Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Les palestiniens n’ont pas fait de tri parmi leurs victimes et il y en a eu de très jeunes. C’est donc à eux d’assumer les conséquences de leur barbarie.

C'est ce que je dis : retrouver les commanditaires et les exécutants et leur faire la peau. Au lieu de bombarder des hôpitaux civils.

il y a 56 minutes, chanou 34 a dit :

C'est ce que je dis : retrouver les commanditaires et les exécutants et leur faire la peau. Au lieu de bombarder des hôpitaux civils.

Il n’y a pas de discernement à faire. Israël a prévenu de sa riposte et demandé l’évacuation du nord de la bande de Gaza, ce qui a été refusé par le hamas. Les gazaouis n’ont pas livré les commanditaires, ni les exécutants, on peut y voir une complicité. Ils ont voulu la guerre, ils l’ont. 

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Les palestiniens n’ont pas fait de tri parmi leurs victimes et il y en a eu de très jeunes. C’est donc à eux d’assumer les conséquences de leur barbarie.

Des Palestiniens....Pas les...

Il y aurait environ 20 000 militants du Hamas. Ca ne fait même pas 1 % de la population de la bande de Gaza.
Et ne me parle pas des élections législatives qu'il y a eu il y a presque deux décennies pour jeter la responsabilité sur tous les habitants !!
Si tu exclus les adultes aujourd'hui mais qui n'avaient pas l'âge de voter à l'époque, les non votant (24 %), ceux qui même à l'époque ont voté pour autre chose que le Hamas c'est à dire 54 %, les enfants de - de 18 ans aujourd'hui qui n'étaient même pas nés à l'époque et qui doivent représenter aujourd'hui environ 50 % de la population.

Ce serait déjà très étonnant que ceux qui ont voté à l'époque pour le Hamas représentent 10 % de la population actuelle.

Sinon, assumer les conséquences de leur barbarie. C'est valable pour toutes les parties du conflit ou uniquement les Palestiniens ?
Parce que si tu considères que les massacres actuels de la population palestinienne par l'armée israélienne, les milliers d'enfants tués, n'est que la conséquence des actions palestiniennes...

Par soucis de cohérence, dis-tu aussi que les massacres des populations israéliennes par les mouvement armés palestiniens sont le fait des actions des israéliens ?

Ou la chaîne des responsabilités n'est étrangement valable que pour les uns et étrangement, pas pour les autres ? Les populations israéliennes ne sont pas comptables de l'action de leurs gouvernants, contrairement aux palestiniens ? Pourtant contrairement aux palestiniens qui ont voté la dernière fois il y a  18 ans, les israéliens votent régulièrement pour la politique menée par leur pays...
C'est toi qui décide quand démarrer le compteur des barbaries qui engendrent  des conséquences ? Et a décidé qu'avant le 7/10 il n'y avait absolument rien ?

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Les palestiniens n’ont pas fait de tri parmi leurs victimes et il y en a eu de très jeunes. C’est donc à eux d’assumer les conséquences de leur barbarie.

Des gosses doivent donc assumer ce qu’ont fait certains types du Hamas le 7 octobre… j’ai bon ? 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

C'est ce que je dis : retrouver les commanditaires et les exécutants et leur faire la peau. Au lieu de bombarder des hôpitaux civils.

Tu vois bien que pour @Lionel59 les palestiniens c’est un espèce de truc sans contour distinct, et que par conséquent il n’y a pas vraiment de différence entre un soldat en âge de se battre et un gamin de 6 ans ou une adolescente de 12 ans. Pour lui ce sont LES palestiniens, et donc on peut tirer sur LES palestiniens, ou comme on dit en bon français, « tirer dans le tas ».

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Tu vois bien que pour @Lionel59 les palestiniens c’est un espèce de truc sans contour distinct, et que par conséquent il n’y a pas vraiment de différence entre un soldat en âge de se battre et un gamin de 6 ans ou une adolescente de 12 ans. Pour lui ce sont LES palestiniens, et donc on peut tirer sur LES palestiniens, ou comme on dit en bon français, « tirer dans le tas ».

