Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

De toute façon c'était déjà le chaos en Libye puisque Kadhafi s'attaquait à son peuple, son gouvernement était en ruine, c'était la guerre civile.

Oui parce que les milices armées combattaient ce même peuple. KDF s’en prenait à ce genre de personnes. Les mêmes que vous qualifiez de terroristes par ailleurs bande d’hypocrites!!! 

Ils pillaient ils détruisaient et qui l’empire du mensonge a soutenu? 

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Le seul avantage de l'intervention (si on peut dire) c'étai éviter un massacre de son peuple.

Ils sont massacrés par les milices islamistes armées par l’occident, les mêmes qui luttent contre le terrorisme. Oh oui les rebelles étaient des enfants de chœur. 

il y a 49 minutes, hanss a dit :

Oui parce que les milices armées combattaient ce même peuple. KDF s’en prenait à ce genre de personnes. Les mêmes que vous qualifiez de terroristes par ailleurs bande d’hypocrites!!! 

 

Ils pillaient ils détruisaient et qui l’empire du mensonge a soutenu? 

Ils sont massacrés par les milices islamistes armées par l’occident, les mêmes qui luttent contre le terrorisme. Oh oui les rebelles étaient des enfants de chœur. 

Non ceux qui s'opposaient à Kadhafi n'était pas ceux que je qualifiais de rebelles et de plus quand ceux-ci se sont élevés contre la dictature archi corrompue de Kadhafi, c'est celui-ci qui a combattu cette opposition en utilisant les armes.

Tu confonds l'opposition "démocratique" à la dictature de Kadhafi avec les terroristes islamistes qui sont arrivés bien après!

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu confonds l'opposition "démocratique" à la dictature de Kadhafi avec les terroristes islamistes qui sont arrivés bien après!

Archi faux ils étaient là depuis le début. 

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu confonds l'opposition "démocratique" à la dictature de Kadhafi avec les terroristes islamistes qui sont arrivés bien après!

BHL le même qui est allé pavoiser en Libye est à l’origine de l’expression : printemps arabe, hiver terroriste. 

Il a  compris  trop tard que les printemps arabes conduisaient au terrorisme pourtant il y avait de quoi le constater. 

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Possible, on a vu cela en Ukraine, des troubles fomentés par la Russie.

Maintenant quand un pays est dirigé par un dictateur qui s'oppose à son peuple, cela se termine souvent très mal, Kadhafi était déjà en conflit sanglant avec son peuple avant l'intervention de la coalition.

De toute manière, intervention ou non, c'était déjà le chaos !

Ou par la CIA.

Ne dit on pas à qui profite le crime?

Pour la Lybie, pourquoi cette ingérence?

En Syrie, qui armait les rebelles ( islamistes)?

En Palestine, qui a armé et financé le Hamas?

Ce n'est pas binaire, 0 /1, fermé/ouvert, bons /méchants. 

Parfois la porte est entrouverte, plus / moins.

Ensuite on tombe dans la partialité militante, on défile sous le drapeau palestinien.

Le 3/8/2024 à 19:07, Anatole1949 a dit :

Elle a vu juste au sujet des migrants libyens, ils sont où, en France ?

Tu ne sais pas lire ou plutôt tu ne comprends pas ce que tu lis. Lis doucement, réfléchi un peu avant de répondre, ça aide.  Elle parlait de crise des migrants qui était prévisible car la Libye servait jusqu'à là de goulot d'étranglement à l'immigration africaine qui voulait traverser la mer pour venir en Europe. A aucun moment elle n'a dit que ce seraient les Libyens qui viendraient.
Les Libyens ne fuyaient pas en masse le régime de Kadhafi... pourquoi ils fuiraient une Libye "démocratique" ? Remarque, de manière inattendu, il y  a effectivement aujourd'hui bien plus de Libyens qui cherchent refuge en Europe...

Concernant la crise des migrants, ce qui devait arriver, qui était parfaitement prévisible, arriva...

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Tu confonds l'opposition "démocratique" à la dictature de Kadhafi avec les terroristes islamistes qui sont arrivés bien après!

Ouais, tu fais bien de mettre les guillemets . Quelle opposiiton démocratique ? Ils étaient combien ? T'en as une idée ?
Tu parles de Benghazi qui était un fief islamiste déjà lors de la précédente "révolution" ? Fief du GICL...Le Groupe démocratique  islamique combattant en Libye. Soutenu par le MI6 à l'époque et qui ont pu trouver refuge en angleterre une fois que Kadhafi les a viré du pays...
Tu crois qu'ils avaient le soutien de la population ? 

