Electricité : pourquoi votre facture risque encore d'augmenter très bientôt alors que les prix en gros sont en baisse

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne répond pas à ma question sur la cogeneration .

Dans ce cas de figure qui explique pourquoi une centrale gaz tourne même en août , il n’est pas fait appel à ladite centrale pour absorber le pic d’électricité, ladite centrale sert à incinérer par exemple des déchets , l’électricité c’est juste une façon d’améliorer le rendement . 
 

Merci de ne pas me répondre sur des suppositions . Si vous avez une réponse sourcee claire sur cette question ce sera avec plaisir . Si tel était le cas je ne comprendrais pour le coup pas du tout la logique , le thermique n’étant alors pas « la dernière unité de production « 

Je ne vois pas l’utilité de la cogénération, les calories partent vers du chauffage et ne sont pas réutilisées pour la production électrique. Pour les centrales utilisant cette technologie au mois d’août, à moins d’avoir un industriel ayant besoin de chaleur à proximité, où part elle? 
De quel rendement s’agit il pour un incinérateur? Du tonnage de cendres produit? https://www.totalenergies.fr/particuliers/parlons-energie/dossiers-energie/comprendre-le-marche-de-l-energie/qu-est-ce-que-la-cogeneration.

Je vous l'ai déjà dit, placez vous du coté producteur, pourquoi ne raisonnent ils donc que pour le thermique et pour le plus cher sinon pour cette question de coût marginal?

il y a 31 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas l’utilité de la cogénération,

Ok en fait vous ne lisez pas les liens . 
OK tant pis merci

Le 22/01/2024 à 23:37, pluc89 a dit :

Bien sûr, c'est le même trié par prix progressifs. Mais à partir de cela vous concluez l'inverse de ce que ce tableau démontre .

Je vous cite :"Mais un bon nombre de pays en Europe ont l'électricité encore moins chère que nous comme par ordre de prix au MWh" Puis vous citez tous les pays qui ont des prix supérieurs à celui de la France  :" : Pays-Bas 51,7 €/MWh, Kosovo 65,7 €/MWh, Serbie 88,8 €/MWh, Bosnie-Herzégovine 89,3 €/MWh, République d'Albanie 97,7 €/MWh, Hongrie 97,6 €/MWh, Macédoine 98,5 €/MWh, République du Monténégro 101,4 €/MWh, Bulgarie 112 €/MWh, Islande 124,4 €/MWh, Croatie 143,4 €/MWh, Moldova 146,2 €/MWh, Royaume de Norvège 148,5 €/MWh, Géorgie 151,7 €/MWh, Malte 152,5 €/MWh, Slovénie 161,4 €/MWh, Pologne 165 €/MWh, Finlande 181,1 €/MWh, Slovaquie 184,2 €/MWh, Suède 184,7 €/MWh, Luxembourg 193,2 €/MWh, Lituanie 203,1 €/MWh. "

Ah bon, pout vous en montrant qu'en Europe il y a des pays qui ont l'électricité plus bas que 206.7€/MWh, puisque j'ai mis que les pays avec une valeur inférieure à celle de la France, cela ne montre pas qu'en Europe il y a des pays qui ont l'électricité moins chère que la France comme je l'ai dis au premier message où j'ai montré cette liste et dont vous me contredisez, mais pour vous cela conclu l'inverse suite à se que vous dites. 

Apprenez à savoir se que c'est plus petit que... puis plus grand que... comme au primaire 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ok en fait vous ne lisez pas les liens . 
OK tant pis merci

Je les lis. 

Peut être que le document en P.J. sur le prix de l'électricité pourrait vous êtes utile ?

Chère électricité.docx

Il y a 3 heures, williams a dit :

Apprenez à savoir se que c'est plus petit que... puis plus grand que... comme au primaire 

Apprenez à comprendre ce que vous lisez et à comprendre ce que vous écrivez !

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Apprenez à comprendre ce que vous lisez et à comprendre ce que vous écrivez !

De même.

Si non, expliquez pourquoi à partir d'une liste qui montre seulement que les pays avec un prix inférieur à celui de la France (206.7€/MWh) et triés suivant leur prix de l'électricité cela conclue l'inverse de ce que je vous dis pour vous c'est dire qu'il y a bien d'autres pays où l'électricité est moins chère qu'en France comme au Kosovo, en Bulgarie, en Pologne, en Finlande,... suivant ce que nous montrent les chiffres 

Car il est facile de dire des choses sans explications, sans des preuves,... alors que j'ai montré des données et donné la source.

Le 23/01/2024 à 22:13, Nephalion a dit :

La chose que je comprends c'est que si les pris restent hauts ça pousse les gens (particuliers comme industriels d'ailleurs) à faire des économies.

