connaissance de Dieu

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Ou en grève contre dieu. Après tout on est français : les grèves et les révolutions c'est notre truc ! Je suis sur que légalement on peut virer dieu pour prendre un autre dieu... Ou un labrador ! Oh oui un labrador !!! 

je préfère les bergers allemands 

il y a 18 minutes, diffn a dit :

je préfère les bergers allemands 

Ah du coup t'aime bien les dieux un peu strict. Ça fait un peu militaire carré carré le berger allemand... Ou alors celui au poil long ! 

Il y a 6 heures, diffn a dit :

Connaissance de Dieu

Les athées prétendent qu'il n'y a point de créateur car selon eux, il n'y a pas de preuve matérielle ou logique prouvant son existence. Certains croyants disent que l'Univers a bel et bien un créateur, mais ils s'accordent avec les athées sur le fait qu'il n'y a pas de "preuve logique" de son existence, et que la foi en l'existence de Dieu se base uniquement sur un " sentiment émanant du cœur ", et non de la raison, ou qu'il s'agit juste de croire en ce avec quoi les prophètes ont été envoyés.

Que le cœur encourage et supporte la foi en Dieu, il n'y a point de doute dessus, que la foi soit supportée par les messages des prophètes, il n'y a pas de doutes dessus non plus. Mais qui a dit qu’entre la foi et la raison point de cohésion ? ou que la foi ne peut être supporté par des preuves logiques ? C'est là que réside le paralogisme !

La foi authentique est celle qui se base sur la science et la raison, car sinon, il n'y aura aucune différence entre celui qui croit en un créateur et celui qui croit en deux, et celui qui ne croit en rien. Chacun d'entre eux pourra prétendre que sa croyance est une affaire de cœur qui ne peut être assujettie à une discussion logique, et ainsi personne ne pourra dire à l'autre qu'il se trompe dans sa croyance, qu'il adore Dieu, l'esprit de ses ancêtres ou même une vache ! tout sera possible alors.

Le fait de considérer sa croyance comme étant "uniquement une affaire de cœur" peut constituer une échappatoire facile pour ceux dont les croyances sont corrompues, afin d'éviter que leurs croyances soient passées au crible de la logique et la raison. Une attitude indigne d’une personne qui doit porter un message. Car si un Dieu existe, il ne sera surement pas content des agissements d’un tel personnage. S’il nous a créé et que nous croyons en lui, nous devons le connaitre et en le connaissant nous devons le présenter sans ambages. La vérité ne peut-être cachée et nous la connaitrons tôt ou tard, mais tôt c’est mieux. Et la connaissance c’est quoi ? c’est la compréhension en premier lieu des propriétés. Mais de qui ? de Dieu pardi. Tu pourrais dire il est le créateur de tout l’Univers, tu citeras toutes les connaissances que tu connaisses dans cet Univers et là tu dois faire des recherches et c’est en fin de compte le créateur qui t’avait poussé à le faire. Ta foi serait alors renforcée et pour l’athée tu t’en fous, tu as déjà gagné une chose.

Connaissance aussi de ses caractéristiques, ses particularités, ses propriétés, ses possessions…c’est à travers tes recherches dans ses possessions qui sont l’Univers que tu sauras ses caractéristiques. Puis la philosophie des athées et des croyants pourrait t’apprendre des tas de choses et c’est ta logique qui fera le tri.

Mais tu dois savoir qu’à un certain moment tu vas te retrouver devant un mur, comparable à celui de Planck. Pourquoi ? c’est parce que le créateur nous a légué une connaissance très limitée, pourquoi ? chacun de nous doit se poser cette question très importante. Pourquoi ? …

"Les athées prétendent qu'il n'y a point de créateur car selon eux, il n'y a pas de preuve matérielle ou logique prouvant son existence. Certains croyants disent que l'Univers a bel et bien un créateur, mais ils s'accordent avec les athées sur le fait qu'il n'y a pas de "preuve logique" de son existence, et que la foi en l'existence de Dieu se base uniquement sur un " sentiment émanant du cœur ", et non de la raison, ou qu'il s'agit juste de croire en ce avec quoi les prophètes ont été envoyés."

