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Projet de loi sur l'immigration voté

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Zéno

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Membre, 61ans Posté(e)
Placid88 Membre 1 138 messages
Mentor‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Rhodo a dit :

.....la misère est moins dure au soleil...

Plus sérieusement, l'Afrique à des ressources naturelles qui lui permettraient son autosuffisance. Pas la France.

Oui mais il faut travailler

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a 55 minutes, Rhodo a dit :

Pour les candidats ils doivent savoir que la France n'a pas de ressources énergétiques en propre, peu d'ensoleillement, peu de fruits, pas d'épices, peu de postes de travail industriel, une très très grosse dette, un système de santé en perdition, où l 'Etat n'assure plus ses missions régaliennes, etc etc.........

Votre dernière raison doit leur paraitre suffisante.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Rhodo a dit :

Pour les candidats ils doivent savoir que la France n'a pas de ressources énergétiques en propre, peu d'ensoleillement, peu de fruits, pas d'épices, peu de postes de travail industriel, une très très grosse dette, un système de santé en perdition, où l 'Etat n'assure plus ses missions régaliennes, etc etc.........

Si la France est l'un des pays les plus peuplés et les plus développés du monde c'est forcément parce que l'environnent qu'elle propose est beaucoup plus fertile à la vie et à la prospérité qu'ailleurs. Même si l'idéologie actuelle vous apprend que nous serions totalement endettés et incapables de faire quoi que ce soit ce sont des mensonges.

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Membre, forumeur, Posté(e)
Rhodo Membre 1 544 messages
forumeur,
Posté(e)
il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Si la France est l'un des pays les plus peuplés et les plus développés du monde c'est forcément parce que l'environnent qu'elle propose est beaucoup plus fertile à la vie et à la prospérité qu'ailleurs. Même si l'idéologie actuelle vous apprend que nous serions totalement endettés et incapables de faire quoi que ce soit ce sont des mensonges.

Ah la France, avec ses longs mois froids, gris et pluvieux....ça ne vaut pas le soleil des tropiques.

Modifié par Rhodo
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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Il faudrait des heures pour traiter toutes ces questions, est-ce que tu t'es jamais intéressé à autre chose que le programme de Lepen ?

Pour le travail, l'idée c'est qu'un travail à temps plein doit te mettre toi et ta famille à l'abri du besoin ( famille monoparentale avec quelques aides ). Je sais c'est pas très précis, mais quand même est-ce que tu trouves que c'est le cas aujourd'hui ?
Les syndicats européens estimaient que pour la France en 2022 en raison du coût de la vie ( cela n'incluait pas l'inflation récente je pense ) il fallait que les salaires augmentent et que le SMIC soit porté à 1600 euros net, ça a du augmenter entre temps. Tu as énormément de monde qui ont un salaire en dessous de 1600 euros net.

En une 40 aine d'années on est passé je crois d'un rapport 80% des richesses pour le travail 20% pour le capital à 60% pour le travail 40% pour le capital. Donc globalement toutes mesures confondues il s'agit de changer le partage des richesses pour au moins revenir à l'état initial. L'extrême gauche nous reprochait d'être trop timorés et la droite et l'extrême droite de vouloir ruiner l'économie française. Mais notre objectif en 2022 était de transférer 100 milliards d'euros du capital vers le travail.

 

Pourquoi me parles-tu du programme de LePen ?

 

Qu'est-ce qui te gène dans le fait de parler de migration ? es-tu pour l'absence de politique migratoire ? Tu veux donner la nationalité française par défaut à tout être humain ?

C'est cela ma question à laquelle tu es embarrassé de répondre.

 

Sur le travail, je suis pour un revenu d'existence. C'est mieux, et plus social que ce que tu proposes. Et c'est cela un evrai socialisation des moyens de production.

Mais beaucoup à gauche sont réticents car au fond, ils sont d'une gauche de droite, qui aime les mythes de la réussite, de la compétition, de la croissance, du progrès, du mérite !  (c'est à dire d'une inégalité justifiable avec le voisin !) Ce sont des petits bourgeois, des bobos qui se cachent derrière leur petit doigt et de belles paroles pleines de crème qui ne leur coûte rien puisqu'il ne pratique pas : faite ce que je dis mais pas ce que je fais.