Si les prix baissent, les consommateurs reprendront leurs habitudes.

oui oh  quand les riches auront moins d'ampoule à leurs lustres les pauvres se chaufferont à la bougie , c'est surtout ça qu'il faut comprendre....   Le coups de la morale économique , comme s'il existait une éthique  énergétique , j'y crois pas trop à l'équité en matière d'énergie .... 

en gros même si le cout de l'énergie augmente la consommation sera sensiblement la même mais c'est surtout sa répartion et partage qui sera bien différente . 

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Je les lis. 

Les limites de la cogénération

Pour être rentable, la centrale de cogénération doit produire en simultané de l’électricité et de la chaleur. En effet, les installations fonctionnent en symbiose, il n’est donc pas possible de générer uniquement de l’électricité par exemple. De plus, la production d’énergie thermique dépend de celle de l’énergie mécanique.

Pendant le transport, les pertes calorifiques de l’eau chaude sont importantes. C’est pour cela que la centrale peut alimenter le réseau de chauffage et d’eau chaude le plus proche. Cependant, l’électricité produite peut être vendue pour être réinjectée dans le réseau de transport, tout comme celle qui est générée par un autre type de centrale."

Et bien si vous avez lu ça n’est pas toujours une limite . Dans le cas par exemple d’un incinérateur le rendement est très bon et en ajoutant une turbine on récupère de l’électricité pourquoi s’en priver ?

Par contre on a donc en permanence de l’électricité produite à partir par exemple de gaz … 
D’où ma question toujours sans réponse ( je cherche toujours  )

Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

Peut être que le document en P.J. sur le prix de l'électricité pourrait vous êtes utile ?

 

Chère électricité.docx 470.89 Ko · 4 téléchargements

Merci c’est gentil . Malheureusement il est vraiment très succinct sur la question de la fixation des prix . 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et bien si vous avez lu ça n’est pas toujours une limite . Dans le cas par exemple d’un incinérateur le rendement est très bon et en ajoutant une turbine on récupère de l’électricité pourquoi s’en priver ?

Par contre on a donc en permanence de l’électricité produite à partir par exemple de gaz … 
D’où ma question toujours sans réponse ( je cherche toujours  )

Le problème c'est que ce n'est pas du tout écologique et plutôt coûteux. https://www.zerowastefrance.org/lincineration-des-dechets/

Le 13/01/2024 à 14:22, Irisbleu a dit :

Personne pour remettre en cause la décision de Ursula von der leyen de tourner le dos à la Russie pour se ranger du côté de l'Ukraine alors que les 2 pays sont aussi corrompus l'un que l'autre, et que nous ne faisons que suivre les us. Les us ont à gagner dans cette guerre en vendant leur gaz de schiste, devenu concurrentiel avec ces hausses de prix démentielles.  Nous n'avions rien à y gagner, on s'en rend bien compte. Et Le Maire ,confirmé à son poste (!! ), qui veut toujours ruiner l'économie russe je suppose.

Aussi corrompus si tu le dis : mais il me semble que l'un a agressé l'autre et envahi une partie de son territoire. 

Juste au passage.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Merci c’est gentil . Malheureusement il est vraiment très succinct sur la question de la fixation des prix . 

@Pierrot89 c’est plus complet https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/energie-comment-fonctionne-le-marche-europeen-de-l-electricite/amp/

il y a 18 minutes, Lionel59 a dit :

Le problème c'est que ce n'est pas du tout écologique et plutôt coûteux. https://www.zerowastefrance.org/lincineration-des-dechets/

Non ce qui n’est pas écologique c’est l’incinération en elle-même , mais la cogeneration dans les incinérateurs permet justement de les rendre “plus écologiques “ et plus rentables .

Je vous invite à lire à tête reposée le lien que je viens de donner à @Pierrot89

Les énergies sont classés par coût , donc au mois d’août même si 3% de gaz produit de l’électricité, elle n’est pas prise dans le prix …. 
Votre argument du 3% de gaz ne tient donc pas .

Ce n’est pas parce que la France produit 3% d’électricité grâce au gaz à l’année que le prix est toujours indexé sur le gaz . Malgré ces 3% vous y lirez qu’à certains moments le prix de l’électricité en France peut tomber à… zéro malgré vos 3% de gaz .

Bref j’ai ma réponse . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ce qui n’est pas écologique c’est l’incinération en elle-même , mais la cogeneration dans les incinérateurs permet justement de les rendre “plus écologiques “ et plus rentables 

Je pense que vous n'avez pas lu le lien. Vous avez vu les tonnages de déchets de combustion à traiter?