"sentiment émanant du cœur",  ou plutôt un endoctrinement dès la naissance dans certaines civilisations, ce fut le cas chez nous dans les siècles passés et c'est encore le cas aujourd'hui dans le monde musulman où la religion impose parfois sa morale, son mode de vie, sa politique et donc sa dictature à tous !

Il y a 6 heures, diffn a dit :

Connaissance de Dieu

Les athées prétendent qu'il n'y a point de créateur car selon eux, il n'y a pas de preuve matérielle ou logique prouvant son existence.

 

Tu as tout faux

Qu'est ce qui te permet de prétendre savoir pourquoi autrui est athée?

S'il existait une preuve de l'existence de Dieu seuls les cons seraient athées

De même s'il existait une preuve de son inexistence seuls les cons seraient croyants

Il se trouve que ces preuves sont l'une comme l'autre sont impossibles, aussi inaccessibles que le mouvement perpétuel auquel adhère une autre variété de crétins

Croire ou ne pas croire est la résultante de convictions personnelles dont chacun est libre et cette liberté doit être respectée.

Alors crois ce que tu veux, affirmes le autant que tu veux, mais ne nous fais pas chier avec des arguties sans fondement

Il y a 11 heures, Talon 1 a dit :

Etudiez l'anthropologie. Comment l'animisme est devenu polythéisme puis monothéisme. Seul l'humain est capable d'inventer Dieu.

https://www.gotquestions.org/is-God-man-made.html

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

S'il existait une preuve de l'existence de Dieu seuls les cons seraient athées

De même s'il existait une preuve de son inexistence seuls les cons seraient croyants

Il se trouve que ces preuves sont l'une comme l'autre sont impossibles, aussi inaccessibles que le mouvement perpétuel auquel adhère une autre variété de crétins

Croire ou ne pas croire est la résultante de convictions personnelles dont chacun est libre et cette liberté doit être respectée.

Alors crois ce que tu veux, affirmes le autant que tu veux, mais ne nous fais pas chier avec des arguties sans fondement

Eh bien, c'est que vous n'avez pas fait assez de recherche pour être aussi neutre. Essayons d'arranger cette vision ou de commencer à le faire : 

il y a une heure, Master X Officiel a dit :

https://www.gotquestions.org/is-God-man-made.html

Eh bien, c'est que vous n'avez pas fait assez de recherche pour être aussi neutre. Essayons d'arranger cette vision ou de commencer à le faire : 

 

Pas de temps à perdre avec ce qui à mon sens est complètement crétin.

La science ne dit rien sur un quelconque Dieu, elle se construit que sur ce qui peut se savoir sans lui. Ce qui ne préjuge ni de son existence ni de son absence.

Qui appuie science et religion l'une sur l'autre trahit à la fois l'une et l'autre

Encore une fois crois ce que tu veux pour toi et je te respecterai

Mais si tu te crois plus savant, réfléchi ou malin que moi je m'en fous. Vas ton chemin et ne fais pas la leçon

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

 

"sentiment émanant du cœur",  ou plutôt un endoctrinement dès la naissance dans certaines civilisations, ce fut le cas chez nous dans les siècles passés et c'est encore le cas aujourd'hui dans le monde musulman où la religion impose parfois sa morale, son mode de vie, sa politique et donc sa dictature à tous !

 

Toutes les religions n'imposent rien tu dis n'importe quoi, la religion te promet le paradis ou l'enfer suivant tes agissement et Dieu ne peut pas descendre ou envoyé quelqu'un pour t'imposer par la force de  faire du bien ou du mal. Dieu ne possède pas une armée, une police... c'est l'état  qui possède tout cela et c'est elle qui interdit et non Dieu. tu tues c'est l'état qui te tue ou te met en Prison  et là tu sera quitte envers Dieu, tu as payé ici bas, tu ne payeras rien en haut. tu fais u cambriolage... tu as dit parfois et ce parfois n'existe plus aujourd'hui, avant c'était la tradition qui imposait ses règles et non le livre. 