Citation

Plus de 10.000 personnes se sont rassemblées vendredi 11 mars à Benghazi, fief de la rébellion libyenne dans l'Est du pays, après la grande prière pour réclamer le départ du dirigeant Mouammar Kadhafi.
https://www.ladepeche.fr/article/2011/03/11/1032697-rassemblement-a-benghazi-pour-reclamer-le-depart-de-kadhafi.html

10 000 personnes...dans le "fief" de la rébellion libyenne...après la grande prière (autant dire qu'on a aussi compté les mecs qui passaient par là).
Benghazi avait une population d'environ 1 200 000 habitants. Ce qui fait 0.8 % de la population.

Soutien en nombre donc...

Et ne va surtout pas croire qu'ils étaient plus nombreux dans la capitale Tripoli.
Lorsque la CNT (soi-disant les démocrates), ont fait leur premier rassemblement après la chute de Kadhafi....et la "libération" de la Libye, ils ont à peine rassemblé 10 000 personnes également.

Citation

Le chef du gouvernement intérimaire libyen, Moustafa Abdeljalil, a prononcé lundi soir son premier discours public devant une foule de 10.000 personnes réunies à Tripoli, signe d'une confiance croissante de la population dans les anciens rebelles.
https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/le-chef-du-gouvernement-interimaire-libyen-moustafa-abdeljalil-a-prononce-lundi-soir-son-premier-discours-public_225853.html

10 000 personnes sur près de 1 800 000 habitants à l'époque...soit environ  0.5 %. Gros soutien donc pour leurs libérateurs, après des décennies de dictature.

A mon avis, t'as vraiment aucune idée si les Libyens voulaient vraiment la chute de Kadhafi (et bien entendu, tu t'en fiches). Mais si on se base sur l'accueil qu'ils ont fait à ceux qui sont censés les avoir libérés...Je pense qu'ils ne devaient pas être si nombreux...

Il y a 23 heures, ouest35 a dit :

Madame je sais tout ... écoutez et lisez intelligent ! par exemple Servent et qui n'est pas RN ni  LFI ...

Mais prendre les autres pour des imbéciles parce que si c'est le Ministre qui le dit  que les mots du Président c'est pas ce qu'il dit qu'il veut dire et bien excusez-moi c'est vraiment une bande de branquignoles : sa chère grand'mère ne lui a jamais appris a Choupinet qu'il faut tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de parler ! Les mots du premier des français ont des conséquences planétaires ma chère Jacky on fait quand même attention au retour de bâton qui fait boum ...

Si vous lisiez la presse étrangère dont allemande  vous vous rendriez compte des moqueries envers notre Président ... Quand on aime son pays c'est plutôt vexant en tant que  lambdas français !!!

Mais je m'échine pour rien vous vous êtes pétrie de certitudes ... moi j'ai la trouille au ventre parce que j'ai un de mes fils réserviste et que j'ai des petits enfants ...

Je stoppe tout échange avec vous c'est démoralisant ! et merci de vous modérer j'ai un avis différent du votre mais je ne suis pas plus bête que vous .... Bye !

alors, ma bonne ouest, qui a reçu son ordre de présentation pour être incorporé et quand part le premier convoi d'appelés; un de tes neveux peut-être? 

Il y a 23 heures, garthriter a dit :

Les accords de Minsk prévoyaient que l'Ukraine récupère l'intégralité de ses territoires à l'est jusqu'aux frontières russes.

non, c'est faux ....archi faux , sinon pourquoi la Russie aurait-elle aidé les républiques ,soit disant indépendantes , militairement dans un premier temps puis en agressant l'Ukraine pour "délivrer" ( et au passage annexer )  ces parties du territoire ukrainien ?

comme d'habitude dans toute voutre rhétorique vous inversez les causes , les acteurs et les responsables !

la cécité, il n'y a rien de pire parce que .... le pire peut arriver !

en tout cas , bravo à la propagande russe , elle fait des miracles !!!!!!!!

Le 09/03/2024 à 09:32, garthriter a dit :

Les accords de Minsk prévoyaient que l'Ukraine récupère l'intégralité de ses territoires à l'est jusqu'aux frontières russes.

alors là, Garth, tu me la bailles belle! pourquoi l'Ukraine aurait du se plier à des accords qui, finalement, la privait de son indépendance politique? peux-tu m'expliquer cet intéressant paradoxe? 

Guerre en Ukraine : le pape François appelle à avoir "le courage de négocier"

il y a 20 minutes, MASSOT a dit :

Guerre en Ukraine : le pape François appelle à avoir "le courage de négocier"

"Négocier est un mot courageux. Quand vous voyez que vous êtes vaincu, que les choses ne marchent pas, ayez le courage de négocier", a déclaré le souverain pontife, à la télévision publique suisse RTS.

