La puissance de la métaphysique

Qu'est ce qui fait cette efficacité et puissance de la métaphysique ? Que cela soit dans les religions ou encore dans la science (toutes les deux basée sur de la métaphysique) on voit très nettement cette efficacité. On peut aussi mentionner tous les "-ismes" (capitalisme, communisme, islamisme, humanisme, etc...) où on voit encore une fois cette inébranlable efficacité de la métaphysique. Mais pourquoi donc ? Comment cela se fait ? 

Ma définition de la métaphysique : un ensemble d'idées formant un système cohérent utilisé pour comprendre et interagir avec des  phénomènes naturels.

il y a une heure, Wave1 a dit :

 

Ma définition de la métaphysique : un ensemble d'idées formant un système cohérent utilisé pour comprendre et interagir avec des  phénomènes naturels.

T'as oublié : et foutre le souk.

D'autre part, toutes les idéologies en "isme" n'ont pas de rapport avec la métaphysique, même s'il s'agit d'une dérive courante (par exemple le communisme est devenu une sorte de pseudo-religion).

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

toutes les idéologies en "isme" n'ont pas de rapport avec la métaphysique

La métaphysique c'est quelque chose de purement humain, tout le monde même les enfants font de la métaphysique.

Comme l'écrit Debord, la Weltanschauung a tendance à s'objectiver matériellement, lui donnant ainsi toute sa réalité. 

il y a 35 minutes, Wave1 a dit :

La métaphysique c'est quelque chose de purement humain, tout le monde même les enfants font de la métaphysique.

Ils demandent "pourquoi" ceci ou cela. La science répond "comment".

Pour former une communauté qui dépasse les 150 individus, les humains, seuls capables de cela, ont inventé l'imagination collective. Cela n'existe pas, mais tous y croient : les frontières, les pays, les dieux, les SARL. Les rares autres animaux qui parlent ne disent que "attention au lion". C'est du concret. L'abstrait est humain.

Les gouvernements qui font les lois, et les notaires des actes, font de l'imagination collective.

Il y a 1 heure, Wave1 a dit :

Ma définition de la métaphysique : un ensemble d'idées formant un système cohérent utilisé pour comprendre et interagir avec des  phénomènes naturels.

• 1. Science de l'être en tant qu'être, recherche et étude des premiers principes et des causes premières, connaissance rationnelle des réalités transcendantes et des choses en elles-mêmes.
• 2. Conception propre à un philosophe dans ces domaines : La métaphysique de Descartes.
• 3. Ensemble des connaissances tirées de la raison seule, indépendamment de l'expérience, chez Kant.
• 4. Interrogation sur la conduite humaine en général, dans l'existentialisme.
• 5. Spéculations intellectuelles sur des choses abstraites qui n'aboutissent pas à une solution des problèmes réels : Faire de la métaphysique au lieu d'agir.

Larousse aussi a ses définitions... J'aime bien la "5"...

Pour moi faire des "théories" c'est déjà faire de la métaphysique et tout le monde peut faire des théories. Ceci dit certaines théories sont "meilleurs" que d'autres comme par exemple des théories scientifiques. 

Il est indéniable que la métaphysique est un outil redoutable accessible à l'humain lui permettant de connaître et de manipuler la réalité. 

Maintenant pour ceux qui veulent réfléchir un peu plus une question à un million de dollars : Quelle est la nature de la "réalité" pour que l'humain arrive à la manipuler grâce à la métaphysique ? Comment est faite la réalité pour qu'elle puisse être appréhendée et manipulée par l'homme grâce à la métaphysique ? 

Il y a 2 heures, Wave1 a dit :

Qu'est ce qui fait cette efficacité et puissance de la métaphysique ? Que cela soit dans les religions ou encore dans la science (toutes les deux basée sur de la métaphysique) on voit très nettement cette efficacité. On peut aussi mentionner tous les "-ismes" (capitalisme, communisme, islamisme, humanisme, etc...) où on voit encore une fois cette inébranlable efficacité de la métaphysique. Mais pourquoi donc ? Comment cela se fait ? 

Ma définition de la métaphysique : un ensemble d'idées formant un système cohérent utilisé pour comprendre et interagir avec des  phénomènes naturels.

C'est ta définition, qui n'appartient qu'à toi.

Dans ta définition tu mets dans un même sac différents systèmes d'idées qui prétendent atteindre à une cohérence interne qu'ils sont loin d'atteindre et qui les éloignent les uns des autres.