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Je pense que vous n'avez pas lu le lien. Vous avez vu les tonnages de déchets de combustion à traiter?

J’ai tout lu . Mais le passage par la cogeneration n’était que pour trouver une réponse à ma question sur l’utilisation de gaz pour produire de l’électricité même en Août , suite à ma question est-Ce par ce que 3% d’électricité d’origine gaz est produite que l’électricité est indexée sur le prix du gaz . J’ai désormais ma réponse la réponse est non. Et le prix de l’électricité peut même être très temporairement nul. Ce qui ne veut pas dire que ce système doit perdurer , il introduit bien trop de volatilité. Je vous souhaite donc une bonne soirée .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

J’ai tout lu . Mais le passage par la cogeneration n’était que pour trouver une réponse à ma question sur l’utilisation de gaz pour produire de l’électricité même en Août , suite à ma question est-Ce par ce que 3% d’électricité d’origine gaz est produite que l’électricité est indexée sur le prix du gaz . J’ai désormais ma réponse la réponse est non. Et le prix de l’électricité peut même être très temporairement nul. Ce qui ne veut pas dire que ce système doit perdurer , il introduit bien trop de volatilité. Je vous souhaite donc une bonne soirée .

Regardez sur quel marché porte cette offre à prix temporairement nul et pourquoi faire tourner des éoliennes qui ruinent le producteur?

Le 25/01/2024 à 23:30, Lionel59 a dit :

Regardez sur quel marché porte cette offre à prix temporairement nul et pourquoi faire tourner des éoliennes qui ruinent le producteur?

C’est indiqué sur le lien : sur le marché de gros .

Les éoliennes ne ruinent pas le producteur 

On s'en fout comment est produite l'électricité ... ce qu'on sait c'est que la note augmente, qu'une TVA a plus de 20% c'est une honte .... et pompon sur le béret les producteurs "français" vendent aux pays de l'UE l'électricité beaucoup moins chère qu'aux français eux-mêmes ... qui rachètent ensuite les surplus des autres au prix fort !

Si ce n'est pas se fiche de la  bobine des français lambdas c'est quoi !!!!

Ah oui j'oubliais c'est pour remettre en route et agrandir le parc nucléaire ... c'est pourtant bien celui qui a pondu ça 2022 alors qui en 2017 disait il faut fermer les centrales .... qu'il faut investir dans les énergies renouvelables ... ce puits sans fonds dont tout le monde parle mais qui foirent quand même un peu partout  parce que pour les produire il faut polluer autrement (voir les batteries  et piles diverses qui bouzillent la planète avec l'extraction des métaux rares ...

etc... etc ....on nous bourre le mou c'est tout et certains s'enrichissent effrontément !

Et pourquoi ces sociétés concurrentes d edf ne proposent pas aux particuliers   de  louer leurs toits pour poser des panneaux photovoltaïques et revendre l électricité à edf  ou autres .

On préfère que se soit le particulier qui  investisse  dans  des panneaux solaire qui seront rentables dans 15 ou 20 ans ,  sachant que la durée de vie  d un panneau solaire est limitée dans le temps.

je voudrais bien savoir l économie réelle réalisée par ceux qui se  font poser des  panneaux solaires à 20000 ou 30000 euros et le temps d amortissements, sans compter les intérêts des crédits, pour ceux qui n ont pas cette somme au comptant..

Je pense que c est qu'une histoire de commerce, l état gagne de l argent avec la tva , cela fait baisser  un peu le chômage  ces nouvelles boites gagnent  beaucoup de fric , avec les malfaçons qui vont avec . 

 j ai lu que l on pouvait louer son toit  à condition que la surface soit très  très importante , exemple des grands  hangars .

Le 25/01/2024 à 22:46, DroitDeRéponse a dit :

@Pierrot89 c’est plus complet https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/energie-comment-fonctionne-le-marche-europeen-de-l-electricite/amp/

Non ce qui n’est pas écologique c’est l’incinération en elle-même , mais la cogeneration dans les incinérateurs permet justement de les rendre “plus écologiques “ et plus rentables .

Je vous invite à lire à tête reposée le lien que je viens de donner à @Pierrot89

Les énergies sont classés par coût , donc au mois d’août même si 3% de gaz produit de l’électricité, elle n’est pas prise dans le prix …. 
Votre argument du 3% de gaz ne tient donc pas .

Ce n’est pas parce que la France produit 3% d’électricité grâce au gaz à l’année que le prix est toujours indexé sur le gaz . Malgré ces 3% vous y lirez qu’à certains moments le prix de l’électricité en France peut tomber à… zéro malgré vos 3% de gaz .

Bref j’ai ma réponse . 

Le lien que vous citez est clair sur un sujet très complexe.