"La France n'est pas prête pour une nouvelle guerre".

il y a 42 minutes, italove a dit :

 

Le problème n'est pas d'aider l'Ukraine, d'autres pays fournissent, des armes, des milliards à l'Ukraine !

 

Est-ce que cela compense le ralentissement de l'aide américaine? Pas sûr. 

il y a 20 minutes, versys a dit :

On ne peut qu'adhérer à tes propos.

Actuellement, et depuis longtemps, la NATION française est dans l'incapacité de faire face à une agression par une grande puissance offensive.

La seule et unique option pour notre pays d'éviter ce désastre inéluctable, serait de se trouver insérée au sein d'une Europe Fédérale qui, elle, aurait les moyens humains, technologiques et logistiques de repousser cette offensive.

Par ailleurs, une véritable Europe Fédérale serait loin de représenter une proie facile pour les grandes puissances actuelles car ses composantes militaires deviendraient de fait plutôt dissuasives.

Il faudrait pour cela des hommes d'État qui aient une véritable vision, et pas des affairistes pour qui l'Europe est juste le moyen de se faire plus de fric. La guerre en Ukraine et la double menace Poutine/Trump pourraient être l'occasion de faire bouger les choses... mais ça n'en prend pas le chemin.

il y a 35 minutes, Gouderien a dit :

Est-ce que cela compense le ralentissement de l'aide américaine? Pas sûr. 

Il faudrait pour cela des hommes d'État qui aient une véritable vision, et pas des affairistes pour qui l'Europe est juste le moyen de se faire plus de fric. 

Je ne partage pas cet argument.

Nos présidents successifs après De Gaulle n'ont jamais annoncé un grand effort militaire. Pour quatre raisons :

1 ce n'est pas un bon argument électoral  2  les français préfèrent leur confort aux "canons", 3 notre armée professionnelle et notre dissuasion atomique ont éloigné le spectre d'une guerre conventionnelle, 4 la France est désengagée des guerres coloniales et des interventions "extérieures".

C'est vrai que nous ne produisons plus de munitions ni armes "simples" En revanche nous produisons des missiles sophistiqués, des radars de très haute performance des avions de combat et la France est l'un des grands exportateurs de ces armes.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Par ailleurs, une véritable Europe Fédérale serait loin de représenter une proie facile pour les grandes puissances actuelles car ses composantes militaires deviendraient de fait plutôt dissuasives.

Hé oui, c'est ce qu'il faudrait.

il y a une heure, Répy a dit :

Je ne partage pas cet argument.

Nos présidents successifs après De Gaulle n'ont jamais annoncé un grand effort militaire. Pour quatre raisons :

1 ce n'est pas un bon argument électoral  2  les français préfèrent leur confort aux "canons", 3 notre armée professionnelle et notre dissuasion atomique ont éloigné le spectre d'une guerre conventionnelle, 4 la France est désengagée des guerres coloniales et des interventions "extérieures".

C'est vrai que nous ne produisons plus de munitions ni armes "simples" En revanche nous produisons des missiles sophistiqués, des radars de très haute performance des avions de combat et la France est l'un des grands exportateurs de ces armes.

Oui, c'est ce qui a fait dire à Jean-Dominique Merchet, grand spécialiste des choses militaires, que la France avait une armée "bonsaï". Nous avons un peu de tout, et souvent de grande qualité... mais pas assez. Pas de quoi tenir un front lors d'une guerre classique, comme celle qui se joue en Ukraine en ce moment. Et croire qu'on va faire peur à Poutine avec notre bombinette est risible, parce que s'il n'utilise pas d'armes nucléaires, ce n'est sûrement pas nous qui allons nous en servir les premiers, au risque d'être pulvérisés. Ça m'a toujours paru la grande faiblesse de la fameuse "force de frappe" chère au général de Gaulle et à ses héritiers.

il y a 29 minutes, Gouderien a dit :

... Et croire qu'on va faire peur à Poutine avec notre bombinette est risible, parce que s'il n'utilise pas d'armes nucléaires, ce n'est sûrement pas nous qui allons nous en servir les premiers, au risque d'être pulvérisés. Ça m'a toujours paru la grande faiblesse de la fameuse "force de frappe" chère au général de Gaulle et à ses héritiers.

La force de dissuasion nucléaire ne fait peur qu'aux dirigeants "normaux" qui ne veulent pas prendre le risque de faire détruire leur pays et leur population. On peut avoir des doutes sur Poutine, le nord-Coréen, le Pakistan et bientôt l'Iran.