La métaphysique n'existe qu'à l'état de questions commençant par pourquoi et qui n'ont que des réponses partielles s'affranchissant de toute généralisation métaphysique

La puissance de la métaphysique n'est pas dans sa capacité à fournir les réponses, et encore moins des réponses métaphysiques. Les réponses religieuses ou  scientifiques d'ordre métaphysique ne sont que foutaises incohérentes ou biaisées. En terme de métaphysique religions comme sciences ne peuvent produire que de nouvelles questions.

La seule, mais fondamentale, efficacité de la métaphysique est de stimuler le questionnement humain.

il y a 11 minutes, Wave1 a dit :

Comment est faite la réalité pour qu'elle puisse être appréhendée et manipulée par l'homme grâce à la métaphysique ? 

Il n'y a pas de mauvaise question mais ne serait il pas pertinent de poser la question inverse

Comment sont faits les êtres vivants  pour pouvoir appréhender et manipuler une réalité dont on ne peut que supposer qu'ils font eux même partie sachant que cette capacité est une condition sine qua none de leur existence?

Ils demandent pourquoi, la science répond comment.

C'est un peu vrai, et en même temps pas faux.

En fait, c'est un truc d'informaticiens, qui préparent déjà le post humanisme.

Non, parce que la science répond rien en fait. Si elle répond pas, en effet c'est de la métaphysique.

Au fait, qui savait que Victor Hugo marchait à fond là dedans ? Je veux dire, quand on lit les misérables ou notre dame de paris, on dirait pas.

Et quand on lit la bio, eh bien si, il y croyait. Alors bon on peut voir l'auteur des Misérables comme un pigeon (de plus).

On peut aussi y voir un signe : c'était pas un physicien, du coup il faudrait quand même qu'un certain nombre de personnes y croient pour que la physique continue d'exister.

Etrangement, je trouve la question inverse beaucoup plus claire, et fort intéressante. 

D'où vient l'impuissance de la métaphysique, activité intellectuelle pour laquelle par ailleurs j'ai une profonde estime?

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Il n'y a pas de mauvaise question mais ne serait il pas pertinent de poser la question inverse

Comment sont faits les êtres vivants  pour pouvoir appréhender et manipuler une réalité dont on ne peut que supposer qu'ils font eux même partie sachant que cette capacité est une condition sine qua none de leur existence?

Ma question part du principe que tout émane de l'être vivant (ici l'humain) et la tienne part du principe que la réalité existe bel et bien à l'extérieur de l'esprit humain, c'est du réalisme que tu fais en fait. C'est en cela que nos points de vue diffèrent.

Mais j'ai posé cette question car concrètement on voit bien que l'être humain arrive à manipuler la réalité grâce à de la métaphysique (la science par exemple), alors je me suis demandé comment est fait cette "réalité" pour qu'on soit capable de la manipulé en utilisant de la métaphysique.

Il y a 9 heures, Carnéade a dit :

Etrangement, je trouve la question inverse beaucoup plus claire, et fort intéressante. 

D'où vient l'impuissance de la métaphysique, activité intellectuelle pour laquelle par ailleurs j'ai une profonde estime?

La science, les religions et même les théories du complot démontrent clairement la puissance de la métaphysique, je ne vois pas comment on peut ne pas s'en apercevoir ?

Il y a 10 heures, Carnéade a dit :

Etrangement, je trouve la question inverse beaucoup plus claire, et fort intéressante. 

D'où vient l'impuissance de la métaphysique, activité intellectuelle pour laquelle par ailleurs j'ai une profonde estime?

Est ce que par hasard c'est ce qui s'appellerait  la liberté ? 

Je ne sais pas. Je demande sincèrement quelle est cette puissance de la métaphysique qui paraît-il crève les yeux. 

La métaphysique est une activité intellectuelle passionnante et prestigieuse, mais néanmoins apparemment sans effet réel. C'est d'ailleurs en ce sens que l'on emploie souvent le mot. "C'est de la métaphysique" veut dire, souvent, ça n'a aucun intérêt réel, c'est hors du monde, c'est une élucubration d'intellectuel inapte à la vraie vie, etc. 

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette façon de voir. Donc, je me réjouirais de voir la métaphysique réhabilitée. On me dit qu'elle est puissante, pourquoi pas? c'est une forme de réhabilitation. Mais je ne comprends pas en quoi elle est puissante. Avant de dire si je suis d'accord ou pas, je voudrais que l'on me montre de quoi il est question. 

il y a une heure, Carnéade a dit :

Je ne sais pas. Je demande sincèrement quelle est cette puissance de la métaphysique qui paraît-il crève les yeux. 

La métaphysique est une activité intellectuelle passionnante et prestigieuse, mais néanmoins apparemment sans effet réel. C'est d'ailleurs en ce sens que l'on emploie souvent le mot. "C'est de la métaphysique" veut dire, souvent, ça n'a aucun intérêt réel, c'est hors du monde, c'est une élucubration d'intellectuel inapte à la vraie vie, etc. 