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Tu as tout faux

Qu'est ce qui te permet de prétendre savoir pourquoi autrui est athée?

S'il existait une preuve de l'existence de Dieu seuls les cons seraient athées

De même s'il existait une preuve de son inexistence seuls les cons seraient croyants

Il se trouve que ces preuves sont l'une comme l'autre sont impossibles, aussi inaccessibles que le mouvement perpétuel auquel adhère une autre variété de crétins

Croire ou ne pas croire est la résultante de convictions personnelles dont chacun est libre et cette liberté doit être respectée.

Alors crois ce que tu veux, affirmes le autant que tu veux, mais ne nous fais pas chier avec des arguties sans fondement

Tu as tout faux

Tu souffles le chaud et le froid et en fin de compte tu ne dis rien, mais alors rien sauf, insulter gratuitement

Qu'est ce qui te permet de prétendre savoir pourquoi autrui est athée?

Il existe bien des athées et des croyants n’est-ce pas ?

S'il existait une preuve de l'existence de Dieu seuls les cons seraient athées

Une vérité de Lapalisse

De même s'il existait une preuve de son inexistence seuls les cons seraient croyants

Une autre vérité de Lapalisse

Il se trouve que ces preuves sont l'une comme l'autre sont impossibles, aussi inaccessibles que le mouvement perpétuel auquel adhère une autre variété de crétins

c’est ce que j’ai dit elles sont impossibles

Croire ou ne pas croire est la résultante de convictions personnelles dont chacun est libre et cette liberté doit être respectée.

Qui a dit le contraire ?

Alors crois ce que tu veux, affirmes le autant que tu veux, mais ne nous fais pas chier avec des arguties sans fondement

Va chier si tu veux je ne t’empêche pas de le faire

à l’instant, diffn a dit :

 avant c'était la tradition qui imposait ses règles et non le livre. 

et justement aujourd'hui certain fou de Dieu essayent de rétablir la tradition et c'est là le problème, mais c'est un autre sujet

Il y a 22 heures, diffn a dit :

pourquoi existe-t-il des livres et non un seul livre?

bonjour,

hé oui ! plusieurs "livres" , ce qui prouve bien que la notion de Dieu est parfaitement ...versatile et dépend donc de chacun ( c’est donc une construction parfaitement humaine et non "divine" ).  

bonne journée.

Il y a 13 heures, Master X Officiel a dit :

Le 25/11/2023 à 09:42, Talon 1 a dit :

Etudiez l'anthropologie. Comment l'animisme est devenu polythéisme puis monothéisme. Seul l'humain est capable d'inventer Dieu.

https://www.gotquestions.org/is-God-man-made.html

Tas d'inepties.

Il y a 14 heures, diffn a dit :

Toutes les religions n'imposent rien tu dis n'importe quoi, la religion te promet le paradis ou l'enfer suivant tes agissement et Dieu ne peut pas descendre ou envoyé quelqu'un pour t'imposer par la force de  faire du bien ou du mal. Dieu ne possède pas une armée, une police... c'est l'état  qui possède tout cela et c'est elle qui interdit et non Dieu. tu tues c'est l'état qui te tue ou te met en Prison  et là tu sera quitte envers Dieu, tu as payé ici bas, tu ne payeras rien en haut. tu fais u cambriolage... tu as dit parfois et ce parfois n'existe plus aujourd'hui, avant c'était la tradition qui imposait ses règles et non le livre. 

"Toutes les religions n'imposent rien tu dis n'importe quoi"

Je ne pense pas avoir affirmé cela mais bien le contraire...

Par exemple le religion ne domine pas en Iran, ce sont pourtant des ayatollah qui sont au pouvoir ?

"Dieu ne possède pas une armée, une police... c'est l'état  qui possède tout cela et c'est elle qui interdit et non Dieu."

Forcément puisque dieu n'existe pas, ton dieu comme les autres, est une invention des hommes pour dominer et exploiter d'autres hommes.

