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La France s’oppose à un texte de l’UE souhaitant caractériser le viol par l’absence de consentement

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Doïna

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 799 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

En même temps c'est pas dur de demander à quelqu'un "t'as envie de coucher avec moi", si la personne ne DIT pas OUI, c'est que c'est non et point barre. Je comprends même pas que ça pose problème de demander le consentement de quelqu'un, c'est dingue.

Le sujet c'est de savoir quels éléments il faut retenir pour caractériser un viol.... !

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Le sujet c'est de savoir quels éléments il faut retenir pour caractériser un viol.... !

L'absence de OUI donc de consentement, ça me parait bien déjà. Plein de pays l'ont compris, c'est pas dur.

Modifié par Axo lotl
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

@Atipique j’ai mis un émoticone qui signifie « je ne sais pas » qui n’a pas marché . 

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Le sujet c'est de savoir quels éléments il faut retenir pour caractériser un viol.... !

Le non consentement : oui c’est un oui. Oui mais c’est un non, oui mais pas maintenant c’est un non… 

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 799 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

L'absence de OUI donc de consentement, ça me parait bien déjà. Plein de pays l'ont compris, c'est pas dur.

C'est insuffisant !!!

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 527 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Je me sens toujours démunie face à ce genre d’énergumène. Je ne sais pas les mots qui diraient ma pensée. Ou alors je pars en vrille.

Ça ne s’arrêtera donc jamais...

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 799 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je me sens toujours démunie face à ce genre d’énergumène. Je ne sais pas les mots qui diraient ma pensée. Ou alors je pars en vrille.

Ça ne s’arrêtera donc jamais...

réfléchis ce sera déjà un bon début !! Maintenant je te laisse avec tes copines !!  :sleep:

Modifié par LAKLAS
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Citation

 (France, Pologne, Allemagne…). Ces derniers estiment que la question du viol n’est pas de la compétence de l’UE

Les 2 pays pionniers de l’UE quand même. 

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Membre, Posté(e)
armevan Membre 185 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

Moi je rajouterai acte sexuel sans consentement ET AVEC VIOLENCE 

Surtout pas. Parce qu'il n'y pas toujours de violences associés à l'acte de viol. Les mômes, par exemple, en général ils se "laissent" faire parce qu'ils n'ont pas les moyens de se défendre et du coup ne subissent aucune violence. Idem avec la dissociation de la plupart des "violé(e)s". 

La violence d'un viol est quasiment une circonstance aggravante mais en aucun cas cela doit être un élément le matérialisant. 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 309 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, LAKLAS a dit :

Le sujet c'est de savoir quels éléments il faut retenir pour caractériser un viol.... !

" La contrainte la menace la violence ou la surprise "  

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Membre, Posté(e)
armevan Membre 185 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Mais il est vrai que l'absence de consentement ne suffit pas non plus. Bien évidemment que hors consentement c'est un viol, mais il est arrivé des situations où l'on la notion assez floue de consentement a permit à certains d'échapper à une condamnation pour viol au motif que la victime, parfois mineure (c'est le cas dans l'histoire dont je me souviens), était prétendument consentante pour l'acte sexuel.

Il y a 2 heures, Elisa* a dit :

Décidément il n’en loupe pas une… hors sol, ce mec qui exerce la fonction de Président de la République est systématiquement à côté de la plaque.

 

Ben je ne suis pas certain qu'on puisse rédumé l'avis de quelqu'un, et encore plus de celui qui pourrait faire changer les choses, en simplement lisant un article isolé. La notion de viol est bien plus complexe qu'une simple absence de consentement. Bref, j'en ai parlé au dessus. Et puis il faut bien aussi distinguer entre le viol et les autres agressions ou atteintes sexuelles. La question de la pénétration est aussi au coeur de la définition du viol. Cela a pas mal évolué aussi sur cette question.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 527 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 26 minutes, LAKLAS a dit :

réfléchis ce sera déjà un bon début !! Maintenant je te laisse avec tes copines !!  :sleep:

OK...

Si les primaires/primates dans ton genre, n’ayant aucune notion de ce que peuvent signifier, emprise, abus de faiblesse, sidération, peur, ont pour longtemps encore, hélas, de beaux jours devant eux avec une belle tête de connards, ça te va comme réflexion ? 

