Le RN est-il un parti "comme les autres" ?

Il y a 15 heures, uno a dit :

T

Hormis le fait que le RN argumente également sur des thématiques économiques, tu devrais commencer par expliquer en quoi se focaliser essentiellement sur l'immigration serait un mal en soi. En quoi faire de l'immigration son principal thème est un problème? Et surtout pourquoi a-t-on avis c'est précisément sur ce thème que le RN parviens à obtenir autant de voix des classes populaires? Parce que vois-tu je te le donne dans le mille considéré l'immigration massive comme un enjeu prioritaire posant d'importants problèmes, est une position parfaitement légitime et en rien honteuse ou scandaleuse. Dès lors ton présent reproche fait au RN tombe à l'eau car ce n'en est pas un. Et si autant de Français pensent qu'il y a trop d'immigration et se tournent vers le RN c'est qu'ils ont une excellente raison de le faire.

Moi ça ne me dérange pas le moins d'immigration et plus de sécurité, au contraire, mais c'est sur le plan économique que j'ai vraiment des doutes, ou vont ils trouver tout l'argent pour tenir toutes leurs promesses !!!!

Il y a 2 heures, Yann Begervil a dit :

ou vont ils trouver tout l'argent pour tenir toutes leurs promesses !!!!

Ils demanderont à ... Poutine

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Ils demanderont à ... Poutine

ENCORE ????

Peut être que Vladimir en a un peu marre d'arroser copieusement cette pouf incompétente et, du coup, infoutue d'honorer ses engagements..... 

Le 20/11/2023 à 21:45, CAL26 a dit :

J'ai quand même fait l'effort de t'expliquer ton contre-sens quand tu veux m'expliquer ce j'ai dit, il y a des témoins potentiels. Mais je vais m'épuiser à force, je ne veux pas devenir un Sisyphe.

Bienvenu "mon grand" dans le club des insultés par celui qui use en fin de compte, toujours du même stratagème, l'ultime chez Schopenhauer :

"Lorsque l’on se rend compte que l’adversaire nous est supérieur et nous ôte toute raison, il faut alors devenir personnel, insultant, malpoli. Cela consiste à passer du sujet de la dispute (que l’on a perdue), au débateur lui-même en attaquant sa personne : on pourrait appeler ça un argumentum ad personam pour le distinguer de l’argumentum ad hominem, ce dernier passant de la discussion objective du sujet à l’attaque de l’adversaire en le confrontant à ses admissions ou à ses paroles par rapport à ce sujet. En devenant personnel, on abandonne le sujet  pour attaquer la personne elle-même : on devient insultant, malveillant, injurieux, vulgaire."

Il est très prévisible.

(et comme tu as fait "un peu" pareil, tu nous l'as tout énervé!)

Modifié le 21 novembre 2023 par Beebee

Le 20/11/2023 à 10:47, versys a dit :

Si Marine le Pen est élue, c'est qu'une majorité d'électeurs aura validé son programme selon un processus démocratique.

Très perfectible d'un point de vue démocratique.

Mais bon, ça ne la concerne pas qu'elle, mais quiconque est élu.

 

Le 20/11/2023 à 10:47, versys a dit :

Mais avant d'être élue, elle devra exprimer et préciser clairement ...

Pourquoi ?

Désolé, mais je ne partage pas ton optimisme.

Le RN engrange déjà en gros un tiers des voies juste avec des postures, sans rien expliquer.

Utiliser l'immigration et les français d'origine immigrée comme bouc émissaire suffit apparemment à convaincre.

Il fait dire que la droite, des LR jusqu'à la Macronie, a tout fait pour rendre cette diversion convaincante.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Pourquoi ?

Désolé, mais je ne partage pas ton optimisme.

Le RN engrange déjà en gros un tiers des voies juste avec des postures, sans rien expliquer.

Utiliser l'immigration et les français d'origine immigrée comme bouc émissaire suffit apparemment à convaincre.

Il fait dire que la droite, des LR jusqu'à la Macronie, a tout fait pour rendre cette diversion convaincante.

