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Loi immigration : le texte est rejeté à l’Assemblée

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Juliette-56

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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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à l’instant, Saturne06 a dit :

C'est pire ! Il parait que ce n'est plus un délit d'entrer en France sans papier et sans visa. Nous marchons sur la tête ...

Si ce n'est plus un délit, c'est que c'est légal.:hum:

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 989 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 20 minutes, Saturne06 a dit :

Mais voyons, pourquoi donnez des papiers à des gens entrés chez nous sans papier ??? Allez aux USA, au Canada, en Russie, en Chine, au Japon, en Australie et dans tous les principaux pays du monde, vous verrez ce qu'il vous arrivera ... C'est uniquement parce que nous avons eu la bêtise de souscrire aux conventions européennes que nous avons du mal à nous débarrasser des gens que nous ne voulons pas (que ce soit pour des raisons économiques ou politiques). On oblige personne à vivre sous des tentes ! Il leur suffisait de rester chez eux. Et ce n'est pas parce qu'ils nous mettent devant le fait accompli de leur présence indésirable qu'il faut que nous les aidions. Ils n'avaient qu'à ne pas venir. Ou alors, venir en règle, avec des papiers et un visa. Comme tous les gens normaux.

Comme j'ai tenté de t'expliquer, c'est très hypocrite de justifier tes idées par le fait qu'ils n'ont pas de papiers, quand à la base c'est toi qui leur refuse ces papiers. C'est un raisonnement circulaire.

C'est comme si on mettait une loi pour interdire les papiers aux gens qui prennent pour pseudo Saturne06. Et qu'ensuite je justifiais ton expulsion du fait que tu n'as pas respecté cette loi. Je dirais c'est un délinquant il n'a pas respecté la loi, alors que fondamentalement le fait de t'appeler Saturne06 n'est pas un crime. Certes c'est d'un affligeant manque de personnalité et de créativité. Je ne te jette pas la pierre, je suis mal placé pour dire ça. Mais ça ne justifie de t'expulser pour ça.

La vraie question qui se pose c'est plutôt pourquoi tu leur refuses ces papiers initialement. Et les raisons sont xénophobes et racistes très clairement ?

Modifié par jimmy45
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Comme j'ai tenté de t'expliquer, c'est très hypocrite de justifier tes idées par le fait qu'ils n'ont pas de papiers, quand à la base c'est toi qui leur refuse ces papiers. C'est un raisonnement circulaire.

C'est comme si on mettait une loi pour interdire les papiers aux gens qui prennent pour pseudo Saturne06. Et qu'ensuite je justifiais ton expulsion du fait que tu n'as pas respecté cette loi.

La vraie question qui se pose c'est plutôt pourquoi tu leur refuses ces papiers initialement. Et les raisons sont xénophobes et racistes très clairement ?

Si tu n' as pas ton billet de train tu restes sur le quai, c'est simple.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 989 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Si tu n' as pas ton billet de train tu restes sur le quai, c'est simple.

Après la maison le train, mais n'importe quoi tu en as d'autres des idées affligeantes ? La question de l'immigration n'a rien avoir ni avec une maison ni avec un train. Les gens ils ne vont pas consommer un service ils ne payent pas pour avoir le droit de vivre en France, et ils ne viennent pas te rendre visite dans ta maison ... Ils viennent vivre dans un pays.

Modifié par jimmy45
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Après la maison le train, mais n'importe quoi tu en as d'autres des idées affligeantes ? La question de l'immigration n'a rien avoir ni avec une maison ni avec un train. Les gens ils ne vont pas consommer un service ils ne payent pas pour avoir le droit de vivre en France, et ils ne viennent pas te rendre visite dans ta maison ... Ils viennent vivre dans un pays.

Justement, il y a des lois a respecter.

Ça n' a pas l' air de t' effleurer.