Effectivement. je ne discuterai plus avec lui.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

C'est ce que je dis : retrouver les commanditaires et les exécutants et leur faire la peau. Au lieu de bombarder des hôpitaux civils.

Les commanditaires se cachent dans les hôpitaux civils. 

il y a 57 minutes, lycan77 a dit :

Les commanditaires se cachent dans les hôpitaux civils. 

si on sait où ils sont pas besoin de bombarder alors.

Le 02/03/2024 à 11:46, hanss a dit :

Perte de temps, qui va faire quoi même si toutefois il est prouvé que les militaires ont effectivement tiré dans le tas ? 

Si il n’y pas de punition pas de « châtiment » il n’y a pas de crime et si c’est le Hamas qui a tiré dans le tas il y a déjà un châtiment groupé anyway. Ça va faire quoi l’enquête indépendante, laisse moi rire d’ailleurs. 

La recherche de la vérité est toujours nécessaire ; idem pour l'origine de tous les crimes .

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Des Palestiniens....Pas les...

Il y aurait environ 20 000 militants du Hamas. Ca ne fait même pas 1 % de la population de la bande de Gaza.
Et ne me parle pas des élections législatives qu'il y a eu il y a presque deux décennies pour jeter la responsabilité sur tous les habitants !!
Si tu exclus les adultes aujourd'hui mais qui n'avaient pas l'âge de voter à l'époque, les non votant (24 %), ceux qui même à l'époque ont voté pour autre chose que le Hamas c'est à dire 54 %, les enfants de - de 18 ans aujourd'hui qui n'étaient même pas nés à l'époque et qui doivent représenter aujourd'hui environ 50 % de la population.

Ce serait déjà très étonnant que ceux qui ont voté à l'époque pour le Hamas représentent 10 % de la population actuelle.

Sinon, assumer les conséquences de leur barbarie. C'est valable pour toutes les parties du conflit ou uniquement les Palestiniens ?
Parce que si tu considères que les massacres actuels de la population palestinienne par l'armée israélienne, les milliers d'enfants tués, n'est que la conséquence des actions palestiniennes...

Par soucis de cohérence, dis-tu aussi que les massacres des populations israéliennes par les mouvement armés palestiniens sont le fait des actions des israéliens ?

Ou la chaîne des responsabilités n'est étrangement valable que pour les uns et étrangement, pas pour les autres ? Les populations israéliennes ne sont pas comptables de l'action de leurs gouvernants, contrairement aux palestiniens ? Pourtant contrairement aux palestiniens qui ont voté la dernière fois il y a  18 ans, les israéliens votent régulièrement pour la politique menée par leur pays...
C'est toi qui décide quand démarrer le compteur des barbaries qui engendrent  des conséquences ? Et a décidé qu'avant le 7/10 il n'y avait absolument rien ?

Les conflits sont très rarement décidés par les populations suite à un scrutin, il y a toujours quelques meneurs qui ne sont pas nécessairement politiques.
Les victimes dans la bande de Gaza ne sont que la conséquences des actions palestiniennes. A l’inverse, les victimes israéliennes d’aujourd’hui ne sont pas la conséquence des actions israéliennes, la paix relative n’a pas été rompue par les Israéliens, même l’Egypte avait décidé le blocus de la bande sans doute lassée des conflits entre les différentes factions palestiniennes et soucieuse de ne pas les laisser s’implanter sur son territoire. 
Je ne décide rien mais le 6 octobre il n’y avait pas la guerre dans cette partie du monde.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Tu vois bien que pour @Lionel59 les palestiniens c’est un espèce de truc sans contour distinct, et que par conséquent il n’y a pas vraiment de différence entre un soldat en âge de se battre et un gamin de 6 ans ou une adolescente de 12 ans. Pour lui ce sont LES palestiniens, et donc on peut tirer sur LES palestiniens, ou comme on dit en bon français, « tirer dans le tas ».

Israël avait demandé l'évacuation de la partie nord de la bande. Qui a refusé cette évacuation? Lorsqu'on tire des obus ou bombarde, on ne choisit pas les victimes, c'est la grande différence avec l'attaque du 7 octobre.

