Le RN est-il un parti "comme les autres" ?

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Je connais le Vietnam du nord au sud. Superbe pays. Bon voyage !

Merci, je dois en être à mon 5ème voyage au Vietnam. Et c'est toujours un plaisir, malgré ou grâce aux évolutions. 

beaucoup de gens votent pour le fn/rn   parce qu'il ne trouve , hélas , aucun autre parti  qui  tiennent compte de leur demande !!

ce ne sont pas pour autant des nostalgiques des années quarantes !

Il y a 2 heures, Gepetto a dit :

Pas plus que toi , et tu es peut être plus riche que moi avec ton élevage et tes" ramifications" avec tes voisines 

Bref,  pour dire que tu as vite fait de faire le tour du manège en disant que je suis un nanti , 40 ans d'usine pour arriver à une retraite potable et en ayant une maison payé avec ma labeur , la prochaine fois évite de juger avant de savoir  

Que tu es susceptible..

Aujourd'hui  tu ne travaillerais pas 40 dans la même  boutique..

Excuse moi de t' avoir froissé  mon lapin des Flandre. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

A quel moment LFI aurait prôné une quelconque alliance avec "l'islamisme le plus crasse" ?

Ça, c'est ton interprétation raciste et binaire : dénoncer la haine des musulmans (comme on dénonce l'antisémitisme), c'est cela, selon toi, l'alliance avec l'islamisme ?

En tous les cas...

https://www.europe1.fr/politique/info-europe-1-comment-les-islamistes-ont-oriente-le-vote-musulman-vers-jean-luc-melenchon-4130854

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

il est vrai que question antisémitisme, LFI est une avant-garde éclairée !

Une avant garde non, mais LFI comme les partis de la gauche dénoncent à chaque fois que nécessaire l'antisémitisme.

Tu vois, contrairement à un type qui veut réhabiliter Pétain, en nous expliquant qu'il a sauvé des juifs. Ou qui fustigent les parents des jeunes victimes de Mohamed Merah parce qu'ils ont choisi d'enterrer leurs enfants en Israël.

Et contrairement à certaines qui vont danser la valse avec des néonazis.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

En tous les cas...

https://www.europe1.fr/politique/info-europe-1-comment-les-islamistes-ont-oriente-le-vote-musulman-vers-jean-luc-melenchon-4130854

Attends : tu nous expliques quoi là ?

Que les millions de musulmans en France seraient inféodés aux mouvements islamistes ?? 

Le RN est-il un parti "comme les autres" ?

Les autres ? Lequels ? Quels autres ? Le RN est un parti politique. On pourrait aussi poser la question : "La France Insoumise est elle un parti comme les autres ?" 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Ok, comme ? La retraite à 60 ans, le RIP, les 35h ? 

Tu as lu la réforme des retraites du RN ? Leur 60 ans, ce n'est que pour ceux qui ont commencé à 16 ans. Au final, leur réforme c'était surtout du statu quo avec la situation d'alors.

Le RIP, c'est purement démago: d'ailleurs le RN ne veut pas changer les institutions afin de davantage les démocratiser. Ils sont à la limite pour inclure davantage de proportionnelle dans les législatives, mais uniquement parce que ça les arranges.

Les 35h ??? 

La bonne blague, tu me diras quand le RN aurait milité pour les 35h 

Ils sont également contre l'augmentation du SMIC.

Leur seule mesure sur l'augmentation des salaires consiste à vouloir diminuer les cotisations sociales.... Soit exactement la même mesure libérale que les LR.

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Sauf que l'on peut en dire autant de chaque extrême...

Mais tu as raison...LFI est plus à l'extrême droite qu'autre chose...j'ai rarement vu de parti autant obsédé par la race que ces gens là, ainsi que les vers, pour qui l'écologie n'est qu'un prétexte...

LFI est juste à gauche. Ce qu'ils proposent est dans la droite lignée du PS, certes pas le PS libéral de la social-démocratie.

Mais LFI ne rassemblent pas les critères qui les placerait à l'extrême-droite : ils sont pour la prise du pouvoir par les élections (pas de grand soir, pas de travailleurs qui prennent yle pouvoir), ils s'intègrent dans la tradition républicaine (même s'ils veulent faire évoluer les institutions), ils sont opposées au néolibéralisme mais n'evoquent pas une sortie du système capitaliste, juste un encadrement de ce dernier.

Bref, non, ce n'est pas l'extrême-gauche.

D'ailleurs ils ne sont nommés comme cela que dans le seul but de dédiaboliser l'extrême-droite en créant un parallèle artificiel qui a pour but de masquer les véritables critères d'extrêmisme du RN.

Affirmatif, ''un parti comme les autres'' mon obersturmführer ... 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

LFI est juste à gauche. Ce qu'ils proposent est dans la droite lignée du PS, certes pas le PS libéral de la social-démocratie.