Les syndicats sont les pires hypocrites de ce points de vue.

typique : la voiture oui, super, on est de gauche mais pas trop vite car on veut pouvoir ne pas trop subir les mutations dans nos emplois...

Il y a se dire de gauche et l'être, un monde entre les deux ! Et plus on traite les autres de racistes et de fascistes avec aisance, plus je trouve ça suspect de comportements pires.

 

Mais pourquoi pas un salaire à 2000 € net ou 2600 €, pour consommer plus, et inciter à produire plus pour maintenir de la croissance !

Bien sûr, aucune contradiction avec des objectifs écologiques, surtout pas ! Il faudra le nier et stigmatiser comme ne comprenant rien ceux qui auront le front de blesser ainsi la décohérence de gauche.

 

Il n'y a PAS d'état initial ! Car au pire, c'est l'inégalité bien supérieur encore.

 

Transferer 100 milliard... D'un coup de baguette magique ? Par virement ?  (et à part parler ainsi dans la pure abstraction ? pourquoi pas 1000 milliards ? Ou 300 millions de papillons jaunes ?)

 

 

 

 

 

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Je te l'ai expliqué tu as du répondre avant que je modifie mon message.

Quand tu compares le nombre de viols commis par qqun de chauve et le nombre de viols commis par quelqu'un de chevelu, tu auras trois résultats possibles. Soit c'est une parfaite égalité, soit il y aura plus de cas où c'est qqun de chauve, soit il y aura plus de cas où c'est qqun de chevelu. Ce genre d'exercice statistique n'apporte aucune espèce d'information parce qu'évidemment les gens ne deviennent pas violeurs en raison du nombre de cheveux qu'ils ont sur la tête. Pourtant avec ces statistiques quand tu es con tu peux très bien en arriver à la conclusion qu'il y a un lien et donc te dire que pour réduire le nombre de viols en France il faut interdire aux chauves d'entrer sur le territoire, ou même expulser les chauves qui sont déjà ici on peut aller très loin dans la connerie.

Tu peux prendre n'importe quel critère et faire la même chose.
On interdit les stats ethniques parce que tu peux faire pareil, et ducoup la seule utilité à cela sera de stigmatiser des gens gratuitement, alors qu'il n'y aura aucun lien objectif entre le critère que tu auras choisit arbitrairement et les résultats.

Que d'autres pays le fassent, très bien il y a des cons partout.
Qu'on ne le fasse pas en France parce qu'on a compris que c'était complètement con je trouve que c'est tout à notre honneur.

 

Oh, donc en fait une statistique ethnique (mais elle seule bien sûr) est NECESSAIREMENT basée sur un biais de correlation (oui ca s'appelle comme ça quand on sait ce que sont les stat., ce qui est particulièrement vrai pour des épidémiologistes, par exemple).

Le fait de prendre des exemples qui prennent le lecteur pour un "con" n'augmente aucunement la crédibilité, bien au contraire ;)

 

Et bonne nouvelle, les correlations, dans les statistiques, sont une utilisation parmi bien d'autres, c'est tout.

Savoir gagne quoi en moyenne par ethnicité ne relève pas de la corrélation par exemple. Et peut permettre de montrer les inégalités basés sur l'ethnicité, à mettre éventuellement en perspective des lieux de vie etc. donc d'une pluralité de facteurs.

Et cela peut servir aussi des politiques sociales !!! Justement plus adaptées car moins aveugles !

Et si cela peut aussi modeliser les comportements de recours ou d'abus aux aides sociales, c'est très bien aussi !

 

Il faut pouvoir faire les deux ! Pas avoir des oeillères idéologiques, ce qui est TOUJOURS très "con" !

Et l'honneur que tu vantes est celui d'être inapte à regarder les réalités en face.

 

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Il n'y a pas que la monnaie qui pose problème, il y aussi les ressources dont la fin est proche. Nous avons donc tout intérêt à limiter l'immigration et même la population.