Il y a 23 heures, hanss a dit :

Dernières négociations en date, 2015 

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-accords-qui-ont-change-le-monde/l-accord-sur-le-nucleaire-iranien-comment-un-groupe-de-grandes-puissances-a-negocie-avec-teheran-8769538#

Poutine n’était pas persona non grata avant l’Ukraine, il avait son mot à dire sur tout. Redescends un peu sur terre totole. 

Avant Poutine n'était pas le dictateur sanguinaire qu'il devenu et de toute façon, le chef d'un Etat comme la Russie ne pouvait être ignoré, mais il y a des limites à tout et Poutine a allégrement franchi celle-ci !

Concernant l'Iran qui a envie de voir un Etat, une dictature islamiste se doter de la bombe nucléaire ?

Il suffit de faire le tour de tous les conflits, le terrorisme, les massacres essentiellement dirigés contre des civils (en France comme ailleurs dans le monde) dont les mouvements les islamistes sont responsables, n'oublions qu'Allah est avec eux, avec les martyrs  pour lesquels la vien ne compte pas.

Les Houthis qui viennent de couler un navire immatriculé au Royaume-Unis et exploité par leurs frères libanais !!!

21.000 tonnes d’engrais à base de sulfate de phosphate d’ammonium que transportait le navire présentent aujourd'hui un risque environnemental en mer Rouge ...

Qui armes les terroristes islamistes dont les Houthis, sinon l'Iran et ses sénilles Ayatollahs islamistes !

Il y a 23 heures, zebusoif a dit :

Justement non… on leur a rien demandé 

 

Je le comprends bien. Maintenant c’est pas un clampin, pas un député, mais un ministre qui en a évoqué la possibilité. Complètement stupide, mais ça montre bien l’état d’esprit.

Ce qui compte ce sont les faits et pas les propos d'idiots de quelques-un, quand tu écoute le Hamas ou lit sa chartre, on se demande si ces individus savent qu'on est au XXIe siècle et plus du temps de Mahomet !

il y a 21 minutes, Lionel59 a dit :

Israël avait demandé l'évacuation de la partie nord de la bande. Qui a refusé cette évacuation? Lorsqu'on tire des obus ou bombarde, on ne choisit pas les victimes, c'est la grande différence avec l'attaque du 7 octobre.

C’est bien le problème, quand on bombarde on ne choisit pas ses victimes. Les civils qui n’ont pas évacués ne l’ont pas fait parce qu’ils faisaient office de bouclier humain, pris en otages par le Hamas. Sachant cela, la,personne qui tire est entièrement responsable des morts civils qu’il fait.

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui compte ce sont les faits et pas les propos d'idiots de quelques-un, quand tu écoute le Hamas ou lit sa chartre, on se demande si ces individus savent qu'on est au XXIe siècle et plus du temps de Mahomet !

Ce sont les propos idiots d’un ministre, juxtaposés à ceux d’autres responsables qui se réjouissent de la mort et de la destruction à Gaza. Proposer d’envoyer la bombe, ce qui est aussi sanguinaire que cretin, résume bien l’état d’esprit d’une partie de la société israélienne et de ses dirigeants.

Il y a 23 heures, hanss a dit :

Tu poses la question comme si le non était évident. Israël a négocié avec le Hamas tout ce qu’il a pu avec Qatar interposé. On vous accorde ça en échange vous nous lâchez la grappe. Bien sûr et ça a négocié pas plus tard qu’il y a quelques semaines : otages/ cessez le feu contre prisonniers. Donc oui ça négocie. T’as la mémoire courte totole. 

Oui les négociations dont tu parles sembles réelles, mais aujourd'hui qui va négocier une paix avec le Hamas ce qui reviendrait à passer outre ses crimes et laisser ceux-ci continuer leurs petites vies de fanatiques islamistes criminels.

Par contre négocier une trêve ça c'est autre chose à condition que le Hamas ne se servent pas de celle-ci pour se renforcer militairement, faire bouger les otages, etc...

