Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

Il n'oublie rien dutout par contre toi tu te sers du 7 octobre pour rester aveugle à tout le reste et c'est quand même très problématique comme façon de procéder.

"je" non je ne me sers de rien du tout ....mais si j'avais été à la place des israéliens , mes vues auraient sans doute été les mêmes .

il est facile d'ici de les condamner, mais commencez donc par condamner le hamas ( qui est comme un poison ( pas poisson ) dans l'eau  à Gaza ) pour ce qu'il a fait, pensé , organisé et surtout ....voulu !

et oui ..."il" oublie car sa condamnation des actes commis lors de ce 7 octobre,  a été pour être "gentil", des plus molle ( pour ne pas dire complice )  !

un agresseur a déclenché une guerre et la communauté internationale viendrait maintenant à son secours , c'est pas un peu facile non ?

l'ONU réclame-t-elle le "droit" de savoir ce que sont devenu les otages , NON , réclame-telle d'avoir les liste de ceux-ci ? NON, réclame-t-elle de pouvoir leur rendre visite afin de s'assurer qu'ils ne sont pas maltraités ? NON .....

alors de quel droit l'ONU qui n'a rien condamné ou si peu ( vraiment si peu ) peut -elle "réclamer" un cessez le feu et obliger un pays a ne pas se faire justice quand elle-même est incapable de condamner la bestialité dont se sont rendu coupable ( sciemment, avec orgueil  et même organisée et voulue ) les "combattants" de cette organisation mafio-terroriste  ?

oui , de quel droit ?

les palestiniens ne sont pas à la fête ( c'est plus qu'indéniable ) , mais il est permis de penser que sans ce hamas ...cela irait peut être mieux ( vu les résultats depuis tant d'années, cela vaudrait le coup de le tenter mais coté "élections" ... c'est un concept qui a été oublié depuis tant de temps ! ).

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

pour rester aveugle à tout le reste et c'est quand même très problématique comme façon de procéder.

de même ... rester aveugle à la manière !

un traumatisme qui n'est pas près d'être oublié la-bas .

bonne journée.

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

"je" non je ne me sers de rien du tout ....mais si j'avais été à la place des israéliens , mes vues auraient sans doute été les mêmes .

il est facile d'ici de les condamner, mais commencez donc par condamner le hamas ( qui est comme un poison ( pas poisson ) dans l'eau  à Gaza ) pour ce qu'il a fait, pensé , organisé et surtout ....voulu !

et oui ..."il" oublie car sa condamnation des actes commis lors de ce 7 octobre,  a été pour être "gentil", des plus molle ( pour ne pas dire complice )  !

un agresseur a déclenché une guerre et la communauté internationale viendrait maintenant à son secours , c'est pas un peu facile non ?

l'ONU réclame-t-elle le "droit" de savoir ce que sont devenu les otages , NON , réclame-telle d'avoir les liste de ceux-ci ? NON, réclame-t-elle de pouvoir leur rendre visite afin de s'assurer qu'ils ne sont pas maltraités ? NON .....

alors de quel droit l'ONU qui n'a rien condamné ou si peu ( vraiment si peu ) peut -elle "réclamer" un cessez le feu et obliger un pays a ne pas se faire justice quand elle-même est incapable de condamner la bestialité dont se sont rendu coupable ( sciemment, avec orgueil  et même organisée et voulue ) les "combattants" de cette organisation mafio-terroriste  ?

oui , de quel droit ?

les palestiniens ne sont pas à la fête ( c'est plus qu'indéniable ) , mais il est permis de penser que sans ce hamas ...cela irait peut être mieux ( vu les résultats depuis tant d'années, cela vaudrait le coup de le tenter mais coté "élections" ... c'est un concept qui a été oublié depuis tant de temps ! ).

de même ... rester aveugle à la manière !

un traumatisme qui n'est pas près d'être oublié la-bas .

bonne journée.

Tu es clairement aveugle à la colonisation et à l'occupation. Cela disqualifie du coup totalement tes propos.

il y a 47 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

autrement dit : tuez, violez, brûlez , massacrez , torturez, kidnappez .... ce n'est rien car plus tard , rien ne pourra vous être opposé !

Non, ce qui s'est passé le 7/10 ne peut pas tout justifier et excuser. Point barre, là s'arrête ce que j'ai dit. Le reste, c'est ta sauce.

Personne n'a dit qu'Israël n'a pas le droit de dégommer le Hamas...Arrêtez votre strawman. Qu'en revanche cela leur donnerait le droit de faire ce qu'ils font aujourd'hui, tuer des milliers de femmes, d'enfants qui n'ont pas commis de crimes ? Non !!! 