Si tu penses à ton pognon quand on te parle de viol, estimant que la victime n’en est pas une si elle n’a pas été rouée de coups, et qu’on peut affirmer sans se tromper que c’est quand même un belle mentalité de merde, ça te va encore comme réflexion ?

........................

 

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 799 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

OK...

Si les primaires/primates dans ton genre, n’ayant aucune notion de ce que peuvent signifier, emprise, abus de faiblesse, sidération, peur, ont pour longtemps encore, hélas, de beaux jours devant eux avec une belle tête de connards, ça te va comme réflexion ? 

Si tu penses à ton pognon quand on te parle de viol, estimant que la victime n’en est pas une si elle n’a pas été rouée de coups, et qu’on peut affirmer sans se tromper que c’est quand même un belle mentalité de merde, ça te va encore comme réflexion ?

........................

 

Je vois surtout que je t'ai énervée et que tu as perdue toute lucidité. C'est souvent comme ça avec les militantes extrémistes. Je te suggère d'aller prendre un bon bol d'air par ce beau dimanche après midi. :)

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 527 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
à l’instant, LAKLAS a dit :

Je vois surtout que je t'ai énervée et que tu as perdue toute lucidité. C'est souvent comme ça avec les militantes extrémistes. Je te suggère d'aller prendre un bon bol d'air par ce beau dimanche après midi. :)

Ça prouve que je suis vivante, et que je ne me suis pas encore résolue à baisser les bras devant les abîmes que tutoient et affectionnent certains ! C’est plutôt bon signe je trouve :dev:

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, LAKLAS a dit :

Je vois surtout que je t'ai énervée et que tu as perdue toute lucidité. C'est souvent comme ça avec les militantes extrémistes. Je te suggère d'aller prendre un bon bol d'air par ce beau dimanche après midi. :)

Non, elle se défend avec justesse d'un mec qui a un gros problème avec la définition du consentement.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ça prouve que je suis vivante, et que je ne me suis pas encore résolue à baisser les bras devant les abîmes que tutoient et affectionnent certains ! C’est plutôt bon signe je trouve :dev:

Et heureusement qu'il y a des personnes comme vous, qui continuent de dénoncer et refusent de se taire.

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 799 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

Non, elle se défend avec justesse d'un mec qui a un gros problème avec la définition du consentement.

Et toi t' es un mec qui n'a rien compris au film et qui est constamment hors sujet. Recommence à lire le sujet posté par Doïna depuis le début, relis chaque intervention, prend ton temps, ce n'est pas une course de vitesse !!

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Membre, Posté(e)
armevan Membre 185 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
à l’instant, LAKLAS a dit :

 ce n'est pas une course de vitesse !!

Ce n'est pas non plus un combat de boxe, alors cesse deux secondes de taper sur tout ce qui bouge parce que tu n'es pas satisfait des réponses.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Et toi t' es un mec qui n'a rien compris au film et qui est constamment hors sujet. Recommence à lire le sujet posté par Doïna depuis le début, relis chaque intervention, prend ton temps, ce n'est pas une course de vitesse !!

aurais-je touché un point sensible ?  allez prendre l'air et respirez ça va bien se passer.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 943 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

ça laisse trop de place à des dérives si tu préfères ! Comme je l'ai dit plus haut on ne peut pas se mettre dans la tête des gens pour savoir ce qu'ils pensent.

Quand on essaye de séduire une femme, en général oui on peut; à moins d'etre une brute imbécile, ce n'est pas bien difficile de constater si la femme est ou non d'accord.

Une fois de passage à Belgrade, j'ai eu affaire à une espèce de King Kong tout droit sorti de sa steppe; disons qu'il n'avait pas "les codes", pourtant meme lui n'a pas du tout été violent.

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 709 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Mic777 a dit :

Je peux me tromper mais je pense qu'en l'occurence il s'agit d'un consentement dûment signifié avant de passer à l'acte. A quand un huissier pour constater le consentement ?

Cela me semble impératif en effet, ceci dit il n’a pas besoin d’être présent physiquement, une petite app avec blockchain règlera le problème. Pour ce qui concerne le problème de changement d’avis qui a été évoqué, il suffit que l’app demande une confirmation de l’avis toutes les 60s. pour que tout soit bien en règle.
On peut recommander éventuellement de remplacer l’homme par un vibro-masseur, qui sera sans faille et 100% sous contrôle.

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