" otages/ cessez le feu contre prisonniers"

C'est joli, ça en fait rêver quelques-uns, combien d'otages sont encore vivants, qui a envie de libérer des terroriste du Hamas aux mains d'Israël qui s'empresseront de rejoindre Gaza pour retourner au combat, enfin une négociation de ce genre reviendrait à reconnaître que le Hamas islamiste est toujours au pouvoir à Gaza ce que justement Israël combat

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Avant Poutine n'était pas le dictateur sanguinaire qu'il devenu et de toute façon, le chef d'un Etat comme la Russie ne pouvait être ignoré, mais il y a des limites à tout et Poutine a allégrement franchi celle-ci !

Concernant l'Iran qui a envie de voir un Etat, une dictature islamiste se doter de la bombe nucléaire ?

Il suffit de faire le tour de tous les conflits, le terrorisme, les massacres essentiellement dirigés contre des civils (en France comme ailleurs dans le monde) dont les mouvements les islamistes sont responsables, n'oublions qu'Allah est avec eux, avec les martyrs  pour lesquels la vien ne compte pas.

Les Houthis qui viennent de couler un navire immatriculé au Royaume-Unis et exploité par leurs frères libanais !!!

21.000 tonnes d’engrais à base de sulfate de phosphate d’ammonium que transportait le navire présentent aujourd'hui un risque environnemental en mer Rouge ...

Qui armes les terroristes islamistes dont les Houthis, sinon l'Iran et ses sénilles Ayatollahs islamistes !

 

Ce qui compte ce sont les faits et pas les propos d'idiots de quelques-un, quand tu écoute le Hamas ou lit sa chartre, on se demande si ces individus savent qu'on est au XXIe siècle et plus du temps de Mahomet !

Bien sûr que si...

Dites, qu'avez-vous lu sur lui? Vraiment lu hein...pas des blablas sur un forum, ou sur un autre réseau social, ou des articles de journaux..

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

Avant Poutine n'était pas le dictateur sanguinaire

Poutine a toujours été sanguinaire mais quand il butait tchétchène ou syrien ça allait. Quand il faisait chier les géorgiens aussi, qu’il fait toujours chier d’ailleurs il me semble. L’empire du mensonge s’est réveillé pour l’Ukraine c’est tout. 

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Bien sûr que si...

Dites, qu'avez-vous lu sur lui? Vraiment lu hein...pas des blablas sur un forum, ou sur un autre réseau social, ou des articles de journaux..

Totole est dans un monde parallèle. 

Le 08/12/2023 à 19:30, jimmy45 a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/07/guerre-israel-hamas-a-l-onu-antonio-guterres-sort-son-va-tout-pour-aboutir-a-un-cessez-le-feu_6204393_3210.html

Macron, Biden et Sunak seront-ils les noms des dirigeants qui auront laissé faire un génocide à Gaza ?

Le Chef de l'ONU Antonio Guterres invoque l'article 99 et demande au conseil de sécurité d'agir pour imposer un cessez-le-feu durable.