Il y a 17 heures, Master X Officiel a dit :

https://www.gotquestions.org/is-God-man-made.html

Eh bien, c'est que vous n'avez pas fait assez de recherche pour être aussi neutre. Essayons d'arranger cette vision ou de commencer à le faire : 

 

Merci d'indiquer les points importants de cette video qui montrent cette "preuve"; autrement, je n'ai pas envie de me tapper près d'une heure de video pour une chose impossible à prouver.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Toutes les religions n'imposent rien tu dis n'importe quoi"

Je ne pense pas avoir affirmé cela mais bien le contraire...

Par exemple le religion ne domine pas en Iran, ce sont pourtant des ayatollah qui sont au pouvoir ?

"Dieu ne possède pas une armée, une police... c'est l'état  qui possède tout cela et c'est elle qui interdit et non Dieu."

Forcément puisque dieu n'existe pas, ton dieu comme les autres, est une invention des hommes pour dominer et exploiter d'autres hommes.

tu répètent toujours la même chose, et le disque n'est toujours pas rayé, change un peu. la religion ce n'est pas l'Iran et l'ran n'est pas la religion.  une autre vérité de Lapalisse pour toi Dieu n'existe pas forcément il n'a pas d'armée et s'il existait il aurait alors une armée, tu tires dans tous les sens sans que tu n'atteignes ta cible 

Bonjour

Si Dieu existe, il est hors d'atteinte donc , inconnaissable sauf ce qu'il veut-être connus?

Tous ces religieux de divers religions, disent aux Peuples : Dieu veux ceci ou cela et certains les croient et vont faire des crimes en son nom alors que le premier Commandement de la Bible est : TU NE TUERA PAS .

Bonne journée

Il y a 17 heures, hybridex a dit :

Pas de temps à perdre avec ce qui à mon sens est complètement crétin.

La science ne dit rien sur un quelconque Dieu, elle se construit que sur ce qui peut se savoir sans lui. Ce qui ne préjuge ni de son existence ni de son absence.

Qui appuie science et religion l'une sur l'autre trahit à la fois l'une et l'autre

Encore une fois crois ce que tu veux pour toi et je te respecterai

Mais si tu te crois plus savant, réfléchi ou malin que moi je m'en fous. Vas ton chemin et ne fais pas la leçon

 

Bien dommage d'être renfermé à ce point et ne pas découvrir quelque chose qui peut te remettre en question.

En réalité, science et religion ne sont pas des oxymores, des antithèses et ne se repoussent pas. Pendant des millénaires les scientifiques étaient des religieux et nombreux sont les chrétiens qui ont fait avancé la science actuelle ainsi que les mathématiques. Ce n'est qu'à cette ère que l'athéisme a pris son éssort et que les athées demandent aux théistes des preuves scientifiques de croire, donc si nous avions réellement des preuves dans l'univers d'une action divine et surnaturelle, il est normal que nous l'utilisions pour défendre notre croyance. Seulement, après recherche, les religions du monde ont soit été trouvé avec des erreurs non scientifiques ou soit avec des prétentions de sciences, mais qui se sont révélés êtres du concordisme, cependant le christianisme n'est pas dans ce lot (c'est un autre débat). La vidéo que j'ai apportée ne fait aucun mal à s'y pencher, merci du respect, mais je ne suis pas venu ici pour me sentir respecter, mais essayer d'ouvrir les yeux.

Si vous changez d'avis, je vous propose aussi ça : 

il y a 39 minutes, Atipique a dit :

Merci d'indiquer les points importants de cette video qui montrent cette "preuve"; autrement, je n'ai pas envie de me tapper près d'une heure de video pour une chose impossible à prouver.

Je ne m'amuserai pas à raccourcir une réflexion sur plusieurs arguments scientifiques et divers tendant vers l'existence de Dieu, les détails ont aussi leur importance. Si vous n'avez pas assez de curiosité et d'ouverture d'esprit, le débat est inutile. Aussi, j'aimerais vous signaler le problème à la fin de votre message : "En logique, une pétition de principe est un raisonnement fallacieux, un sophisme, une illusion d'argumentation qui consiste à tenir pour vraie la proposition que l'on veut démontrer, en la présumant vraie dans l'une des prémisses (affirmation énoncée en support à la conclusion). La conclusion est alors donnée sans argument ni preuve.
Synonyme : argumentation circulaire."