 

Comme beaucoup de gens de gauche, il ne peut pas l'accepter, car :

Le pauvre est bon = or l'étranger est pauvre (par essence). et il fait beaucoup d'enfants = donc faire des enfants est bon, si dorigine pauvre et éttrangère, uniquement = donc on ne peut pas chercher à limiter les naissances ! ce serait doublement le mal par essence (plus encore car pensé par des hommes blancs etc., par essence suspects, voire pire s'ils ne portent pas, au moins mentalement, des locks), d'une part car ce serait donc supposément raciste donc mal (car fasciste et nazi) et d'autre part ce serait contre le fait de faire des enfants qui sont essentiellement bons car d'origine pauvre et étrangère, donc ce serait mal.

Pour ces gens, il y a et aura toujours assez de place (du moins pour des étrangers, uniquement d'ailleurs). Il s'agit d'un enjeu existentielspour eux, intimement.  La démographie est comme le religieux. Ils sont près à soutenir les pires religieux si cela permet d'"ennuyer" le camp d'en face, et ça contre toutes leurs traditions antérieurs. Car ils ne vivent maintenant que dans l'idée de vaincre le "fasciiiiisme", ce qui l'emporte sur tout et de manière psychotique. Peu importe avec qui il doivent s'allier, quelles idées il faut défendre, quelles incohérences il faut soutenir, ou réduction ou autre !

Du moment qu'une "cartouche" peut être mis au MAL, même si c'est avec un autre MAL, ou avec des contradictions radicales, ca vaut le coup ! C'est prioritaire, très loin devant l'efficacité politique, le bien être commun, l'écologie réelle, etc.

Et on se justifiera par le déni, pur, simple (puisque ca passe auprès des neuneus).

 

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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il y a une heure, jimmy45 a dit :

Si la France est l'un des pays les plus peuplés et les plus développés du monde c'est forcément parce que l'environnent qu'elle propose est beaucoup plus fertile à la vie et à la prospérité qu'ailleurs. Même si l'idéologie actuelle vous apprend que nous serions totalement endettés et incapables de faire quoi que ce soit ce sont des mensonges.

 

Si la France est très peuplé (trop à mon sens pour une vie saine), elle est 95e en terme de densité de population, donc il y a pire, cequi est un drame d'ailleurs.

Et le développement tiens à la civilisation, en particulier technique. Le correlationisme que tu dénonces ailleurs et que tu pratiques ici (entre environnement et fertilité à la vie et à la prospérité - on croirait lire du Montesquieu ou du Michelet :D )

n'est que marginal, romantique.

 

Ce n'est pas l'idéologie qui nous apprends que nous sommes endettés ! C'est la lecture des comptes publics. C'est très aride, extrêmement factuel, et ultra inconfortable pour les idéologues qui s'imposent d'en pratiquer le déni en parlant de mensonge et donc en mentant.

....plutôt que d'en comprendre les causes !

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, Easle a dit :

Transferer 100 milliard... D'un coup de baguette magique ? Par virement ?  (et à part parler ainsi dans la pure abstraction ? pourquoi pas 1000 milliards ? Ou 300 millions de papillons jaunes ?)

Les 300 millions de papillons jaune, ça serai beaucoup plus difficile que les 1 000 milliards...

il y a 15 minutes, Easle a dit :

Comme beaucoup de gens de gauche, il ne peut pas l'accepter, car :

Le pauvre est bon = or l'étranger est pauvre (par essence). et il fait beaucoup d'enfants = donc faire des enfants est bon, si dorigine pauvre et éttrangère, uniquement = donc on ne peut pas chercher à limiter les naissances ! ce serait doublement le mal par essence (plus encore car pensé par des hommes blancs etc., par essence suspects, voire pire s'ils ne portent pas, au moins mentalement, des locks), d'une part car ce serait donc supposément raciste donc mal (car fasciste et nazi) et d'autre part ce serait contre le fait de faire des enfants qui sont essentiellement bons car d'origine pauvre et étrangère, donc ce serait mal.

Pour ces gens, il y a et aura toujours assez de place (du moins pour des étrangers, uniquement d'ailleurs). Il s'agit d'un enjeu existentielspour eux, intimement.  La démographie est comme le religieux. Ils sont près à soutenir les pires religieux si cela permet d'"ennuyer" le camp d'en face, et ça contre toutes leurs traditions antérieurs. Car ils ne vivent maintenant que dans l'idée de vaincre le "fasciiiiisme", ce qui l'emporte sur tout et de manière psychotique. Peu importe avec qui il doivent s'allier, quelles idées il faut défendre, quelles incohérences il faut soutenir, ou réduction ou autre !