Prendre partie pour l’un des protagonistes d’un acte sans se donner la peine de chercher ce qui s’est réellement passé est une erreur volontaire et partiale de la part celui qui si livre. Il se trouve, c’est facile à voir sur les films, que chaque soldat israélien et chaque véhicule de Tsahal, sont équipés d’une caméra. En outre, le convoi de camions en cause était filmé du ciel. L’on sait exactement ce qui s’est passé, au déplacement de chaque passant près. Les services US ont publié leurs conclusions. Reprises par les grandes agences de presse internationales.  Les trois précédents convois de camions étaient passés sans problèmes au même endroit. Sous la surveillance du Hamas qui à cet endroit est sorti de ses caches à cette fin. Comme à chaque convoi. Et sans autres interventions d’autres que le Hamas.  Israël laisse passer les camions dont le contenu est vérifié avant leur entrée dans la Bande de Gaza, mais ne participe pas aux distributions. Par contre l’ONU elle-même estime que le Hamas commence par prélever plus de la moitié des cargaisons, pour ses hommes et pour les revendre hors de prix aux habitants de la Bande de Gaza. Les gazaouis n’attaquent pas les camions, parce que les hommes du Hamas les gardent et tirent dans le tas. Il a été fait dire par le Hamas avant l’arrivée de ce convoi que les camions ne seraient pas gardés par le Hamas. D’où une foule énorme attendant les camions. Dans un premier temps la foule s’est agglomérée autour des camions, et le premier chauffeur prenant peur a foncé dans la foule et à roulé dans la foule, sur les gazaouis, au moins sur cent mètres. Les films en attestent. La foule s’est précipitée pour piller les camions et des dizaines de personnes ont écrasées et piétinées. Ceux ne pouvant s’approcher des camions se sont alors dirigés vers un poste israélien situé à proximité. Il semblerait que quelques soldats auraient alors tiré devant les pieds des arrivants, mais les services américains sont en train de vérifier les bandes des caméras de casque des soldats de Tsahal qui les leur ont spontanément livrées. Et un blindé léger de protection situé près de soldats à tiré un obus au- dessus de la tête des assaillants. Ce qui a mis en fuite les assaillants. Les grandes agences internationales sont toutes en train de confirmer cette version des faits. Toute autre version n’est que le fruit de la communication du Hamas. Il faut souligner que les trois précédents convois au même endroit s’étaient passés sans incident, encadrés par des gens du Hamas. Qui ne laissent jamais les gazaouis se servir eux-mêmes sur les camions. Mais que le Hamas avait averti qu’il ne surveillerait pas ce convoi. Ce qui était une invitation claire aux gazaouis du secteur de venir se servir eux-mêmes.  Et de créer un incident auquel il est donné une importance d’autant plus grande qu’elle est parfaitement exercée. Le Hamas, et les Frères Musulmans en général, sont des maîtres de la désinformation. N’importe qui peut vérifier ce qui précède sur les sites des Grandes Agences Internationales.

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

La recherche de la vérité est toujours nécessaire ; idem pour l'origine de tous les crimes .

Pour quel résultat? Dans ce cas rien, nada ou résolution de chiot à l’ONU qui ne servira à rien. 

il y a 44 minutes, zebusoif a dit :

C’est bien le problème, quand on bombarde on ne choisit pas ses victimes. Les civils qui n’ont pas évacués ne l’ont pas fait parce qu’ils faisaient office de bouclier humain, pris en otages par le Hamas. Sachant cela, la,personne qui tire est entièrement responsable des morts civils qu’il fait.

Ce sont les propos idiots d’un ministre, juxtaposés à ceux d’autres responsables qui se réjouissent de la mort et de la destruction à Gaza. Proposer d’envoyer la bombe, ce qui est aussi sanguinaire que cretin, résume bien l’état d’esprit d’une partie de la société israélienne et de ses dirigeants.

"Ce sont les propos idiots d’un ministre, juxtaposés à ceux d’autres responsables qui se réjouissent de la mort et de la destruction à Gaza."

Parce que les gazaouis ne se sont pas réjouis de la morts du massacres de civils israéliens le 7 octobre, tous dans les rues de Gaza pour voir arriver les otages, femmes, enfants, hommes, vivant mais aussi blessés et même mort sans oublier des jeunes femmes à moitié mortes après avoir été violées; exposées à une foule excitée attachées nues sur 4x4 conduits par ces abrutis, tu réalises un peu le drame ou pas du tout ?

Quand les terroristes palestiniens faisaient exploser des bombes en Israël, sur des terrasses de brasseries, des marchés ou tirait sur des bus scolaires et autres, les palestiniens se réjouissaient des "exploits" de leurs martyrs.

Faut-il rappeler que l'attentat de la rue des Rosiers à Paris contre un resto juif, ce sont les palestiniens qui en sont les responsables, ne parlons pas de tous les autres attentats en Europe.

il y a 32 minutes, hanss a dit :

Poutine a toujours été sanguinaire mais quand il butait tchétchène ou syrien ça allait. Quand il faisait chier les géorgiens aussi, qu’il fait toujours chier d’ailleurs il me semble. L’empire du mensonge s’est réveillé pour l’Ukraine c’est tout. 

Il y a chez toi un truc qui ne fonctionne pas, tes propos correspondent à un embrouillement généralisé, tu mélanges tout et tu dis tout et son contraire.