Mais LFI ne rassemblent pas les critères qui les placerait à l'extrême-droite : ils sont pour la prise du pouvoir par les élections (pas de grand soir, pas de travailleurs qui prennent yle pouvoir), ils s'intègrent dans la tradition républicaine (même s'ils veulent faire évoluer les institutions), ils sont opposées au néolibéralisme mais n'evoquent pas une sortie du système capitaliste, juste un encadrement de ce dernier.

Bref, non, ce n'est pas l'extrême-gauche.

D'ailleurs ils ne sont nommés comme cela que dans le seul but de dédiaboliser l'extrême-droite en créant un parallèle artificiel qui a pour but de masquer les véritables critères d'extrêmisme du RN.

J'aime le comique débile...

Tu as raison, mechalon ne rêve pas du grand soir...Guiraud n'est pas dans la négation et on est très loin de l'apologie du terrorisme en soutenant la Sainte armée qui s'rhamas...

Cher Tartuffe,  tes propos sont presque hilarant, s'ils n'étaient pas si enclin de crasse fumisterie et si la situation n'était pas aussi grave...

Toutefois, j'apprécie la grande bouffonnerie qui te caractérise...

Shalom 

il y a 39 minutes, Fantasio128 a dit :

Le RN est-il un parti "comme les autres" ?

Les autres ? Lequels ? Quels autres ? Le RN est un parti politique. On pourrait aussi poser la question : "La France Insoumise est elle un parti comme les autres ?" 

Bien évidemment chaque parti a sa spécificité, son idéologie ... 

Mais pour en revenir au RN tous les observateurs de la vie politique s'accordent à le qualifier de parti d'extrême droite avec une idéologie constante de la droite extrême : contre les étrangers, les immigrés, les musulmans, contre les femmes, très conservateur dans le domaine social (salaires bas, SMIC, avortement, droits des femmes, catholicisme conservateur etc.).

Bien sûr, comme d'autre parti, on peut observer une lente évolution sur les problèmes sociétaux (avortement, droits des femmes, haine de l'anti sémitisme ...) mais tout cela semble bien léger et la patronne est  une girouette sans idée , par exemple pour le franc, puis pour l'euros, contre l'Europe , puis pour, contre les Juifs puis pour ...contre l'avortement puis cela dépend ! pour Poutine, puis contre, etc.

il y a une heure, sush'bar a dit :

mechalon ne rêve pas du grand soir...

Le seul "grand soir" dont "rêve" Mélenchon, c'est son élection à la présidentielle, ce qui relève effectivement plus du "rêve" que d'une possible réalité ...

Après, il est bon de ne pas oublier que le terme "extrême gauche" désigne la gauche révolutionnaire (actuellement NPA, LO, UCL, etc.) par opposition à la gauche réformiste (dont fait partie LFI).

LFI n'est en rien un parti "révolutionnaire" (donc adepte d'un pseudo "grand soir") et, comme le rappelle avec justesse @Pheldwyn, n'est même pas anticapitaliste mais "juste" opposé au néo-libéralisme et à un système élitaire.

Au passage, comme l'est tout autant ... le RN ??!
Sauf que les "solutions" proposées par ces deux partis sont, sans aucune surprise, diamétralement opposées ...

PS/
Une fois de plus, je rappelle que je ne suis en rien Lfiste ... ni encore moins mélenchoniste !!

Après, on peut bien évidemment reprocher à LFI (et je le fais !) des soutiens très contestables (cf Maduro), clairement "orientés" par leur idéologie anti-atlantiste.
Mais on peut faire exactement le même reproche (et je le fais aussi) au RN, soutenant, également pour des raisons purement idéologiques, des dictatures (el-Hassad), semi-dictatures (Poutine) et démocratures (Kaczynsky, Orban, Modi, Bolsonaro), qui pourtant ne cessent de rogner l'état de droit et les libertés individuelles ..?

Après, libre à vous d'être persuadé que ça relève de "la bouffonnerie" ...

il y a 39 minutes, Pierrot89 a dit :

Bien évidemment chaque parti a sa spécificité, son idéologie ... 

Mais pour en revenir au RN tous les observateurs de la vie politique s'accordent à le qualifier de parti d'extrême droite avec une idéologie constante de la droite extrême : contre les étrangers, les immigrés, les musulmans, contre les femmes, très conservateur dans le domaine social (salaires bas, SMIC, avortement, droits des femmes, catholicisme conservateur etc.).

Bien sûr, comme d'autre parti, on peut observer une lente évolution sur les problèmes sociétaux (avortement, droits des femmes, haine de l'anti sémitisme ...) mais tout cela semble bien léger et la patronne est  une girouette sans idée , par exemple pour le franc, puis pour l'euros, contre l'Europe , puis pour, contre les Juifs puis pour ...contre l'avortement puis cela dépend ! pour Poutine, puis contre, etc.