Bien sûr...

Finalement, inutile pour Zemmour et MLP de détailler les méthodes sur le terrain pour résoudre le problème migratoire.

Pointer du doigt, encore et toujours, le migrant, l'étranger comme causes de tous les maux suffit à convaincre et à rassembler un électorat déjà acquis.

Et toujours plus de populisme, de mensonges et d'outrances devrait également suffire à élargir cet électorat.

Le triomphe de Javier Milei en Argentine confirme cette triste évidence.

 

 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Bien sûr...

Finalement, inutile pour Zemmour et MLP de détailler les méthodes sur le terrain pour résoudre le problème migratoire.

Pointer du doigt, encore et toujours, le migrant, l'étranger comme causes de tous les maux suffit à convaincre et à rassembler un électorat déjà acquis.

Et toujours plus de populisme, de mensonges et d'outrances devrait également suffire à élargir cet électorat.

Le triomphe de Javier Milei en Argentine confirme cette triste évidence.

 

 

il n'y a pas de problème d'immigration en Argentine. Avec ses 143% d'inflation et 40% de la population en dessous du seuil de pauvreté, le pays attire peu. C'est même le phénomène contraire, les Argentins déménagent en masse pour l'étranger. Milei est outrancier dans ses propos mais la situation du pays l'est également.

 

 

Il y a 4 heures, versys a dit :

Bien sûr...

Finalement, inutile pour Zemmour et MLP de détailler les méthodes sur le terrain pour résoudre le problème migratoire.

Pointer du doigt, encore et toujours, le migrant, l'étranger comme causes de tous les maux suffit à convaincre et à rassembler un électorat déjà acquis.

Et toujours plus de populisme, de mensonges et d'outrances devrait également suffire à élargir cet électorat.

Le triomphe de Javier Milei en Argentine confirme cette triste évidence.

 

 

A supposer que les migrants aient des bonnes conditions de vie dans leurs pays , s'il n'y ait donc plus d'immigration , quel impact cela aurait il sur la France ? 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

A supposer que les migrants aient des bonnes conditions de vie dans leurs pays , s'il n'y ait donc plus d'immigration , quel impact cela aurait il sur la France ? 

Subitement plus d'immigration ?? L'épouvantail majeur agité par les partis d'extrême droite disparait.

Il leur resterait encore les personnes d'origine étrangère présents sur notre sol et l'UE comme moteurs de leurs argumentations agressives et outrancières électoralistes.

La tendance n'est hélas pas vers de meilleures conditions de vie en particulier dans les pays africains phagocytés par les guerres, les corruptions de niveau institutionnel et surtout les dérèglements climatiques exponentiels vecteurs de famines irréversibles.

Il y a 21 heures, Beebee a dit :

Bienvenu "mon grand" dans le club des insultés par celui qui use en fin de compte, toujours du même stratagème, l'ultime chez Schopenhauer :

"Lorsque l’on se rend compte que l’adversaire nous est supérieur et nous ôte toute raison, il faut alors devenir personnel, insultant, malpoli. Cela consiste à passer du sujet de la dispute (que l’on a perdue), au débateur lui-même en attaquant sa personne : on pourrait appeler ça un argumentum ad personam pour le distinguer de l’argumentum ad hominem, ce dernier passant de la discussion objective du sujet à l’attaque de l’adversaire en le confrontant à ses admissions ou à ses paroles par rapport à ce sujet. En devenant personnel, on abandonne le sujet  pour attaquer la personne elle-même : on devient insultant, malveillant, injurieux, vulgaire."

Il est très prévisible.

(et comme tu as fait "un peu" pareil, tu nous l'as tout énervé!)

Crois-tu qu'il est en voie de disparition ?

Et le  Moretti qui ramène sa science avant d'être jugé , ce gros sac ne manque pas d'air 

https://actu.orange.fr/politique/des-propos-incendiaires-le-coup-de-sang-d-eric-dupond-moretti-en-plein-hemicycle-provoque-le-depart-des-deputes-rn-magic-CNT0000029GiUK.html

Le 22/11/2023 à 20:28, CAL26 a dit :

Crois-tu qu'il est en voie de disparition ?