Et si tu penses le contraire, clairement tu ne vaut pas mieux que des mecs du Hamas qui pensent que ce qu'ils ont subit justifient leurs saloperies. Car encore une fois, si tu cherches des responsabilités, ce serait sacrément malhonnête de commencer le compteur à partir du 7/10. Il s'est un peu passé des choses avant cette date !!
C'était pas "paix, respect des droits de l'homme et du droit international" dans cette région avant le 7/10 !

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Tu es clairement aveugle à la colonisation et à l'occupation. Cela disqualifie du coup totalement tes propos.

et vous ici et non la-bas ...ce qui "disqualifie" tout propos pro ou anti  ( même les miens ) !

il est tout de même remarquable que la société israélienne dans son ensemble ( même les plus modérés et les religieux) se retrouve derrière un premier ministre dont ils voulaient le départ ne serait-ce que le 6 octobre !

est-ce un signe du profond traumatisme causé, un traumatisme qu'ici nous sommes incapable , faute de le vivre , d'en apprécier l'ampleur ?

bonne journée.

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Personne n'a dit qu'Israël n'a pas le droit de dégommer le Hamas

alors comment s'y prendre ?

comment faire pour "dégommer" une organisation qui n'est bien que mêlée à la population et qui s'en sert de bouclier ( que font-ils pour protéger les civils? les "invitent-ils dans leurs abris ?  a-t-elle prévu de les mettre à l'abri ?

non ... le pognon dépensé ne l'a été qu'en armes et roquettes , où sont donc les hôpitaux et tous les services dont auraient pu bénéficier les palestiniens avec l'aide internationale ( il serait quand même "marrant" de voir à quel niveau les USA, l'UE aide la bande de Gaza en plus de 30 millions de $ mensuel venant du Qatar ! ) ...quelle partie vient réellement en aide aux habitants ?

regardons donc un peu les "comptes" du hamas ....

bonne journée.

Avez-vous remarqué qu'au coté du véto américain, il y a l'abstention de leur vassal, le Royaume-uni ?

Que pense le peuple britannique de cette décision, de ce quasi alignement sur les USA, de l'indépendance de leur pays, de sa souveraineté ?

il y a 32 minutes, pic et repic a dit :

et vous ici et non la-bas ...ce qui "disqualifie" tout propos pro ou anti  ( même les miens ) !

il est tout de même remarquable que la société israélienne dans son ensemble ( même les plus modérés et les religieux) se retrouve derrière un premier ministre dont ils voulaient le départ ne serait-ce que le 6 octobre !

est-ce un signe du profond traumatisme causé, un traumatisme qu'ici nous sommes incapable , faute de le vivre , d'en apprécier l'ampleur ?

bonne journée.

Non la société israélienne ne se retrouve pas dans son ensemble derrière ce gouvernement et encore moins derrière ces tueries. Ils ne sont peut être pas nombreux, mais au moins malgré la situation c'est leur humanisme et leur intelligence qui prend le dessus. Je fais donc très bien la différence entre les citoyens israéliens et leur gouvernement.

Ce conflit n'a pas commencé le 7 octobre et sa cause n'est pas le hamas, tant que vous ferez l'autruche sur la colonisation et l'occupation, vos propos seront biaisés et faux.

il y a 20 minutes, jimmy45 a dit :

Non la société israélienne ne se retrouve pas dans son ensemble derrière ce gouvernement et encore moins derrière ces tueries. Ils ne sont peut être pas nombreux, mais au moins malgré la situation c'est leur humanisme et leur intelligence qui prend le dessus. Je fais donc très bien la différence entre les citoyens israéliens et leur gouvernement.

Ce conflit n'a pas commencé le 7 octobre et sa cause n'est pas le hamas, tant que vous ferez l'autruche sur la colonisation et l'occupation, vos propos seront biaisés et faux.

sais-tu jimmy que des palestiniens qui travaillaient avec leurs "amis juifs" dans les kibboutz ont tout dit aux terroristes du hamas... les caches quand il y en avait, les faux placards pour se protéger en cas d'attaques à la roquette, le nombre de personnes à rafler et/ou à tuer... ils savaient tout... ils ont mis le feu aux porches des entrées pour les ouvrir et pour incendier les maisons afin que les familles sortent... et là, ce fut le festival du "fun"... et tu soutiens ces monstres! je ne te complimente pas. 

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

sais-tu jimmy que des palestiniens qui travaillaient avec leurs "amis juifs" dans les kibboutz ont tout dit aux terroristes du hamas... les caches quand il y en avait, les faux placards pour se protéger en cas d'attaques à la roquette, le nombre de personnes à rafler et/ou à tuer... ils savaient tout... ils ont mis le feu aux porches des entrées pour les ouvrir et pour incendier les maisons afin que les familles sortent... et là, ce fut le festival du "fun"... et tu soutiens ces monstres! je ne te complimente pas. 