Le 15/01/2024 à 21:48, Gouderien a dit :

Dans une interview au "Point", le journaliste bien connu Jean-Dominique Merchet, spécialiste des questions militaires, pointe les lacunes et l'archaïsme de la pensée militaire française. C'est le sujet de son dernier livre : "Sommes-nous prêts pour la guerre?" On a envie de répondre : non, évidemment que non. Mais personne en Europe ne l'est, sauf certains pays qui ont une frontière commune avec la Russie, et qui voient ce qui se passe en Ukraine. Mais l'Allemagne

L'Allemagne va atteindre cette année l'objectif de dépenses militaires fixé par l'Otan grâce au fonds de 100 milliards de la Bundeswehr. Mais ce fonds sera épuisé en 2027, et la coalition n'a pas de plan pour les années suivantes.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/defense-lallemagne-dans-une-impasse-financiere-2076743
 

Le 15/01/2024 à 21:48, Gouderien a dit :

Il serait temps que la Commission de Bruxelles se penche sur cette question, au lieu de perdre son temps à discuter des normes de la culture des petits pois - à défaut de débattre du sexe des anges, comme certains l'ont fait en d'autres temps, et ça ne leur a pas porté bonheur. On m'objectera que les questions de défense ne sont pas du ressort de la Commission européenne. Il serait peut-être temps que ça change, non?

« Il y a en France une sclérose de la pensée militaire et stratégique » (lepoint.fr)

C’est mal souveraineté toussa toussa non ?

De toute façon l’UE n’a pas d’armée ou pas vraiment, de quoi discuterait-elle ?

D’autant que les prochaines élections européennes devraient valider un peu plus une Europe des chrysanthèmes et certainement pas de la defense. Les élections européennes sont faites pour faire part de sa mauvaise humeur pas pour élire un représentant portant un programme autre que punir le gouvernement national en place si ?

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

De toute façon l’UE n’a pas d’armée ou pas vraiment, 

 

C'est bien là le problème...

Il y a 7 heures, versys a dit :

On ne peut qu'adhérer à tes propos.

Actuellement, et depuis longtemps, la NATION française est dans l'incapacité de faire face à une agression par une grande puissance offensive.

La seule et unique option pour notre pays d'éviter ce désastre inéluctable, serait de se trouver insérée au sein d'une Europe Fédérale qui, elle, aurait les moyens humains, technologiques et logistiques de repousser cette offensive.

Par ailleurs, une véritable Europe Fédérale serait loin de représenter une proie facile pour les grandes puissances actuelles car ses composantes militaires deviendraient de fait plutôt dissuasives.

Nous avons une armée qui depuis des dizaines d'année, entrainée et surtout équipée de matériels pour une guerre de guérilla, Afghanistan, Mali, Cote d'ivoire. Le gouvernement français, pensait, que s'était suffisant !

Aujourd'hui, nous devons avoir une armée qui doit avoir du matériel, pour pouvoir engagé un conflit de grande intensité. Des lanceurs d'artillerie beaucoup plus nombreux, des portées plus importantes.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

C'est bien là le problème...

C’est super c’est garant de notre souveraineté non ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est super c’est garant de notre souveraineté non ?

 

Sauf que ce n'est pas l'Europe qui nous menace, c'est la Russie.

Cela dit cette crise peut être l'occasion de voir ce que vaut vraiment l'Union européenne.

Et pourtant : 

Emmanuel Macron a évoqué toutes les initiatives possibles pour empêcher la victoire de Vladimir Poutine en Ukraine. Y compris, à terme et s’il le faut, l’envoi de troupes au sol.

Par Emmanuel Berretta

Publié le 27/02/2024 à 07h21, mis à jour le 27/02/2024 à 08h29

La France n'est pas prête pour une nouvelle guerre ? 

Oui d'une façon générale. Cependant il faut préciser quel type de guerre :

Seule la guerre nucléaire donnerait à la France la possibilité  de renvoyer à l'attaquant des dommages considérables.

Guerre économique ? il faudrait adapter notre économie à la guerre : Nous ne sommes pas prêts !

Guerre d'indépendance énergétique ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre informatique ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre d'espionnage ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre islamique ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre des stupéfiants ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre d'envahissement ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre conventionnelle ? Nous ne sommes pas prêts !

Avec la fin de la guerre de 39-45, les français ont cru comme après 14-18 que c'était "la der des der" (der dernières guerres). Nous sommes toujours aussi naïfs !

il y a 5 minutes, Répy a dit :

La France n'est pas prête pour une nouvelle guerre ? 