De qui ou de quoi parles tu ??

Si c'est du RN, objet du présent sujet, aucun risque, bien au contraire.

Les idées et thèses d'extrême droite sont désormais porteuses de l'idéologie dominante dans le monde entier. Les sondages et les résultats électoraux en Europe et ailleurs le démontrent sans la moindre équivoque.

Toutes les conditions sont de plus en plus réunies pour que le RN et Marine le Pen soient au pouvoir en 2027.

Le 22/11/2023 à 20:28, CAL26 a dit :

Crois-tu qu'il est en voie de disparition ?

Qui serait donc en voie de disparition?

Le 20/11/2023 à 21:45, CAL26 a dit :

J'ai quand même fait l'effort de t'expliquer ton contre-sens quand tu veux m'expliquer ce j'ai dit, il y a des témoins potentiels. Mais je vais m'épuiser à force, je ne veux pas devenir un Sisyphe.

Tu te cache derrière ton petit doigt, aller rappelle de ton épouvantail, ou mieux de tes épouvantails.

«L'immigration 0 est une promesse illusoire qui va à l'encontre de l'histoire de la France. Parce qu'on ne voudrait pas s'enfermer comme la Corée du Nord, elle est nécessaire à notre identité et notre place dans le monde. Et je pense que la république reste assez forte pour ne pas subir les règles d'un Islam devenu envahisseur dans la politique fiction.»

Déjà là on a deux gros épouvantails, l'idée qu'on chercherait une immigration zéro, pour rappel le Japon lui-même a une immigration, car il n'a jamais été question de stopper toute immigration, notamment les gens ayant un contrat de travail, bref une immigration triée sur le volet. Et donc personne ne voudrait, ne suggère, ne souhaite ni n'envisage, de se fermer comme la Corée du Nord, et cela tu le sais parfaitement. Tes présents propos sont donc parfaitement ineptes mais encore une fois tu le sais très bien. Le but de l'épouvantail étant ici atteint, tu as pourris le sujet.

Ce que les personnes qualifiés de méchants extrémistes de droite veulent, c'est réprimer férocement l'immigration clandestine et rendre ainsi la France inattractive aux clandestins. Mais surtout, supprimer les visas et le regroupement familiale pour des pays nous envoyant largement une immigration à problème, voir refusant de reprendre leurs ressortissants, voir des pays carrément hostiles à la France, et oui je mets bien l'Algérie en tête de liste. Et toute ces mesures ne reviennent nullement à se fermer comme la Corée du Nord mais encore une fois tu le sais parfaitement. La trahison des politiques sur la question migratoire elle est là, des mesures pour stopper cette folie démographique et culturelle menant à la partition de la France pourrait être mise en place, c'est simplement que par duplicité ou simple lâcheté, les politiciens laissent faire. Et si rien ne change il ne nous restera plus qu'à nous préparer au mieux à vivre dans un pays qui ressemblera dorénavant à un Liban géant.

Le 28/11/2023 à 19:51, uno a dit :

Tu te cache derrière ton petit doigt, aller rappelle de ton épouvantail, ou mieux de tes épouvantails.

«L'immigration 0 est une promesse illusoire qui va à l'encontre de l'histoire de la France. Parce qu'on ne voudrait pas s'enfermer comme la Corée du Nord, elle est nécessaire à notre identité et notre place dans le monde. Et je pense que la république reste assez forte pour ne pas subir les règles d'un Islam devenu envahisseur dans la politique fiction.»

 

 

Déjà là on a deux gros épouvantails, l'idée qu'on chercherait une immigration zéro, pour rappel le Japon lui-même a une immigration, car il n'a jamais été question de stopper toute immigration, notamment les gens ayant un contrat de travail, bref une immigration triée sur le volet. Et donc personne ne voudrait, ne suggère, ne souhaite ni n'envisage, de se fermer comme la Corée du Nord, et cela tu le sais parfaitement. Tes présents propos sont donc parfaitement ineptes mais encore une fois tu le sais très bien. Le but de l'épouvantail étant ici atteint, tu as pourris le sujet.