Toi tu es pour l' anarchie, pour une jungle mondiale ou la loi du plus fort doit prospérer, finalement tu es contre le droit.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 989 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Justement, il y a des lois a respecter.

Ça n' a pas l' air de t' effleurer.

Toi tu es pour l' anarchie, pour une jungle mondiale ou la loi du plus fort doit prospérer, finalement tu es contre le droit.

Si je fais de la politique c'est pour remettre en cause des lois. Enlever celles qui sont injustes, les modifier si seulement certaines parties sont en cause, en faire de nouvelles.
Cela n'a rien avoir avec l'anarchie. Affligeant ...

Modifié par jimmy45
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Si je fais de la politique c'est pour remettre en cause des lois.
Cela n'a rien avoir avec l'anarchie. Affligeant ...

Parce que en plus tu fais de la politique, tu es un militant.

Bravo.

Bon en même temps.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 989 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Parce que en plus tu fais de la politique, tu es un militant.

Bravo.

Bon en même temps.

Toi aussi tu es un militant. Et tu multiplies les raisonnements affligeants. Je pense que j'ai le droit de dénoncer une posture légaliste comme si le débat se résumait à respecter la loi ou pas. Non le débat c'est pourquoi refuser des papiers à des gens.

Modifié par jimmy45
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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 40 minutes, lafeeclochette a dit :

Si ce n'est plus un délit, c'est que c'est légal.:hum:

Légal veut dire 'en accord avec la loi', ils sont en situation irrégulière mais non poursuivis. À Nice, lieu privilégié pour voir ces gens-là vu la proximité de l'Italie, on les voit traînailler dans les rues ou les squares, la police ne les contrôles même pas puisqu'ils sont relâchés aussitôt.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

C'est Michel Rocard qu'on ne peut pas soupçonner d'être d'extrême-droite qui disait quand il était premier ministre de Mitterrand que 'nous ne pouvons assumer toute la misère du monde'.

Mais qui ajoutait que l'on devait en assumer notre part.

Surtout que l'Occident a en effet sa part de responsabilité dans bien des causes qui poussent les gens à émigrer (ventes d'armes et entretiens de dictateur ou forces armées par intérêts, exploitation économique, réchauffement climatique, etc ...).

Et même sans responsabilité directe, reste simplement la notion d'humanité.

 

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Chaque pays (et donc la France) a le droit de dire qui peut entrer chez lui ou non. Ça me parait tout à fait normal et logique, aucun racisme ou xénophobie dans cette attitude. Petite question: vous êtes chez vous. Votre porte d'entrée reste fermée ou ouverte à tous vos 'frères et soeurs' dans le besoin qui aimeraient dormir sous votre toit ? Ce qui s'applique à vous ne s'applique pas à l'échelle nationale ?

Encore une fois, il existe des règles d'asile et d'entraide au niveau mondial.

De plus, la France a le droit de vouloir rayonner dans le monde en accueillant des étudiants étrangers, a besoin souvent d emains d'oeuvres qu'elle n'a pas, et peut avoir à coeur de voir des familles se regrouper.

Au même titre que des français émigrent chaque année dans d'autres pays. Bref, les phénomènes migratoires sont une partie intégrante de l'homme.

 

Et d'ailleurs, on pointe très souvent l'intégration d'étrangers qui ont fait le choix de vivre en France alors qu'on remet assez peu celui de natifs qui n'ont même jamais exprimé cette volonté et s'en montrent parfois moins dignes.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Comme j'ai tenté de t'expliquer, c'est très hypocrite de justifier tes idées par le fait qu'ils n'ont pas de papiers, quand à la base c'est toi qui leur refuse ces papiers. C'est un raisonnement circulaire.