 

Article rédigé par franceinfo avec AFP

 

le pape! mais de quoi il se mêle ce favouille!? 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

alors, ma bonne ouest, qui a reçu son ordre de présentation pour être incorporé et quand part le premier convoi d'appelés; un de tes neveux peut-être? 

C'est tellement idiot une réponse pareille !

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

C'est tellement idiot une réponse pareille !

dis donc, ouest, c'est bien toi qui annonces que le président va envoyer dans peu de temps des soldats en Ukraine, oui ou non? ce n'est pas moi, il parlait d'une option et à partir de ça, tu voyais déjà des petits enfants partir sous les drapeaux en Ukraine! qui a décrit une foutaise? pas bibi. 

Il y a 3 heures, querty a dit :

Ou par la CIA.

Ne dit on pas à qui profite le crime?

Pour la Lybie, pourquoi cette ingérence?

En Syrie, qui armait les rebelles ( islamistes)?

En Palestine, qui a armé et financé le Hamas?

Ce n'est pas binaire, 0 /1, fermé/ouvert, bons /méchants. 

Parfois la porte est entrouverte, plus / moins.

Ensuite on tombe dans la partialité militante, on défile sous le drapeau palestinien.

Intox !

Syrie, Lybie, Palestine (Gaza), dictatures ou mouvements terroristes islamistes, bref tous des types sympa !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Intox !

Syrie, Lybie, Palestine (Gaza), dictatures ou mouvements terroristes islamistes, bref tous des types sympa !

Que pensez vous de Emmanuel Macron de livrer des missiles longue portée aux Ukrainiens?

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

non, c'est faux ....archi faux , sinon pourquoi la Russie aurait-elle aidé les républiques ,soit disant indépendantes , militairement dans un premier temps puis en agressant l'Ukraine pour "délivrer" ( et au passage annexer )  ces parties du territoire ukrainien ?

Mais bon sang, à ce niveau de mauvaise foi c'est tout de même incroyable !!

Minsk II, Article 9 de l'accord signé par la Russie et l'Ukraine, chapoté par l'Allemagne et la France :

Citation

Restore control of the state border to the Ukrainian government in the whole conflict zone, which has to start on the first day after the local election and end after the full political regulation (local elections in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts based on the law of Ukraine and Constitutional reform)

Et en Français parce que j'ai comme l'impression que tu as des difficultés à trouver des informations .

Citation

Rétablir le contrôle de la frontière nationale par le gouvernement ukrainien dans l'ensemble de la zone de conflit. Le premier jour après les élections locales et se terminer après la régulation politique complète (élections locales dans certains districts des oblasts de Donetsk et de Louhansk sur la base de la loi ukrainienne et de la réforme constitutionnelle) 

La seule condition  demandée par les Russes, est que l'Ukraine accepte une certaines autonomie administratives, une décentralisation pour les régions de l'est. Cela aurait été possible après une modification constitutionnelle qu'a accepté le gouvernement ukrainien. Et cela aurait ensuite abouti à des élections dans l'est du pays et la récupération des territoires de l'est jusqu'aux frontières de la Russie !!!
Mais les Ukrainiens n'ont jamais fait cette réforme permettant la décentralisation pour les oblasts de l'est. 

Bref, la Russie n'en avait absolument rien à foutre de ces territoires !!! Les Russes avaient non seulement tenté de dissuader les "rebelles" dans l'est de faire un référendum. Mais ensuite, elle a refusé d'en reconnaître les résultats !!!

Poutine s'en foutait  de ces territoires !! L'armée ukrainienne était en déroute en 2014. La Russie n'avait pas besoin de temporiser. Les Européens étaient pris de cours. Il aurait pu pousser jusqu'à Kiev et prendre tout le pays. Au lieu de ça, ils se sont arrêtés tout seul et signé un accord qui rendrait tous ces territoires à l'Ukraine. C'est comme ça que se comporterait un mec qui veut prendre l'Ukraine ? Bien sûr que non !!

Du coup, en quoi cet accord était et je te cite "largement et même exclusivement en sa faveur" ? Tes affirmations péremptoires sont justes totalement contredits par les faits !!
 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

en tout cas , bravo à la propagande russe , elle fait des miracles !!!!!!!!

