comme vous l'avez compris, j'assume complaisamment ma part narcissique dans l'absolu, et par là-même je défends aussi, dans une certaine mesure donc du moins, celle des autres.

à l’instant, sirielle a dit :

Visée, oui et non, je ne l'ai pas pris personnellement même si, comme vous l'avez compris, j'assume complaisamment ma part narcissique dans l'absolu, et par là-même je défend aussi, dans une certaine mesure donc du moins, celle des autres.

Vous êtes un cas.

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Il existe certainement une part de la population, aussi au-delà des professionnels psy, encourageant ne serait-ce que modérément le narcissisme, un peu comme on peut encourager l'amour-propre et la confiance en soi en estime de soi, malgré la diabolisation populaire aussi nourrie par les affres de la condition physique humaine commune.

Non pas forcément donc un narcissisme tout à fait inconditionnel, mais un narcissisme laissant sa place à l'admiration de soi-même régulièrement pour de bonnes raisons dans une démarche de bien-être avec soi-même et non pas de surestime de soi, ni d'égocentrisme outrancier.

Oui bien sûr, et comme le dirait certainement mieux que moi Adam Smith, cet " encouragement " sera très certainement dépendant de la sympathie que l'on éprouve pour la personne narcissique, alors qu'au contraire si c'est une personne que l'on a " dans le nez " c'est plutôt un jugement radical et défavorable qui s'ensuivra. 

J'ai bien compris ce que tu cherchais à faire depuis le début de ce Topic, tu essais de vanter un narcissisme rationnel/critique si je puis dire, conscient de son entreprise et des chausse-trapes qui le guettent, c'est pourquoi je le vois d'un très bon œil, puisqu'il vise le " bonheur ", ce à quoi chacun aspire plus ou moins consciemment. On ne peut donc pas le refuser à quelqu'un qui le cherche différemment de soi, et ce sous ce seul critère de dissemblance ! Si certes, pour ma part je ne fonctionne pas ainsi, je suis tout-à-fait disposé à l'accepter pour autrui si tant qu'il sait ce qu'il fait, pourquoi et comment, comme dans ton cas manifestement, je ne ressens pas le besoin que les autres fassent ou soient comme moi, ou aient les mêmes goûts, préférences ou inclinations que moi, sauf exceptions éthiques.

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Mais quoi qu'il en soit en effet le regard d'autrui peut grandement nous influencer dans l'amour-propre et le narcissisme que l'on ressent. Certains regards nous désigneront ou valoriseront des qualités, des atouts, auxquels on n'aurait pas ou moins prêté attention sans ces regards, ou inversement. Cependant ces regards-là peuvent donc aussi inciter au narcissisme sans le vouloir, (en vantant à répétition la beauté d'une personne par exemple), parce que leur but peut n'être pas en finalité de partager leur propre admiration avec son "objet" mais d'en tirer profit autrement.

Le contraire est possible aussi, se réfugier dans le narcissisme pour compenser une ingratitude extérieure prononcée...

C'est possible, disons que les autres peuvent donner de nouvelles occasions d'alimenter le narcissisme, mais ce n'est pas ça qui lui a donné naissance, en tout cas pas à l'age adulte, il y a bien des ressorts environnementaux mais cela se produit plus vraisemblablement dans la prime jeunesse, ainsi qu'une base génétique, de mémoire. Toute flatterie a tendance à gonfler l'ego, mais cela ne se réduit/limite pas au narcissique, c'est valable pour tout un chacun. Tu as raison que la personne qui flatte, on peut se rappeler de La Fontaine à ce sujet, peut avoir une idée de derrière la tête qui n'est pas un véritable compliment pour la personne visée, mais une tromperie ou une ruse en vue d'autre chose, là encore, cela n'est pas spécifique envers la personne narcissique, mais peut-être, je-ne-sais-pas, que l'effet produit est en intensité différent pour cette dernière, car plus " réceptive " !? Car, par ailleurs, il existe aussi des narcissiques-vulnérables !:

https://www.cerveauetpsycho.fr/sr/cles-comportement/vulnerable-et-narcissique-20722.php

https://www.scienceshumaines.com/l-apogee-des-narcisse-grandioses-et-vulnerables_fr_41092.html

Oui, comme dans le lien donné précédemment, cela s'appelle le narcissique-compensateur. 

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Et ceci dit donc le regard d'autrui et son jugement, s'ils peuvent être influents dans le sens de la lucidité sur soi de celui qu'il loue, peut aussi parfois le tromper dans l'image qu'il reflète. Soit par exemple si la subjectivité du regard est interprétée comme commune à tous, ou encore parce que les louanges du regard sont excessives voire partiales mais admises telles quelles, et dans ce cas le narcissisme peut se teinter d'orgueil bien que l'orgueil risquera de mettre à mal l'amour propre en fin de compte le cas échéant...

Toutefois le narcissisme se forge avant tout avec son propre regard sur soi-même, il n'est pas le plaisir d'être admiré par autrui, mais le plaisir de la propre admiration de soi, or un regard sur soi-même comporte forcément une part d'objectivité car il est aussi sensoriel, spontané. Et on n'a pas à mon avis à culpabiliser quelqu'un pour les émotions qu'il ressent, à la rigueur on le peut éventuellement pour ce qu'il en fait (ou ce qu'il n'en fait pas), ce qui est secondaire.

La déception ou la prise de conscience peuvent être douloureuses, quand on finit par constater un différentiel entre ce que croyait savoir de soi-même et ce qu'il en est réellement, c'est valable pour toute facette, faculté ou compétence de notre personnalité. Comme je l'écrivais à une autre forumeuse, quand on se juge soi-même on a un risque important et quasi-systématique d'auto-survalorisation et/ou d'auto-complaisance et de surcroit de sur-confiance dans notre jugement, que les observateurs n'auront pas, leurs dires à notre sujet seront très certainement plus objectifs que les nôtres !

Oui je suis d'accord avec toi. Encore une fois, si la personne qui juge ne peut pas entrer en sympathie avec la personne jugée, alors elle ne comprendra pas et ne cherchera pas à le faire, elle se bornera à donner son sentiment premier, ce que cela lui inspire, au grand dam du/de la jugé·e ! Il est rare qu'une personne fasse un véritable effort de compréhension de quelque chose qui la dépasse, avec laquelle elle n'est pas en phase, qui ne la concerne pas, qui ne fait pas partie de ces centres d'intérêt ou n'est pas dans ses intérêts, etc... Contre cela, on ne peut rien faire, les gens jugent tout le temps, c'est plus fort qu'eux, il faut alors adopter une position stoïcienne, i.e. accepter qu'il en soit ainsi " puisqu'on ne peut pas réfléchir à la place d'autrui " pas plus que l'on peut aller au petit-coin à leur place !

Bien à toi, D-U