Je ne les soutiens évidemment pas. Mais tu es dans un manichéisme total, si on n'est pas d'accord avec tout ce que font les israéliens alors on soutient le Hamas, c'est simpliste au possible mais pourquoi attendre mieux de toi ?
Tu sembles aveugle à tout le reste, tu sembles être resté bloqué sur le 7 octobre comme si le temps avait commencé ce jour là et ne s'écoulait plus depuis, on dirait que pour toi la colonisation et l'occupation n'existent pas, et que depuis le 7 octobre il n'y a pas de génocide en cours. Tu ne sembles sensible qu'au malheur des israéliens et tu ne ressens absolument rien pour celui des palestiniens, tu les déshumanises totalement, et tu fais tout pour les écarter de ton esprit.
Je ne te complimente pas.

il y a une heure, pic et repic a dit :

alors comment s'y prendre ?

comment faire pour "dégommer" une organisation qui n'est bien que mêlée à la population et qui s'en sert de bouclier ( que font-ils pour protéger les civils? les "invitent-ils dans leurs abris ?  a-t-elle prévu de les mettre à l'abri ?

non ... le pognon dépensé ne l'a été qu'en armes et roquettes , où sont donc les hôpitaux et tous les services dont auraient pu bénéficier les palestiniens avec l'aide internationale ( il serait quand même "marrant" de voir à quel niveau les USA, l'UE aide la bande de Gaza en plus de 30 millions de $ mensuel venant du Qatar ! ) ...quelle partie vient réellement en aide aux habitants ?

regardons donc un peu les "comptes" du hamas ....

bonne journée.

Ben tu arrêtes la colonisation, tu te retires des territoires occupés illégalement, tu fais accord de paix avec les palestiniens pour qu'ils aient un état viable, encadré par l'ONU. Voilà comment on fait. Du coup tu ne tues aucun civil.
Mais le problème c'est que le gouvernement israélien veut dégommer le hamas comme vous dites, mais tout en continuant la colonisation. Et ça ce n'est pas possible, même en pratiquant un génocide. Parce que toutes les massacres qu'ils feront ne feront qu'alimenter le hamas. Mais bon ils pensent certainement que ce sera plus facile à gérer s'ils n'ont plus de gaza et plus de palestiniens juste à leurs frontières. Une sorte de "solution finale".

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

 

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

sais-tu jimmy que des palestiniens qui travaillaient avec leurs "amis juifs" dans les kibboutz ont tout dit aux terroristes du hamas... les caches quand il y en avait, les faux placards pour se protéger en cas d'attaques à la roquette, le nombre de personnes à rafler et/ou à tuer... ils savaient tout... ils ont mis le feu aux porches des entrées pour les ouvrir et pour incendier les maisons afin que les familles sortent... et là, ce fut le festival du "fun"... et tu soutiens ces monstres! je ne te complimente pas. 

Je ne les soutiens évidemment pas. Mais tu es dans un manichéisme total, si on n'est pas d'accord avec tout ce que font les israéliens alors on soutient le Hamas, c'est simpliste au possible mais pourquoi attendre mieux de toi ?
Tu sembles aveugle à tout le reste, tu sembles être resté bloqué sur le 7 octobre comme si le temps avait commencé ce jour là et ne s'écoulait plus depuis, on dirait que pour toi la colonisation et l'occupation n'existent pas, et que depuis le 7 octobre il n'y a pas de génocide en cours. Tu ne sembles sensible qu'au malheur des israéliens et tu ne ressens absolument rien pour celui des palestiniens, tu les déshumanises totalement, et tu fais tout pour les écarter de ton esprit.
Je ne te complimente pas.

 

oui, je suis bloquée au 7 octobre car sans cette journée, Gaza serait encore debout... et Netenyahu et ses amis sans doute sortis de la vie démocratique et républicaine d'Israël, seraient jugés pour corruptions actives et passives sans oublier une possible mise en examen pour "nazisme" affiché.

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

Je fais donc très bien la différence entre les citoyens israéliens et leur gouvernement.

il est évident qu'il y ait une opposition ( au moins celle-ci est-elle possible alors qu'à Gaza , c'est nettement moins évident ! ) .

mais malgré vos dires ...ce que l'on constate ( au vu des infos il est vrai ) c'est que le citoyen israélien a mis de coté son antagonisme envers le premier ministre et que si opposition il y a , c'est dans la manière de "récupérer" les otages ( les bombardements sont de nature à les mettre en péril et ce n'est pas en passant aux vies palestiniennes .... ) .

l'armée ne semble pas avoir eu de défections majeures au rappel des réservistes , cela en dit long !

il y a un gouvernement dit d'union nationale, qui ne tiendra que le temps de cette guerre mais pour l'instant , il tient et il ne semble pas y avoir de manifestations contre celle-ci ( les médias s'en donneraient sans doute à cœur joie et même le hamas s'en ferait l'écho ) .