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette façon de voir. Donc, je me réjouirais de voir la métaphysique réhabilitée. On me dit qu'elle est puissante, pourquoi pas? c'est une forme de réhabilitation. Mais je ne comprends pas en quoi elle est puissante. Avant de dire si je suis d'accord ou pas, je voudrais que l'on me montre de quoi il est question. 

 

Prenons l'exemple des théories du complot. Leurs efficacité ou plutôt leurs ravage n'est plus à démontrer, or une théorie du complot c'est une forme de métaphysique aveugle là où une théorie scientifique est une forme de métaphysique expérimentale (qui peut-être expérimenter dans la nature). Toujours pas convaincu de la puissance de la métaphysique ?

Il y a 18 heures, Wave1 a dit :

Qu'est ce qui fait cette efficacité et puissance de la métaphysique ? Que cela soit dans les religions ou encore dans la science (toutes les deux basée sur de la métaphysique) on voit très nettement cette efficacité. On peut aussi mentionner tous les "-ismes" (capitalisme, communisme, islamisme, humanisme, etc...) où on voit encore une fois cette inébranlable efficacité de la métaphysique. Mais pourquoi donc ? Comment cela se fait ? 

Ma définition de la métaphysique : un ensemble d'idées formant un système cohérent utilisé pour comprendre et interagir avec des  phénomènes naturels.

Ce que vous appelez métaphysique c'est la faculté chez l'être humain de fabriquer des concepts. Cette faculté est usuellement attribuée à l'entendement.

L'entendement  a donc  pour faculté de créer des concepts. Cette faculté s'articule avec la sensibilité (relatif aux sens). Ou encore : cette faculté appuie ses constructions sur les fondations de la sensibilité.

Sans l'entendement et la faculté de créer des concepts, sans la sensibilité sur laquelle s'appuie l'entendement nous ne pourrions tracer aucun chemin dans notre vie. 

La métaphysique est usuellement attribuée à la science de l'Etre. Il est aussi usuel  d'attribuer la création de la métaphysique, science de l'Etre ou Ontologie, à Parménide. Si vous lisez le poème de Parménide vous aurez une idée de ce qu'est la métaphysique (faut s'accrocher). 

Vous pouvez aussi lire "Qu'est ce que la métaphysique ?" de Heidegger, qui lui aussi, a voué sa vie à l'étude de l'Etre. Là aussi il faut s'accrocher. C'est un bon exercice pour les neurones.

Maintenant vous avez le droit de définir la métaphysique comme vous le faites. Il suffit pour le lecteur de traduire votre mot métaphysique en : concept. Il faut apprendre à traduire le Wave en quelque sorte (le Wave numéro 1, bien entendu).

Cela dit la puissance du concept est en effet remarquable. C'est par le concept que nous nous emparons de la réalité. Mais nous nous en emparons par la médiation de la sensibilité (les sens). C'est la sensibilité qui nous met dans un rapport premier avec la réalité. 

Après nous pouvons discuter, qu'est ce que la réalité ? par exemple.

Nous pouvons aussi nous couper radicalement de la réalité et renoncer à la sensibilité (les sens nous trompent dit Platon). Nous pouvons alors élaborer des concepts à partir des concepts en effaçant tout apport de la sensibilité. Nous créons alors des Idées. 

Si nous allons jusqu'au bout de la métaphysique, sans lien donc avec la sensibilité, nous allons dire que ce sont les Idées qui engendrent le réel. Ainsi pour Platon l'Idée Cheval engendre tous les chevaux réels. Ou encore Dieu, autre produit de la métaphysique, crée le monde et l'humanité. Nous voyons la parenté entre religion et philosophie grecque lorsque cette philosophie est réduite à la métaphysique.

Il y a 21 heures, Wave1 a dit :

Qu'est ce qui fait cette efficacité et puissance de la métaphysique ? Que cela soit dans les religions ou encore dans la science (toutes les deux basée sur de la métaphysique) on voit très nettement cette efficacité. On peut aussi mentionner tous les "-ismes" (capitalisme, communisme, islamisme, humanisme, etc...) où on voit encore une fois cette inébranlable efficacité de la métaphysique. Mais pourquoi donc ? Comment cela se fait ? 

Ma définition de la métaphysique : un ensemble d'idées formant un système cohérent utilisé pour comprendre et interagir avec des  phénomènes naturels.