Ce que les personnes qualifiés de méchants extrémistes de droite veulent, c'est réprimer férocement l'immigration clandestine et rendre ainsi la France inattractive aux clandestins. Mais surtout, supprimer les visas et le regroupement familiale pour des pays nous envoyant largement une immigration à problème, voir refusant de reprendre leurs ressortissants, voir des pays carrément hostiles à la France, et oui je mets bien l'Algérie en tête de liste. Et toute ces mesures ne reviennent nullement à se fermer comme la Corée du Nord mais encore une fois tu le sais parfaitement. La trahison des politiques sur la question migratoire elle est là, des mesures pour stopper cette folie démographique et culturelle menant à la partition de la France pourrait être mise en place, c'est simplement que par duplicité ou simple lâcheté, les politiciens laissent faire. Et si rien ne change il ne nous restera plus qu'à nous préparer au mieux à vivre dans un pays qui ressemblera dorénavant à un Liban géant.

J'ai déjà essayé d'expliquer mes propos mais peut-être n'ai-je pas été assez clair.

Concernant l'immigration 0, j'ai fait référence à un sondage qui a donné lieu sur le forum à un topic :

Si le panel est représentatif on peut certainement ajuster le contour des 4 français sur 10 avec les électeurs ou sympathisants du RN. Evidemment le RN ne peut pas mettre une telle ineptie dans son programme mais sa communication est corrélée avec ce genre d'idée répandue dans l'opinion publique, l'immigration 0.

Or si une réelle immigration 0 devait être obtenue par la France, compte tenu de son histoire et de sa position géographique singulières, il faudrait qu'elle se ferme comme la Corée du Nord. Et ça personne ne le souhaite même parmi les 4 français sur 10 favorables à l'immigration 0.

Par ailleurs il faut bien imaginer que si on devait axer la politique migratoire sur une immigration choisie, elle serait bientôt mise à mal avec le flux qui deviendra irrépressible des réfugiés climatiques. Or ces changements imminents ne peuvent pas être anticipés en choisissant une main d'oeuvre qualifiée et venant de pays bien choisis qui ainsi n'emménerait pas avec elle des familles à problèmes.

Tu dis que j'ai pourri le sujet : tu prêtes donc à mes messages beaucoup de pouvoir. S'ils étaient bien conçus pour pourrir le sujet, tu aurais dû leur donner moins d'importance et détailler pourquoi le thème de l'immigration n'empêche pas d'aborder d'autres sujets, ce qui ferait vraiment du RN un parti comme les autres. Pourtant tu as préféré insister sur des "épouvantails" (tu as l'air ravi de montrer le terme à tous les passants) plutôt que contredire l'idée que le RN n'attirait des électeurs que sur le thème de l'immigration. Avant mes interventions, je ne trouve pas beaucoup d'autres sujets abordés que celui de l'immigration et je ne pense pas que le sujet soit pourri au point que tu ne puisses pas dire en quoi la majorité des électeurs ou sympathisants RN défendent aussi des projets économiques sains, un plan pour s'adapter et lutter contre le changement climatique ou des réformes de l'éducation nationale (entre autres sujets politiques possibles).

 

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Plutôt que contredire l'idée que le RN n'attirait des électeurs que sur le thème de l'immigration.

Je n'ai même pas attaqué cette idée car je pense que oui le RN attire son électorat sur le sujet de l'immigration, car son électorat, celui-là même des classes populaires décrite par la France périphérique de Christophe Guilluy, souffre largement des conséquences de cette immigration massive. Donc oui non seulement tu balance des épouvantails (immigration 0, fermeture à la Corée du Nord), mais en plus tu ne fais même pas l'effort de lire mes messages correctement. Le thème de l'immigration comme problème majeur à régler est un thème légitime et en rien honteux à mettre en avant. Et c'est bien là le problème pour vous mettre en avant ce thème semble déjà poser problème, comme si la critique même de l'immigration massive et le fait de vouloir stopper cette folie, serait déjà une faute morale.