les israéliens considèrent sans doute que leur action est juste ...qui sommes nous pour le leur interdire au vu des faits du 7 octobre 2023 ?

bonne journée.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Ben tu arrêtes la colonisation, tu te retires des territoires occupés illégalement, tu fais accord de paix avec les palestiniens pour qu'ils aient un état viable, encadré par l'ONU. Voilà comment on fait. Du coup tu ne tues aucun civil.

si tu comptes sur l'ONU, je te plains! tu as oublié les casques bleu hollandais obligeaient de laisser les serbes embarquer les hommes et les garçons pour les exécuter plus loin, et embarquer les femmes et les filles pour les violer systématiquement à l'abri des regards... moi, je n'ai pas oublié! 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

si tu comptes sur l'ONU, je te plains! tu as oublié les casques bleu hollandais obligeaient de laisser les serbes embarquer les hommes et les garçons pour les exécuter plus loin, et embarquer les femmes et les filles pour les violer systématiquement à l'abri des regards... moi, je n'ai pas oublié! 

Des saloperies ces Serbes  

il y a 1 minute, Gepetto a dit :

Des saloperies ces Serbes  

oui, des amis à Poutine! 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

tu fais accord de paix avec les palestiniens

c'est bien beau d'y croire mais avec qui ?

avec le hamas ? avec le Hezbollah ? avec le Fatah ?

le premier ne "jure" que par la destruction d'Israël , le second est à peine moins virulent ( mais se garde bien d'être vraiment partie prenante dans cette guerre alors que si elle avait été sur 2 fronts cela aurait été compliqué pour l'état d'Israël ) le troisième est peut être le seul interlocuteur un tant soit peu "ouvert" mais complétement décrédibilisé aux yeux des palestiniens ( bien aidé par les extrémistes ) car justement favorable à une paix .

et qu'a apporté cette "politique" du pire ? rien, absolument rien et même cela va de pire en pire ...

alors la paix avec qui ? avec quel interlocuteur ?

peut être qu'une fois le hamas mis "hors jeu" il pourrait y avoir une reprise en main par le Fatah et là enfin une ébauche de résolution pour cette région si soumise aux dictats des "guerriers" qui ne provoquent finalement que des réponses musclées et si destructrices .

c'est la période de Noël, pourquoi ne pas y croire ... mais Noël c'est si occidental comme concept !

mais qui sait ...

bonne journée.

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

tu fais accord de paix avec les palestiniens pour qu'ils aient un état viable

Il faut être deux pour faire un "accord de paix"!

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne les soutiens évidemment pas. Mais tu es dans un manichéisme total, si on n'est pas d'accord avec tout ce que font les israéliens alors on soutient le Hamas, c'est simpliste au possible mais pourquoi attendre mieux de toi ?

mais c'est bien ce qui se passe actuellement !

les pro-palestiniens veulent effacer le 7 octobre , c'est patent et en plus bien aidé par une ONU qui elle aussi a comme une sorte d'amnésie complice .

Israël est responsable de tout ...et les palestiniens de rien , c'est pas un peu simpliste comme position ?

bonne journée.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

alors comment s'y prendre ?

comment faire pour "dégommer" une organisation qui n'est bien que mêlée à la population et qui s'en sert de bouclier ( que font-ils pour protéger les civils? les "invitent-ils dans leurs abris ?  a-t-elle prévu de les mettre à l'abri ?

non ... le pognon dépensé ne l'a été qu'en armes et roquettes , où sont donc les hôpitaux et tous les services dont auraient pu bénéficier les palestiniens avec l'aide internationale ( il serait quand même "marrant" de voir à quel niveau les USA, l'UE aide la bande de Gaza en plus de 30 millions de $ mensuel venant du Qatar ! ) ...quelle partie vient réellement en aide aux habitants ?

regardons donc un peu les "comptes" du hamas ....

bonne journée.

Des espions qui iraient neutraliser des responsables du Hamas au Qatar ? C'est visible uniquement dans les James Bond ?

Entre la sécurité et le droit de vivre d'Israël et les droits tout courts des Palestiniens il faudra une solution politique.

Un partage du territoire ? 

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Avez-vous remarqué qu'au coté du véto américain, il y a l'abstention de leur vassal, le Royaume-uni ?

Que pense le peuple britannique de cette décision, de ce quasi alignement sur les USA, de l'indépendance de leur pays, de sa souveraineté ?

Le peuple britannique, dans son ensemble, appelle au cessez le feu et manifestent en masse contre cette guerre horrible contre les populations civiles, femmes, enfants ...

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

regardons donc un peu les "comptes" du hamas

Je ne sais si c'est juste, mais d'après Atlantico :