Bonjour Wave,

Ne confondez-vous pas imaginaire et métaphysique ? Il n'est pas évident que la religion soit "un ensemble d'idées formant un système cohérent" utile pour interagir avec les phénomènes naturels. Et je ne vois pas bien en quoi la métaphysique au sens classique est utile pour interagir avec les phénomènes naturels. Et de même que Carnéade je me demande, en vous lisant, de quelle "puissance, efficacité" veut-il parler ?

Bref, pour vous répondre, il semble que soit vous confondez imaginaire et métaphysique (à vous de me dire si vous les distinguez et en quoi ?) soit, peut-être, l'imaginaire est la réponse à votre question ?

Il y a 21 heures, Wave1 a dit :

dans la science (toutes les deux basée sur de la métaphysique) 

Par contre, la science n'est pas basée sur la métaphysique ??

Il y a 5 heures, chekhina a dit :

Ce que vous appelez métaphysique c'est la faculté chez l'être humain de fabriquer des concepts. Cette faculté est usuellement attribuée à l'entendement.

L'entendement  a donc  pour faculté de créer des concepts. Cette faculté s'articule avec la sensibilité (relatif aux sens). Ou encore : cette faculté appuie ses constructions sur les fondations de la sensibilité.

Sans l'entendement et la faculté de créer des concepts, sans la sensibilité sur laquelle s'appuie l'entendement nous ne pourrions tracer aucun chemin dans notre vie. 

La métaphysique est usuellement attribuée à la science de l'Etre. Il est aussi usuel  d'attribuer la création de la métaphysique, science de l'Etre ou Ontologie, à Parménide. Si vous lisez le poème de Parménide vous aurez une idée de ce qu'est la métaphysique (faut s'accrocher). 

Vous pouvez aussi lire "Qu'est ce que la métaphysique ?" de Heidegger, qui lui aussi, a voué sa vie à l'étude de l'Etre. Là aussi il faut s'accrocher. C'est un bon exercice pour les neurones.

Maintenant vous avez le droit de définir la métaphysique comme vous le faites. Il suffit pour le lecteur de traduire votre mot métaphysique en : concept. Il faut apprendre à traduire le Wave en quelque sorte (le Wave numéro 1, bien entendu).

Cela dit la puissance du concept est en effet remarquable. C'est par le concept que nous nous emparons de la réalité. Mais nous nous en emparons par la médiation de la sensibilité (les sens). C'est la sensibilité qui nous met dans un rapport premier avec la réalité. 

Après nous pouvons discuter, qu'est ce que la réalité ? par exemple.

Nous pouvons aussi nous couper radicalement de la réalité et renoncer à la sensibilité (les sens nous trompent dit Platon). Nous pouvons alors élaborer des concepts à partir des concepts en effaçant tout apport de la sensibilité. Nous créons alors des Idées. 

Si nous allons jusqu'au bout de la métaphysique, sans lien donc avec la sensibilité, nous allons dire que ce sont les Idées qui engendrent le réel. Ainsi pour Platon l'Idée Cheval engendre tous les chevaux réels. Ou encore Dieu, autre produit de la métaphysique, crée le monde et l'humanité. Nous voyons la parenté entre religion et philosophie grecque lorsque cette philosophie est réduite à la métaphysique.

 

 

 

Il y a une différence entre ce que je définis comme métaphysique et ce qu'on appelle usuellement "concept". La métaphysique est un outil qui permet non seulement d'interagir avec les phénomènes mais aussi de les comprendre alors qu'un concept ne sert qu'à appliquer une méthodologie sur la nature. La différence c'est dans le fait que grâce à la métaphysique on peut construire un système qui nous permet de "comprendre" des phénomènes naturels (notre monde) pour éventuellement pouvoir interagir avec. Alors que le concept c'est qu'une méthodologie appliquée, il ne permet pas de comprendre des phénomènes.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Par contre, la science n'est pas basée sur la métaphysique ??

Cela dépend de comment on définit la métaphysique. Pour moi une théorie scientifique c'est de la métaphysique.

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Bonjour Wave,

Ne confondez-vous pas imaginaire et métaphysique ? Il n'est pas évident que la religion soit "un ensemble d'idées formant un système cohérent" utile pour interagir avec les phénomènes naturels. Et je ne vois pas bien en quoi la métaphysique au sens classique est utile pour interagir avec les phénomènes naturels. Et de même que Carnéade je me demande, en vous lisant, de quelle "puissance, efficacité" veut-il parler ?

Bref, pour vous répondre, il semble que soit vous confondez imaginaire et métaphysique (à vous de me dire si vous les distinguez et en quoi ?) soit, peut-être, l'imaginaire est la réponse à votre question ?

 

De toute façon dans toute création mentale il faut de l'imagination à un moment donné.