Il y a 17 heures, diffn a dit :

Toutes les religions n'imposent rien tu dis n'importe quoi, la religion te promet le paradis ou l'enfer suivant tes agissement et Dieu ne peut pas descendre ou envoyé quelqu'un pour t'imposer par la force de  faire du bien ou du mal. Dieu ne possède pas une armée, une police...

Un contre-argument simple et efficace en un mot, pour ceux qui savent bien de quoi je parle et qui ont fait des recherches : l'Islam. Mais c'est un exemple parmi d'autre ! Sauf que celui-ci veut dire littéralement Soumissions et ses adeptes sont des "soumis". L'autre problème est ce que disent ses sources et de la connaissance que le verset "nulle contrainte en religion" a été malheureusement abrogé par son opposé... Mais ça, c'est un autre débat. Et parmi toutes les religions, c'est la seule aujourd'hui qui met en place sa propre politique au sein des pays radicalisés dans ça, la sharia y est appliqué et les autorités y font respecter la loi islamique sans plus de tolérance que d'autres pays occidentaux.

à l’instant, Master X Officiel a dit :

Un contre-argument simple et efficace en un mot, pour ceux qui savent bien de quoi je parle et qui ont fait des recherches : l'Islam. Mais c'est un exemple parmi d'autre ! Sauf que celui-ci veut dire littéralement Soumissions et ses adeptes sont des "soumis". L'autre problème est ce que disent ses sources et de la connaissance que le verset "nulle contrainte en religion" a été malheureusement abrogé par son opposé... Mais ça, c'est un autre débat. Et parmi toutes les religions, c'est la seule aujourd'hui qui met en place sa propre politique au sein des pays radicalisés dans ça, la sharia y est appliqué et les autorités y font respecter la loi islamique sans plus de tolérance que d'autres pays occidentaux.

Puisque tu as fais des recherches ce mot de soumission tu sais qu'il présente beaucoup de sens et tu ne peux connaitre son sens uniquement en mettant ce mot dans son contexte. ce mot veut dire entre autre se soumettre en reconnaissant justement l'existence de Dieu. et tu sais que le mot sciences,  raison, recherche de la vérité et dans leurs contexte se trouvent partout dans le livres, et tu sais que ce livre pour te donner à réfléchir te cite la création et te dis de faire des recherches et tu sais qu'il parle de tout et tu sais que dans ce livre, il existe des lois que nous devons suivre, (mouhkamatesn lois), et ceux qu'uniquement les spécialistes peuvent comprendre (al moutachabi7ate, équivoques), les sept matani, et tu sais qu'il existe un autre cas qui sont les textes explicatifs. et tu sais très bien que l'abrogation n'existe pas dans ce livre mais c'est un mensonge des hadiths, donc de la tradition qui n'est qu'historique et qui est derrière les crimes de DAECH et autres... je ne voulais pas parler de ça, mais si tu me pousses, il faudrait alors sortir l'artillerie

Le 25/11/2023 à 13:32, vampy2023 a dit :

... ben non un croyant par définition croit en l'incroyable ... next

 

sujet suivant es ce qu'on peut croire en l'incroyable ? ben oui ... c'est ce que fait un croyant ...next

Donc tu es plus enclin à croire en des milliards de dieux pédophiles, cannibales et nécrophiles juste parce c'est plus incroyable que l'évolution des espèces. Passe leur le bonjour de ma part ! 

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Donc tu es plus enclin à croire en des milliards de dieux pédophiles, cannibales et nécrophiles juste parce c'est plus incroyable que l'évolution des espèces. Passe leur le bonjour de ma part ! 

Que de fausses idées et aucun argument de fond ! Connaissez-vous le sophisme de l'homme de paille ? Si vous êtes à ce point renfermé, pourquoi discuter ??? Les fausseté de la théorie de l'évolution sont un autre débat, ne faite pas du hasard votre dieu, si seulement vous saviez que le hasard n'est pas en faveur de l'évolution justement quand on étudie les probabilités de plusieurs choses !