C'est comme si on mettait une loi pour interdire les papiers aux gens qui prennent pour pseudo Saturne06. Et qu'ensuite je justifiais ton expulsion du fait que tu n'as pas respecté cette loi. Je dirais c'est un délinquant il n'a pas respecté la loi, alors que fondamentalement le fait de t'appeler Saturne06 n'est pas un crime. Certes c'est d'un affligeant manque de personnalité et de créativité. Je ne te jette pas la pierre, je suis mal placé pour dire ça. Mais ça ne justifie de t'expulser pour ça.

La vraie question qui se pose c'est plutôt pourquoi tu leur refuses ces papiers initialement. Et les raisons sont xénophobes et racistes très clairement ?

On se parle sans se comprendre ... Te rends tu compte de ce que tu écris ?  "c'est très hypocrite de justifier tes idées par le fait qu'ils n'ont pas de papiers, quand à la base c'est toi qui leur refuse ces papiers." Tu oublies volontairement ce que j'ai dit plus haut ! On ne leur donne pas de papier car ce n'est pas à nous de le faire. On leur donnerait (éventuellement, il ne doit y avoir aucune obligation) un permis de séjour que s'ils sont en règle, c'est à dire avec un passeport et un visa. Ce n'est pas à nous de donner des papiers d'identité à ces gens qui ne sont pas ressortissants français et c'est bien normal de ne pas accorder de permis de séjour à des gens rentrés en France par effraction. Encore une fois, vas dans tous les pays respectables et indépendants sans passeport et sans visa et tu verras ce qu'il va t'arriver.

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

Après la maison le train, mais n'importe quoi tu en as d'autres des idées affligeantes ? La question de l'immigration n'a rien avoir ni avec une maison ni avec un train. Les gens ils ne vont pas consommer un service ils ne payent pas pour avoir le droit de vivre en France, et ils ne viennent pas te rendre visite dans ta maison ... Ils viennent vivre dans un pays.

Et ils n'ont pas le droit de venir dans un pays qui refuse de les accueillir. Qu'ils demandent par les voies administratives légales dans les consulats de France de leur pays, un visa. Ou alors, qu'ils restent chez eux vivre leur vie.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 212 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Votre vieux canasson Mélenchon va voter contre.

Arrêtez de provoquer ou ne venez pas chialer quand je vous réponds.

Sinon, je suis pour un référendum et pour le droit français supérieur au droit européen.

Il ne fait pas partie des 14 .... pas plus que votre pouliche mais les deux que j'ai nommé sont plus proches d'elle que d'autres LR ou les renaissance  qui ne font pas partie du groupe .!  faut suivre avant de dire du n'importe quoi ! entre les sénateurs et les députés il y a 1 RN  et 1 LFI et 2 PS ... 11 contre 4 mais non mais non ... le RN va surement voter pour ... c'est le RN le bénéficiaire !

Monsieur Pascou soyez juste !!!! comptablement le téléphone arabe ayant bien fonctionné le wend ...  ça passera au mieux du gouv et Damanin et Marine a 11 contre 3 (les 2 Ps et le LFI) Ne donnez pas  plus de poids a Melenchon qu'il n'en a aujourd'hui .... il ne pèse plus rien sauf dans votre tête !!! 

7 députés

- Sacha Houlié (Renaissance): le président de la commission des Lois et député de la Vienne sera aussi à la tête de la CMP. L'ambitieux député, ancien socialiste devenu l'une des figures de l'aile gauche du camp présidentiel, a œuvré pour remanier le texte du Sénat, jugé trop droitier. Tout en veillant à ne pas aller trop loin.

- Florent Boudié (Renaissance): le député de Gironde, lui aussi ancien socialiste, est le rapporteur général du texte. Spécialiste des sujets régaliens, il a la mission délicate de préserver l'unité de la majorité autour du texte. En commission, il était à la manœuvre pour réécrire la version sénatoriale de la mesure sur la régularisation des travailleurs sans papiers.