Avec une femme à sa tête....

il y a 38 minutes, PASCOU a dit :

Avec une femme à sa tête....

Ou avec une "héritière" à sa tête ..?
Sauf à considérer que la nomination de Marine Le Pen à la tête du FN/RN serait supposément plus le fait qu'elle soit une femme ... que le fait qu'elle soit la fille de Jean-Marie Le Pen ??

Au passage, il n'est pas inutile de se rappeler la clownerie totale au FN/RN de Marion Maréchal-Le Pen ??

Qui a très clairement été la tentative (grotesque ...) de Jean-Marie Le Pen, en se servant de son patronyme (qui a permis à Marine Le Pen d'être désignée à la tête du FN/RN !) d'essayer d'imposer une opposante supposément "crédible" à la politique, à laquelle il était totalement opposé, de "dédiabolisation" du RN menée par sa fille ..?

Marion Maréchal-Le Pen, qui, "étrangement", est (re?)devenue Marion Maréchal ... quand elle a quitté le FN/RN ???
Pour finir par rejoindre Zemmour ... bien qu'ayant peu de temps avant affirmé qu'elle "se retirait de la vie politique" ??!

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tu as lu la réforme des retraites du RN ? Leur 60 ans, ce n'est que pour ceux qui ont commencé à 16 ans. Au final, leur réforme c'était surtout du statu quo avec la situation d'alors.

Le RIP, c'est purement démago: d'ailleurs le RN ne veut pas changer les institutions afin de davantage les démocratiser. Ils sont à la limite pour inclure davantage de proportionnelle dans les législatives, mais uniquement parce que ça les arranges.

 

Les 35h ??? 

La bonne blague, tu me diras quand le RN aurait milité pour les 35h 

Ils sont également contre l'augmentation du SMIC.

Leur seule mesure sur l'augmentation des salaires consiste à vouloir diminuer les cotisations sociales.... Soit exactement la même mesure libérale que les LR.

Tu vois, ça se joue à pas grand chose cette cohabitation. Et puis tu sais bien que des électeurs de gauche bascule au FN. Fabien Roussel le disait en interview, les gens venaient vers lui en lui disant que si c'était pas lui, ils votaient FN tellement la frontière est mince. Et puis l'argument "nous c'est noble, eux c'est demago" ils ont le même au FN. 

Finalement ce sont les Français qui décideront.

https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024-intentions-de-vote-novembre-2023

à l’instant, PASCOU a dit :

Finalement ce sont les Français qui décideront.

https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024-intentions-de-vote-novembre-2023

Tout comme ce sont les Français qui ont décidé deux fois de suite d'élire Macron ..?

Mais il ne m'a pas semblé que vous ayez franchement adhéré à la décision, pourtant totalement démocratique, de la majorité des Français en faveur de Macron ..?

En quoi la décision d'une majorité de Français en faveur de votre camp politique serait-il supposément démocratiquement plus "valide" ... si ce n'est parce qu'il correspond à vos opinions/convictions personnelles ..?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ou avec une "héritière" à sa tête ..?
Sauf à considérer que la nomination de Marine Le Pen à la tête du FN/RN serait supposément plus le fait qu'elle soit une femme ... que le fait qu'elle soit la fille de Jean-Marie Le Pen ??

Au passage, il n'est pas inutile de se rappeler la clownerie totale au FN/RN de Marion Maréchal-Le Pen ??

Qui a très clairement été la tentative (grotesque ...) de Jean-Marie Le Pen, en se servant de son patronyme (qui a permis à Marine Le Pen d'être désignée à la tête du FN/RN !) d'essayer d'imposer une opposante supposément "crédible" à la politique, à laquelle il était totalement opposé, de "dédiabolisation" du RN menée par sa fille ..?

Marion Maréchal-Le Pen, qui, "étrangement", est (re?)devenue Marion Maréchal ... quand elle a quitté le FN/RN ???
Pour finir par rejoindre Zemmour ... bien qu'ayant peu de temps avant affirmé qu'elle "se retirait de la vie politique" ??!

Je n'aurais pas dit mieux !

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

En quoi la décision d'une majorité de Français en faveur de votre camp politique serait-il supposément démocratiquement plus "valide" ... si ce n'est parce qu'il correspond à vos opinions/convictions personnelles ..?

Il a raison ce sera une décision souveraine du peuple français que le résultat plaise ou non.

ça s'appelle la démocratie. A moins que tu sois contre ?

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Il a raison ce sera une décision souveraine du peuple français que le résultat plaise ou non.

ça s'appelle la démocratie. A moins que tu sois contre ?

Oui, à force de taper sur le RN ça va fait l' effet contraire, le gaulois réfractaire.