Modifié le 30 novembre 2023 par uno

il y a 7 minutes, uno a dit :

Je n'ai même pas attaqué cette idée car je pense que oui le RN attire son électorat sur le sujet de l'immigration, car son électorat, celui-là même des classes populaires décrite par la France périphérique de Christophe Guilluy, souffre largement des conséquences de cette immigration massive. Donc oui non seulement tu balance des épouvantails (immigration 0, fermeture à la Corée du Nord), mais en plus tu ne fais même pas l'effort de lire mes messages correctement. Le thème de l'immigration comme problème majeur à régler est un thème légitime et en rien honteux à mettre en avant. Et c'est bien là le problème pour vous mettre en avant ce thème semble déjà poser problème, comme si la critique même de l'immigration massive et le fait de vouloir stopper cette folie, serait déjà une faute morale.

Arrête de dire n'importe quoi, c'est pénible : où ai-je dit que tu avais attaqué l'idée que le RN attirait son électorat sur le sujet de l'immigration ? J'ai juste rappelé ce que tu as dit, à savoir que cela n'empêchait pas d'aborder d'autres sujets.

Or j'ai pensé qu'il t'était justement possible de revenir sur le sujet (le RN est-il un parti comme les autres) en abordant d'autres thèmes que celui de l'immigration parce qu'au lieu de mal commenter et toujours de la même façon sans tenir compte de mes explications une partie de mes propos, tu pourrais montrer que vous pouvez proposer des projets politiques plus vastes, ce qui pour moi montrerait que le RN pourrait être un parti comme les autres.

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Arrête de dire n'importe quoi, c'est pénible : où ai-je dit que tu avais attaqué l'idée que le RN attirait son électorat sur le sujet de l'immigration ? J'ai juste rappelé ce que tu as dit, à savoir que cela n'empêchait pas d'aborder d'autres sujets.

Arrête de projeter ta malhonnêteté sur autrui, tu as dis que m'attachais trop à dénoncer tes épouvantails manifestes «plutôt que contredire l'idée que le RN n'attirait des électeurs que sur le thème de l'immigration». Bref te voilà à présent encore à tenter de pourrir la discussion par inversion accusatoire sur des manies déplorables qui ne concernent que ta personne. Encore une fois je n'ai jamais, ni n'ai, à contredire l'idée que le RN attire des électeurs sur le thème de l'immigration, car c'est le cas et ce n'est absolument pas un problème, c'est même parfaitement légitime.

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Or j'ai pensé qu'il t'était justement possible de revenir sur le sujet (le RN est-il un parti comme les autres) en abordant d'autres thèmes que celui de l'immigration parce qu'au lieu de mal commenter et toujours de la même façon sans tenir compte de mes explications une partie de mes propos, tu pourrais montrer que vous pouvez proposer des projets politiques plus vastes, ce qui pour moi montrerait que le RN pourrait être un parti comme les autres.

Quelles explications? Tu t'es contenté d'épouvantails. Déjà j'aimerai que tu qualifie la question migratoire sans recourir à tes épouvantails, et que tu expliques en quoi il serait par exemple:

• Pas souhaitable de diminuer drastiquement l'immigration en provenance de nombreux pays (d'Afrique du Nord, d'Afrique subsaharienne, du Moyen-Orient).
• Qu'il serait impossible de réduire massivement l'immigration de ces pays par des mesures fortes (suppression des divers aides médicales, judiciaires, logements aux migrants, suppression des visas pour les pays hostiles comme l'Algérie, mesures répressives fortes pour tout étranger en situations irrégulières, etc, etc...)

Ensuite déjà à la question «le FN est-il un parti comme les autres», impossible à répondre tant qu'on ne m'aura pas expliquer ce qu'on entend par «un parti comme les autres». Parce que bon qu'est-ce que les autres partis ont en commun que n'a pas le «Rassemblement National»? Aller je vais donner de l'eau à ton moulin mais aussi au mien via une petite vidéo sur l'historique du «Rassemblement National». On ne mentionnera qu'ici une chose, le parti actuel a énormément changé depuis celui fondé par le père Jean-Marie Le Pen.