TOUT CA EST VERIFIABLE BORDEL ! C'est quoi ton problème ? Ta mémoire de poisson rouge ? Ou c'est juste parce que c'est plus confortable de rester dans ta mauvaise foi ?
- Détails sur les accords de Minsk
https://www.reuters.com/world/europe/what-are-minsk-agreements-ukraine-conflict-2022-02-21/

- Poutine qui ne supporte pas le référendum organisé dans l'est  par les séparatistes et qui avait pour but le rattachement à la Russie. Et a cherché à les en dissuader.
https://www.courrierinternational.com/article/2014/05/09/le-donbass-econduit-poutine

Demande de rattachement à la Russie qu'il a refusé puisque non seulement il n'a pas donné suite. MAis en plus, il a signé quelques mois après Minsk II qui encore une fois, ne prévoit absolument aucune concession territoriale de la part de l'Ukraine mais bien le contraire, qu'ils récupéreraient le contrôle intrégral des territoires dans l'est.
Encore une fois, tout cela montre contrairement à tes phantasmes, qu'il n'en avait absolument rien à foutre de l'est de l'Ukraine.

Quand quelqu'un ne prend pas quelque chose alors que rien ne l'en empêche...c'est juste qu'il n'en veut pas ! Arrêtez un peu de prendre vos désirs pour la réalité !

il y a une heure, querty a dit :

Que pensez vous de Emmanuel Macron de livrer des missiles longue portée aux Ukrainiens?

Depuis le tems que la chose est faite...

il y a 52 minutes, garthriter a dit :

Mais bon sang, à ce niveau de mauvaise foi c'est tout de même incroyable !!

Minsk II, Article 9 de l'accord signé par la Russie et l'Ukraine, chapoté par l'Allemagne et la France :

Et en Français parce que j'ai comme l'impression que tu as des difficultés à trouver des informations .

La seule condition  demandée par les Russes, est que l'Ukraine accepte une certaines autonomie administratives, une décentralisation pour les régions de l'est. Cela aurait été possible après une modification constitutionnelle qu'a accepté le gouvernement ukrainien. Et cela aurait ensuite abouti à des élections dans l'est du pays et la récupération des territoires de l'est jusqu'aux frontières de la Russie !!!
Mais les Ukrainiens n'ont jamais fait cette réforme permettant la décentralisation pour les oblasts de l'est. 

Bref, la Russie n'en avait absolument rien à foutre de ces territoires !!! Les Russes avaient non seulement tenté de dissuader les "rebelles" dans l'est de faire un référendum. Mais ensuite, elle a refusé d'en reconnaître les résultats !!!

Poutine s'en foutait  de ces territoires !! L'armée ukrainienne était en déroute en 2014. La Russie n'avait pas besoin de temporiser. Les Européens étaient pris de cours. Il aurait pu pousser jusqu'à Kiev et prendre tout le pays. Au lieu de ça, ils se sont arrêtés tout seul et signé un accord qui rendrait tous ces territoires à l'Ukraine. C'est comme ça que se comporterait un mec qui veut prendre l'Ukraine ? Bien sûr que non !!

Du coup, en quoi cet accord était et je te cite "largement et même exclusivement en sa faveur" ? Tes affirmations péremptoires sont justes totalement contredits par les faits !!
 

TOUT CA EST VERIFIABLE BORDEL ! C'est quoi ton problème ? Ta mémoire de poisson rouge ? Ou c'est juste parce que c'est plus confortable de rester dans ta mauvaise foi ?
- Détails sur les accords de Minsk
https://www.reuters.com/world/europe/what-are-minsk-agreements-ukraine-conflict-2022-02-21/

- Poutine qui ne supporte pas le référendum organisé dans l'est  par les séparatistes et qui avait pour but le rattachement à la Russie. Et a cherché à les en dissuader.
https://www.courrierinternational.com/article/2014/05/09/le-donbass-econduit-poutine

Demande de rattachement à la Russie qu'il a refusé puisque non seulement il n'a pas donné suite. MAis en plus, il a signé quelques mois après Minsk II qui encore une fois, ne prévoit absolument aucune concession territoriale de la part de l'Ukraine mais bien le contraire, qu'ils récupéreraient le contrôle intrégral des territoires dans l'est.
Encore une fois, tout cela montre contrairement à tes phantasmes, qu'il n'en avait absolument rien à foutre de l'est de l'Ukraine.

Quand quelqu'un ne prend pas quelque chose alors que rien ne l'en empêche...c'est juste qu'il n'en veut pas ! Arrêtez un peu de prendre vos désirs pour la réalité !

Au nom de quoi la Russie a le droit de décider de ce que doit faire un pays indépendant, démocratique et reconnu comme l'Ukraine ?

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Depuis le tems que la chose est faite...

d'autant que les américains aussi livré des missiles sol-sol

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Depuis le tems que la chose est faite...

ça ne répond pas à mon interrogation.