Du moment qu'une "cartouche" peut être mis au MAL, même si c'est avec un autre MAL, ou avec des contradictions radicales, ca vaut le coup ! C'est prioritaire, très loin devant l'efficacité politique, le bien être commun, l'écologie réelle, etc.

Et on se justifiera par le déni, pur, simple (puisque ca passe auprès des neuneus).

Il faut bien qu'ils se trouvent une "clientèle", apparemment les neuneus d'hier sont moins nombreux et on du migrer, pour ce qu'il en reste, vers des horizons plus radicaux.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

La gauche entre en résistance contre la loi immigration ( y compris Paris).

                  Loi immigration : les 32 départements de gauche n'appliqueront pas le durcissement de l'allocation d'autonomie - France Bleu

          La guerre de secession commence !:D:rofl:.

              Ils pourraient attendre que le conseil constitutionnel la démolisse en douceur .

            

Modifié par new caravage
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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Ils pourraient attendre que le conseil constitutionnel la démolisse en douceur .

Ah oui, pas besoin qu'ils se mettent la rate au court bouillon, ce n'est pas bon pour la santé de s'énerver ainsi. Attendons de voir ce que vont décider "les sages":)

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

au sujet de la prestation du Président hier soir ... le pourcentage de satisfaits et non satisfaits est parlant ....

9 917 votants

Satisfaits :

Oui (21%)
Non (73%)
Ne se prononce pas (5%)
 
Et vous .... ?
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

au sujet de la prestation du Président hier soir ... le pourcentage de satisfaits et non satisfaits est parlant ....

9 917 votants

Satisfaits :

Oui (21%)
Non (73%)
Ne se prononce pas (5%)
 
Et vous .... ?

cette loi est nécessaire, ouest! je suis pour. et ce n'est pas la prestation qui m'intéresse mais le fait que c'est enfin passé! beaucoup de bruits pour rien!

Modifié par jacky29
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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Easle a dit :

 

Si la France est très peuplé (trop à mon sens pour une vie saine), elle est 95e en terme de densité de population, donc il y a pire, cequi est un drame d'ailleurs.

Et le développement tiens à la civilisation, en particulier technique. Le correlationisme que tu dénonces ailleurs et que tu pratiques ici (entre environnement et fertilité à la vie et à la prospérité - on croirait lire du Montesquieu ou du Michelet :D )

n'est que marginal, romantique.

 

Ce n'est pas l'idéologie qui nous apprends que nous sommes endettés ! C'est la lecture des comptes publics. C'est très aride, extrêmement factuel, et ultra inconfortable pour les idéologues qui s'imposent d'en pratiquer le déni en parlant de mensonge et donc en mentant.

....plutôt que d'en comprendre les causes !

A ton sens, c'est ça le problème. A ton sens. Tout ce que tu racontes est basé sur des considérations totalement arbitraires.

Tu décrètes qu'il n'y a pas assez de place sans raison aucune.

Tu décrètes qu'il n'y a pas assez de ressources sans raison aucune.

Et même en totale contradiction car l'immigration n'est pas le seul facteur d'augmentation de la population, on ne te voit pas vent debout par exemple à lutter contre les naissances, à réclamer des lois anti naissance, à vouloir rendre la vie dure aux enfants pour les dissuader de rester en France ou pour pousser les parents à faire des enfants ailleurs qu'en France. Là par contre si la population augmente grâce à des bébés de parents bien blancs et bien catholiques il n'y a plus de problème de place et de ressource, c'est magique ...

Tout ça on appelle ça du foutage de gueule.

Bien entendu on vit dans un monde de ressources finies et donc la croissance infinie cela n'a aucun sens. Il se pose déjà à l'échelle mondiale un problème de partage des ressources, ceci n'a strictement aucun rapport avec les migrations, cela ne concerne pas que les immigrés mais l'ensemble de l'humanité.

C'est donc très hypocrite ce que tu fais.

User de l'excuse d'un problème lointain et qui concerne l'ensemble de l'humanité pour justifier tes politiques de haine contre des groupes en particulier.