Lien Direct Vers La Vidéo

il y a 32 minutes, uno a dit :

Arrête de projeter ta malhonnêteté sur autrui, tu as dis que m'attachais trop à dénoncer tes épouvantails manifestes «plutôt que contredire l'idée que le RN n'attirait des électeurs que sur le thème de l'immigration». Bref te voilà à présent encore à tenter de pourrir la discussion par inversion accusatoire sur des manies déplorables qui ne concernent que ta personne. Encore une fois je n'ai jamais, ni n'ai, à contredire l'idée que le RN attire des électeurs sur le thème de l'immigration, car c'est le cas et ce n'est absolument pas un problème, c'est même parfaitement légitime.

Quelles explications? Tu t'es contenté d'épouvantails. Déjà j'aimerai que tu qualifie la question migratoire sans recourir à tes épouvantails, et que tu expliques en quoi il serait par exemple:

• Pas souhaitable de diminuer drastiquement l'immigration en provenance de nombreux pays (d'Afrique du Nord, d'Afrique subsaharienne, du Moyen-Orient).
• Qu'il serait impossible de réduire massivement l'immigration de ces pays par des mesures fortes (suppression des divers aides médicales, judiciaires, logements aux migrants, suppression des visas pour les pays hostiles comme l'Algérie, mesures répressives fortes pour tout étranger en situations irrégulières, etc, etc...)

Ensuite déjà à la question «le FN est-il un parti comme les autres», impossible à répondre tant qu'on ne m'aura pas expliquer ce qu'on entend par «un parti comme les autres». Parce que bon qu'est-ce que les autres partis ont en commun que n'a pas le «Rassemblement National»? Aller je vais donner de l'eau à ton moulin mais aussi au mien via une petite vidéo sur l'historique du «Rassemblement National». On ne mentionnera qu'ici une chose, le parti actuel a énormément changé depuis celui fondé par le père Jean-Marie Le Pen.

Lien Direct Vers La Vidéo

Il y a 12 heures, uno a dit :

Je n'ai même pas attaqué cette idée car je pense que oui le RN attire son électorat sur le sujet de l'immigration, car son électorat, celui-là même des classes populaires décrite par la France périphérique de Christophe Guilluy, souffre largement des conséquences de cette immigration massive. Donc oui non seulement tu balance des épouvantails (immigration 0, fermeture à la Corée du Nord), mais en plus tu ne fais même pas l'effort de lire mes messages correctement. Le thème de l'immigration comme problème majeur à régler est un thème légitime et en rien honteux à mettre en avant. Et c'est bien là le problème pour vous mettre en avant ce thème semble déjà poser problème, comme si la critique même de l'immigration massive et le fait de vouloir stopper cette folie, serait déjà une faute morale.

Reprenons le thème du sujet : "Le RN est il un parti "comme les autres" ?"

Tu déclares "je pense que oui, le RN attire son électorat sur le sujet de l'immigration".

On ne peut qu'être tout à fait d'accord avec cette affirmation. Le problème avec le RN, c'est que les flux migratoires, la présence d'étrangers sur notre sol, constituent les seuls et uniques fondements de discours et programme volontairement rassembleurs de ce parti, de sa leadere Marine le Pen et de son staff aux ordres.

En ce sens et sur ce thème, l'électorat de ce parti lui est tout naturellement acquis depuis ses origines frontistes.

Et il est fort possible que cela suffise, et que tous les autres dossiers, sociaux, économiques, géopolitiques, environnementaux, etc... soient traités de façon expéditive et pour la forme, de façon à focaliser le programme du RN sur le seul thème des flux migratoires servi par le discours populiste taillé pour l'occasion.

Oui, cela suffira à faire accéder Marine le Pen à la Fonction suprême.

Et c'est en ce sens que le RN n'est pas un parti "comme les autres".

Sa fusion avec Reconquête et le duo Zemmour/Marion parait inéluctable à l'horizon 2027.