Oui d'une façon générale. Cependant il faut préciser quel type de guerre :

Seule la guerre nucléaire donnerait à la France la possibilité  de renvoyer à l'attaquant des dommages considérables.

Guerre économique ? il faudrait adapter notre économie à la guerre : Nous ne sommes pas prêts !

Guerre d'indépendance énergétique ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre informatique ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre d'espionnage ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre islamique ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre des stupéfiants ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre d'envahissement ? Nous ne sommes pas prêts !

Guerre conventionnelle ? Nous ne sommes pas prêts !

Avec la fin de la guerre de 39-45, les français ont cru comme après 14-18 que c'était "la der des der" (der dernières guerres). Nous sommes toujours aussi naïfs !

Et faire la guerre avec quoi ?? Nous manquons de tout.

C'est un grand malade.

Mais oui bien sûr, Macron va envoyer nos jeunes soldats se faire tuer à 20 ans pour que l'Ukraine puisse rejoindre l'OTAN. J'attends le  (Président ) réconforter les familles et les orphelins aux Invalides leur expliquant que c'était un sacrifice pour défendre la France..  En fait, c'est un immature qui joue avec des allumettes. Il est dangereux pour notre pays. Suite à son fiasco de dimanche dernier au Salon de l'Agriculture Macron essaie de se remettre sur le devant de la scène et à cette fin pousse le pays vers une guerre. 

il y a une heure, MASSOT a dit :

Mais oui bien sûr, Macron va envoyer nos jeunes soldats se faire tuer à 20 ans pour que l'Ukraine puisse rejoindre l'OTAN. J'attends le  (Président ) réconforter les familles et les orphelins aux Invalides leur expliquant que c'était un sacrifice pour défendre la France..  En fait, c'est un immature qui joue avec des allumettes. Il est dangereux pour notre pays. Suite à son fiasco de dimanche dernier au Salon de l'Agriculture Macron essaie de se remettre sur le devant de la scène et à cette fin pousse le pays vers une guerre. 

Heureusement que le premier ministre suédois temporise. 

L'envoi de troupes en Ukraine n'est «pas d'actualité pour l'instant», dit le Premier ministre suédois. L'envoi de troupes en Ukraine n'est «pas d'actualité» pour le moment, a déclaré mardi le Premier ministre suédois Ulf Kristersson, dont le pays va devenir le 32e membre de l'OTAN.

En direct – Le président français appelle à un «sursaut» et n ...

il y a 24 minutes, lafeeclochette a dit :

Heureusement que le premier ministre suédois temporise. 

L'envoi de troupes en Ukraine n'est «pas d'actualité pour l'instant», dit le Premier ministre suédois. L'envoi de troupes en Ukraine n'est «pas d'actualité» pour le moment, a déclaré mardi le Premier ministre suédois Ulf Kristersson, dont le pays va devenir le 32e membre de l'OTAN.

En direct – Le président français appelle à un «sursaut» et n ...

 

Le Temps

https://www.letemps.ch › monde › en-direct-les-allies-de-.

 

Merci petite fée 

Le 25/02/2024 à 12:07, Gouderien a dit :

Bien entendu. La religion et le délire expansionniste de tel ou tel dirigeant jouent aussi un rôle non négligeable.

D'ailleurs, bien souvent les guerres coûtent plus cher que ce qu'elles rapportent - sans oublier le coût humain, évidemment.

Dans le cas de l'Ukraine, si nous rentrons en guerre contre la Russie et ses alliés, nous allons perdre énormément !

Je doute fort que les Français soient prêts pour partir à la guerre après la seconde guerre mondiale, les guerres coloniales (Viet Nam, Algérie, Madagascar, Cameroun ...) mais plutôt épris de paix.

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Je doute fort que les Français soient prêts pour partir à la guerre après la seconde guerre mondiale, les guerres coloniales (Viet Nam, Algérie, Madagascar, Cameroun ...) mais plutôt épris de paix.

De toute façon, l'armée française n'est pas structurée, dans les moyens, les hommes, pour partir en guerre de grande intensité, si nous partons en conflit contre la Russie !

il y a 17 minutes, italove a dit :

Dans le cas de l'Ukraine, si nous rentrons en guerre contre la Russie et ses alliés, nous allons perdre énormément !

Complétement enfantin de considérer la guerre comme un jeu avec des gagnants et des perdants, la guerre c'est tous perdant, l'agresseur comme l'agressé.