- Marie Guévenoux (Renaissance): cette ancienne membre de l'équipe de François Fillon à la présidentielle fait partie de l'aile droite macroniste. Députée de l'Essonne depuis 2017, elle est actuellement « questeure » de l'Assemblée, chargée de gérer les finances de la chambre basse.

- Elodie Jacquier-Laforge (MoDem): la centriste est co-rapporteure du projet de loi sur le volet visant à « assurer une meilleure intégration des étrangers par le travail et la langue ». Cette députée de l'Isère, vice-présidente de l'Assemblée, défend une vision « équilibrée » du texte.

- Annie Genevard (LR): la députée du Doubs est une figure du parti LR, dont elle est la secrétaire générale. Elle avait présidé le parti par intérim avant l'élection d'Eric Ciotti. Elle réclame un retour à la version bien plus droitière du texte adoptée au Sénat.

- Yoann Gillet (RN): député du Gard depuis 2022, il combat le texte, « une amplification de la submersion migratoire » et veut « un référendum sur l'immigration ». Agé de 37 ans, il fut adhérent de l'UMP avant de rejoindre le Front national (devenu RN) en 2009.

- Andrée Taurinya (LFI): elle juge cette loi « inhumaine et raciste ». Agée de 60 ans, la députée de la Loire est enseignante de profession et chez LFI depuis sa création en 2016. C'est une ancienne des jeunesses communistes et du syndicat étudiant Unef.

7 sénateurs

- Bruno Retailleau (LR): le patron des sénateurs LR a tenu à siéger dans cette CMP cruciale pour l'avenir du texte. Ancien disciple de Philippe de Villiers, le sénateur de Vendée, battu par Eric Ciotti pour la présidence du parti en 2022, est aux commandes du premier groupe de la chambre haute depuis 2014.

- François-Noël Buffet (LR): le président de la commission des Lois et sénateur du Rhône est l'homme fort de la droite sénatoriale sur les questions d'immigration. Le rapport qu'il a signé en mai 2022 sur le sujet a en grande partie nourri le projet de loi, Gérald Darmanin y faisant maintes fois référence.

- Muriel Jourda (LR): co-rapporteure de son groupe sur le projet de loi, la sénatrice du Morbihan fut en première ligne lors de la retentissante commission d'enquête sénatoriale sur l'affaire Benalla.

- Philippe Bonnecarrère (UC): maire d'Albi pendant près de 20 ans, le sénateur du Tarn est co-rapporteur pour l'Union centriste, allié des Républicains. Il a porté les exigences centristes dans le texte, notamment sur les régularisations de travailleurs sans-papiers dans les métiers en tension.

- Marie-Pierre de La Gontrie (PS): la sénatrice socialiste de Paris, ancienne adjointe de Bertrand Delanoë à la mairie, a tenté tant bien que mal de résister à la majorité sénatoriale lors des débats à la Haute assemblée, où la gauche est minoritaire.

- Corinne Narassiguin (PS): tout juste élue sénatrice de Seine-Saint-Denis, la secrétaire nationale à la coordination du Parti socialiste est une figure de l'état-major du PS, proche d'Olivier Faure. Au Sénat, elle a défendu une grande partie des amendements socialistes sur le projet de loi.

- Olivier Bitz (RDPI): ancien sous-préfet, ex-adjoint au maire de Strasbourg, ex-membre du PS, c'est en tant que sénateur macroniste de l'Orne que l'élu siégera, le seul allié du gouvernement parmi les sept sénateurs. L'Alsacien a été élu en septembre sous la bannière de la majorité présidentielle.50

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 36 minutes, jimmy45 a dit :

Toi aussi tu es un militant. Et tu multiplies les raisonnements affligeants. Je pense que j'ai le droit de dénoncer une posture légaliste comme si le débat se résumait à respecter la loi ou pas. Non le débat c'est pourquoi refuser des papiers à des gens.

Oui perroquet.