Et si tu crois que notre "civilisation" et notre développement n'ont jamais bénéficié d'avantages dus à notre environnement c'est hallucinant.

En ce qui concerne la dette c'est de l'idéologie, tes comptes publics sont dans le rouge et ? on t'a appris que le déficit c'est mal alors que c'est bien ;) on t'a appris à croire que c'était tout à fait normal de déterminer toute ta vie sur des écritures comptables comme la dette sans t'apprendre à t'interroger sur le bienfondé de ces chiffres. On t'a mis dans le crâne que la dette c'était la faute des dépenses sociales mais à jamais t'interroger sur la partie "recettes" de la comptabilité ... On t'as endoctriné pour que tu crois que la France était endettée jusqu'au cou et à te rendre aveugle au système qui est mis en place derrière. Et malgré toutes ces croyances qu'on t'as inculqué, tu ne t'es jamais posé la question de comment cela se fait que tous ces chantres de la bonne gestion des comptes publics ont toujours été les premiers à la creuser la dette, que quand il faut sauver les banques ou les entreprises ou faire des cadeaux aux riches ou payer hyper cher des vaccins etc ... il y en a tjrs de l'argent, mais quand il s'agit du reste de la population il n'y en a jamais ?
C'est évidemment de l'idéologie, de A à Z, cette histoire de France endettée, c'est une construction. Un récit.

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 439 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 23 heures, Easle a dit :

Ou vous avez un filtre idéologique.

bonjour,

peut être mais sans doute pas plus que vous même car il ne faut pas se leurrer sur la portée de cette loi et sur les tenants de sa "forcisation" !

le FN s'est bâti sur le rejet de l'immigré ( n'allez pas dire le contraire ... ce serait indécent ) et la droite ( LR ) en nette perte de vitesse , vient "chasser" sur les terres du FN pour récupérer des voix !

les immigrés ne sont pas le PRINCIPAL problème de la maison France , c'est bel et bien les français eux-même qui le sont et c'est bien plus facile de trouver LE bouc émissaire que de se tirer les doigts du *** !

il n'y a pas de qui a dit quoi ... si vous ne le relevez pas dans l'esprit de ce que "professent" ces 2 partis ( je laisse tomber l'extrême droite qui elle en fait sa "profession de foi ) alors, c'est que vous êtes fermé à double tour et enfermé dans une idéologie populiste .

remarquez ... avec ce qui a été voté , personne n'est "content , car c'est soit trop laxiste, soit trop dur pour une loi qui sera sans doute pas évidente à mettre en œuvre et à faire respecter ( déjà que pour les précédentes ce n'est pas le pied ) .

alors ... nous verrons bien la portée de celle-ci et je pense que je vais me marrer encore une fois ;

bonne journée.

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 439 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, Easle a dit :

mais le RN n'est plus le FN

ha, ha, ha ... blanc bonnet et bonnet blanc , même si ce parti , le RN, veut faire croire à une inflexion de sa doctrine .

elle reste la même et ce n'est que de la poudre aux yeux pour faire " acceptable" .

si la marine n'est pas passée aux dernières élections, c'est bien qu'il y a encore un rejet des thèse du FN en France ( malgré un précédent quinquennat pas franchement reluisant de M E.Macron ) .

et ça ... ça fait drôlement c**** les tenants de ce parti !

même si rien n'est impossible ... je doute que la marine puisse arriver un jour à l’Élysée et même si cela devait se faire ( pourquoi pas après tout ) ...aurait-elle une assemblée pour gouverner ( ça , c'est encore moins évident ) ?

bonne journée.

Il y a 23 heures, Easle a dit :

PERSONNE, je dis bien PERSONNE à droite n'a jamais dit que l'immigration était l'ESSENCE de nos soucis,

alors pourquoi faire comme si c'était le cas ?

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 439 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je n'ai pas la réponse à ce propos.

juste en passant ...il ne vous vient pas "à l'idée" que ce ne sont pas dans des clubs 4 étoiles qu'elles vont, mais bel et bien dans la famille et que donc, à part le trajet , les dépenses restent acceptables ?

à part cela, je ne dis rien ...

bonne journée.

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