Et fin.

il y a 30 minutes, Saturne06 a dit :

Légal veut dire 'en accord avec la loi', ils sont en situation irrégulière mais non poursuivis. À Nice, lieu privilégié pour voir ces gens-là vu la proximité de l'Italie, on les voit traînailler dans les rues ou les squares, la police ne les contrôles même pas puisqu'ils sont relâchés aussitôt.

Bien sûr par contre on va contrôler et emmerder les entreprises en règles.

 

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

Il ne fait pas partie des 14 .... pas plus que votre pouliche mais les deux que j'ai nommé sont plus proches d'elle que d'autres LR ou les renaissance  qui ne font pas partie du groupe .!  faut suivre avant de dire du n'importe quoi ! entre les sénateurs et les députés il y a 1 RN  et 1 LFI et 2 PS ... 11 contre 4 mais non mais non ... le RN va surement voter pour ... c'est le RN le bénéficiaire !

Monsieur Pascou soyez juste !!!! comptablement le téléphone arabe ayant bien fonctionné le wend ...  ça passera au mieux du gouv et Damanin et Marine a 11 contre 3 (les 2 Ps et le LFI) Ne donnez pas  plus de poids a Melenchon qu'il n'en a aujourd'hui .... il ne pèse plus rien sauf dans votre tête !!! 

7 députés

- Sacha Houlié (Renaissance): le président de la commission des Lois et député de la Vienne sera aussi à la tête de la CMP. L'ambitieux député, ancien socialiste devenu l'une des figures de l'aile gauche du camp présidentiel, a œuvré pour remanier le texte du Sénat, jugé trop droitier. Tout en veillant à ne pas aller trop loin.

- Florent Boudié (Renaissance): le député de Gironde, lui aussi ancien socialiste, est le rapporteur général du texte. Spécialiste des sujets régaliens, il a la mission délicate de préserver l'unité de la majorité autour du texte. En commission, il était à la manœuvre pour réécrire la version sénatoriale de la mesure sur la régularisation des travailleurs sans papiers.

- Marie Guévenoux (Renaissance): cette ancienne membre de l'équipe de François Fillon à la présidentielle fait partie de l'aile droite macroniste. Députée de l'Essonne depuis 2017, elle est actuellement « questeure » de l'Assemblée, chargée de gérer les finances de la chambre basse.

- Elodie Jacquier-Laforge (MoDem): la centriste est co-rapporteure du projet de loi sur le volet visant à « assurer une meilleure intégration des étrangers par le travail et la langue ». Cette députée de l'Isère, vice-présidente de l'Assemblée, défend une vision « équilibrée » du texte.

- Annie Genevard (LR): la députée du Doubs est une figure du parti LR, dont elle est la secrétaire générale. Elle avait présidé le parti par intérim avant l'élection d'Eric Ciotti. Elle réclame un retour à la version bien plus droitière du texte adoptée au Sénat.

- Yoann Gillet (RN): député du Gard depuis 2022, il combat le texte, « une amplification de la submersion migratoire » et veut « un référendum sur l'immigration ». Agé de 37 ans, il fut adhérent de l'UMP avant de rejoindre le Front national (devenu RN) en 2009.

- Andrée Taurinya (LFI): elle juge cette loi « inhumaine et raciste ». Agée de 60 ans, la députée de la Loire est enseignante de profession et chez LFI depuis sa création en 2016. C'est une ancienne des jeunesses communistes et du syndicat étudiant Unef.

7 sénateurs

- Bruno Retailleau (LR): le patron des sénateurs LR a tenu à siéger dans cette CMP cruciale pour l'avenir du texte. Ancien disciple de Philippe de Villiers, le sénateur de Vendée, battu par Eric Ciotti pour la présidence du parti en 2022, est aux commandes du premier groupe de la chambre haute depuis 2014.

- François-Noël Buffet (LR): le président de la commission des Lois et sénateur du Rhône est l'homme fort de la droite sénatoriale sur les questions d'immigration. Le rapport qu'il a signé en mai 2022 sur le sujet a en grande partie nourri le projet de loi, Gérald Darmanin y faisant maintes fois référence.

- Muriel Jourda (LR): co-rapporteure de son groupe sur le projet de loi, la sénatrice du Morbihan fut en première ligne lors de la retentissante commission d'enquête sénatoriale sur l'affaire Benalla.

- Philippe Bonnecarrère (UC): maire d'Albi pendant près de 20 ans, le sénateur du Tarn est co-rapporteur pour l'Union centriste, allié des Républicains. Il a porté les exigences centristes dans le texte, notamment sur les régularisations de travailleurs sans-papiers dans les métiers en tension.

- Marie-Pierre de La Gontrie (PS): la sénatrice socialiste de Paris, ancienne adjointe de Bertrand Delanoë à la mairie, a tenté tant bien que mal de résister à la majorité sénatoriale lors des débats à la Haute assemblée, où la gauche est minoritaire.

- Corinne Narassiguin (PS): tout juste élue sénatrice de Seine-Saint-Denis, la secrétaire nationale à la coordination du Parti socialiste est une figure de l'état-major du PS, proche d'Olivier Faure. Au Sénat, elle a défendu une grande partie des amendements socialistes sur le projet de loi.

- Olivier Bitz (RDPI): ancien sous-préfet, ex-adjoint au maire de Strasbourg, ex-membre du PS, c'est en tant que sénateur macroniste de l'Orne que l'élu siégera, le seul allié du gouvernement parmi les sept sénateurs. L'Alsacien a été élu en septembre sous la bannière de la majorité présidentielle.50

 

Modifié par PASCOU
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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il est urgent d'attendre la suite et l' accouchement d' une petite souris...

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Il ne fait pas partie des 14 .... pas plus que votre pouliche mais les deux que j'ai nommé sont plus proches d'elle que d'autres LR ou les renaissance  qui ne font pas partie du groupe .!  faut suivre avant de dire du n'importe quoi ! entre les sénateurs et les députés il y a 1 RN  et 1 LFI et 2 PS ... 11 contre 4 mais non mais non ... le RN va surement voter pour ... c'est le RN le bénéficiaire !

Monsieur Pascou soyez juste !!!! comptablement le téléphone arabe ayant bien fonctionné le wend ...  ça passera au mieux du gouv et Damanin et Marine a 11 contre 3 (les 2 Ps et le LFI) Ne donnez pas  plus de poids a Melenchon qu'il n'en a aujourd'hui .... il ne pèse plus rien sauf dans votre tête !!! 

7 députés

- Sacha Houlié (Renaissance): le président de la commission des Lois et député de la Vienne sera aussi à la tête de la CMP. L'ambitieux député, ancien socialiste devenu l'une des figures de l'aile gauche du camp présidentiel, a œuvré pour remanier le texte du Sénat, jugé trop droitier. Tout en veillant à ne pas aller trop loin.

- Florent Boudié (Renaissance): le député de Gironde, lui aussi ancien socialiste, est le rapporteur général du texte. Spécialiste des sujets régaliens, il a la mission délicate de préserver l'unité de la majorité autour du texte. En commission, il était à la manœuvre pour réécrire la version sénatoriale de la mesure sur la régularisation des travailleurs sans papiers.

- Marie Guévenoux (Renaissance): cette ancienne membre de l'équipe de François Fillon à la présidentielle fait partie de l'aile droite macroniste. Députée de l'Essonne depuis 2017, elle est actuellement « questeure » de l'Assemblée, chargée de gérer les finances de la chambre basse.

- Elodie Jacquier-Laforge (MoDem): la centriste est co-rapporteure du projet de loi sur le volet visant à « assurer une meilleure intégration des étrangers par le travail et la langue ». Cette députée de l'Isère, vice-présidente de l'Assemblée, défend une vision « équilibrée » du texte.

- Annie Genevard (LR): la députée du Doubs est une figure du parti LR, dont elle est la secrétaire générale. Elle avait présidé le parti par intérim avant l'élection d'Eric Ciotti. Elle réclame un retour à la version bien plus droitière du texte adoptée au Sénat.

- Yoann Gillet (RN): député du Gard depuis 2022, il combat le texte, « une amplification de la submersion migratoire » et veut « un référendum sur l'immigration ». Agé de 37 ans, il fut adhérent de l'UMP avant de rejoindre le Front national (devenu RN) en 2009.

- Andrée Taurinya (LFI): elle juge cette loi « inhumaine et raciste ». Agée de 60 ans, la députée de la Loire est enseignante de profession et chez LFI depuis sa création en 2016. C'est une ancienne des jeunesses communistes et du syndicat étudiant Unef.

7 sénateurs

- Bruno Retailleau (LR): le patron des sénateurs LR a tenu à siéger dans cette CMP cruciale pour l'avenir du texte. Ancien disciple de Philippe de Villiers, le sénateur de Vendée, battu par Eric Ciotti pour la présidence du parti en 2022, est aux commandes du premier groupe de la chambre haute depuis 2014.

- François-Noël Buffet (LR): le président de la commission des Lois et sénateur du Rhône est l'homme fort de la droite sénatoriale sur les questions d'immigration. Le rapport qu'il a signé en mai 2022 sur le sujet a en grande partie nourri le projet de loi, Gérald Darmanin y faisant maintes fois référence.

- Muriel Jourda (LR): co-rapporteure de son groupe sur le projet de loi, la sénatrice du Morbihan fut en première ligne lors de la retentissante commission d'enquête sénatoriale sur l'affaire Benalla.

- Philippe Bonnecarrère (UC): maire d'Albi pendant près de 20 ans, le sénateur du Tarn est co-rapporteur pour l'Union centriste, allié des Républicains. Il a porté les exigences centristes dans le texte, notamment sur les régularisations de travailleurs sans-papiers dans les métiers en tension.

- Marie-Pierre de La Gontrie (PS): la sénatrice socialiste de Paris, ancienne adjointe de Bertrand Delanoë à la mairie, a tenté tant bien que mal de résister à la majorité sénatoriale lors des débats à la Haute assemblée, où la gauche est minoritaire.

- Corinne Narassiguin (PS): tout juste élue sénatrice de Seine-Saint-Denis, la secrétaire nationale à la coordination du Parti socialiste est une figure de l'état-major du PS, proche d'Olivier Faure. Au Sénat, elle a défendu une grande partie des amendements socialistes sur le projet de loi.

- Olivier Bitz (RDPI): ancien sous-préfet, ex-adjoint au maire de Strasbourg, ex-membre du PS, c'est en tant que sénateur macroniste de l'Orne que l'élu siégera, le seul allié du gouvernement parmi les sept sénateurs. L'Alsacien a été élu en septembre sous la bannière de la majorité présidentielle.50

Ça ne représente pas du tout les Français, de la pipe.

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frunobulax Membre 17 528 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Saturne06 a dit :

Légal veut dire 'en accord avec la loi', ils sont en situation irrégulière mais non poursuivis.

Ils sont "en situation irrégulière" mais "en accord avec la loi" à partir du moment où ils ont déposé à leur arrivée une demande de régularisation de leur séjour.

Tous les réfugiés arrivant en France après avoir fui leur pays parce que leur vie y est menacée sont de facto "en situation irrégulière".

Considérez vous que les "boat-people" des années 70, fuyant la dictature sanguinaire communiste vietnamienne, auraient donc du être "poursuivis" puisqu'étant entré sur le territoire français de façon illégale ("en situation irrégulière") ??
:mouai:

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 989 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Saturne06 a dit :

On se parle sans se comprendre ... Te rends tu compte de ce que tu écris ?  "c'est très hypocrite de justifier tes idées par le fait qu'ils n'ont pas de papiers, quand à la base c'est toi qui leur refuse ces papiers." Tu oublies volontairement ce que j'ai dit plus haut ! On ne leur donne pas de papier car ce n'est pas à nous de le faire. On leur donnerait (éventuellement, il ne doit y avoir aucune obligation) un permis de séjour que s'ils sont en règle, c'est à dire avec un passeport et un visa. Ce n'est pas à nous de donner des papiers d'identité à ces gens qui ne sont pas ressortissants français et c'est bien normal de ne pas accorder de permis de séjour à des gens rentrés en France par effraction. Encore une fois, vas dans tous les pays respectables et indépendants sans passeport et sans visa et tu verras ce qu'il va t'arriver.

Et ils n'ont pas le droit de venir dans un pays qui refuse de les accueillir. Qu'ils demandent par les voies administratives légales dans les consulats de France de leur pays, un visa. Ou alors, qu'ils restent chez eux vivre leur vie.

Est-ce que c'est la peine de te répondre. Ils auraient des papiers si on l'autorisait. Pourquoi les gens risqueraient de mourir en traversant la méditerranée sur des barques ou des canots, si ils pouvaient venir légalement ? Et quand bien même, le fait qu'ils n'aient pas respecté la procédure ne change pas les enjeux humains derrière. Au bout d'un moment faut arrêter de te cacher derrière ce légalisme et assumer ta xénophobie ou ton racisme.

Que vaut ton refus de les accueillir par rapport au fait de rejoindre leur famille, de changer de vie, de trouver un refuge, de trouver du travail, d'avoir perdu sa maison ou de crever de faim etc ...
Il y a clairement un conflit, et tu as décrété que tu pouvais faire tout ce qui te passait par la tête, non désolé. Ton refus n'a aucune justification. Il n'est motivé que par ton intolérance ou ton racisme ou ta xénophobie ou tout ça à la fois. Et on est en droit de le contester.

Modifié par jimmy45
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lafeeclochette Membre 6 372 messages
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Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Si tu n' as pas ton billet de train tu restes sur le quai, c'est simple.

Exactement.

Un clandestin par définition n’a pas à être régularisé. Il y a des voies légales pour émigrer. Il faut déjà avoir un visa

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lafeeclochette Membre 6 372 messages
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Il y a 4 heures, lafeeclochette a dit :

Alors 80% des français font le lit du RN ?

J'avais oublié.

80% des Français estiment qu'il ne faut pas accueillir plus ...

il y a 5 jours  Un sondage de l'Institut CSA pour CNEWS met en avant le fait que 80% des Français estiment qu'il ne faut pas accueillir plus de migrants en ...
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Saturne06 Membre 3 522 messages
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Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ils sont "en situation irrégulière" mais "en accord avec la loi" à partir du moment où ils ont déposé à leur arrivée une demande de régularisation de leur séjour.

Tous les réfugiés arrivant en France après avoir fui leur pays parce que leur vie y est menacée sont de facto "en situation irrégulière".

Considérez vous que les "boat-people" des années 70, fuyant la dictature sanguinaire communiste vietnamienne, auraient donc du être "poursuivis" puisqu'étant entré sur le territoire français de façon illégale ("en situation irrégulière") ??
:mouai:

Ne confondez pas torchons (clandestins sans papier) et serviettes (boat-people) ! Vous savez certainement que la plupart des clandestins actuels sont des migrants économiques, venez voir ces gens à Nice, ce sont quasiment tous des hommes, entre 15-18 et 40 ans, pour la plupart des noirs, parfois des maghrébins venant d'Italie (également des gens venant de l'Europe d l'Est). C'est trop facile de faire une demande de régularisation une fois arrivé ! J'espère que la loi sur l'immigration actuellement en discussion sera sévère mais j'en doute ...

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