Ca bouge en Israël

il y a 30 minutes, hanss a dit :

L’acte terrible du Hamas le justifie pas moi. 

Tu viens de le justifier 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Tu viens de le justifier 

Menteur sans vergogne!

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Je n'ai plus l'évocation sous la main, lu en diagonale dans un article, et de plus je n'ai pas recoupé. Tout mettre au conditionnel. 

24 morts français, 7 disparus. 

D'accord, merci.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Bah, comme boucliers humains le hamas a déjà tous les Palestiniens qui habitent la bande de Gaza.

Depuis toujours, sauf que personne ne les négocie, les pauvres. 

il y a 50 minutes, Atipique a dit :

On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs!

Quelle guerre punitive d'ailleurs? Ils n'ont meme pas encore envahi Gaza; et l'hopital, ce n'est pas eux. Mais tu ferais quoi à leur place, rien? Si tel est le cas, c'est vraiment encourager le hamas à recommencer.

Ce que je ferais à leur place ? Je parquerais les palestiniens dans une prisons à ciel ouvert d’un côté, j’annexerais leur territoire de l’autre, et j’y appliquerais l’apartheid. Après je dirais que je suis la victime.

Et tout le monde applaudirait !

il y a 16 minutes, new caravage a dit :

Menteur sans vergogne!

Tu supportes l’apartheid en Israël ?

il y a une heure, hanss a dit :

Rien ne justifie le terrorisme. C’est mon point de vue et l’a toujours été et c’est bien pour cela que ça m’énerve quand l’empire du bien s’allie avec des terroristes  quand ils ont le même ennemi en commun. 

Beaucoup de choses fausses dans ce que tu racontes.

Israel est un pays qui est dominé par des extrémistes et des psychopathes, Netanyaou est un psychopathe. Ils ont pour projet de prendre toutes les terres actuellement occupées par les palestiniens, et pas que, ils visent aussi la Jordanie. Pour eux tous les palestiniens sont des animaux ils ne font pas plus la différence entre responsables et civils que ne le font le hamas vis à vis des israéliens.
Ce conflit existe parce qu'il y a un pays qui occupe les territoires palestiniens et qui continue la colonisation encore aujourd'hui. Le mal il est là. C'est ça la cause première du conflit. Parler de terrorisme c'est nier la guerre qui a lieu entre les oppresseurs et les opprimés, c'est nier l'oppression. Et tu n'as pas le droit de faire ça.
Comprends la différence, il ne s'agit aucunement de justifier le terrorisme ou des crimes. Ce n'est pas parce qu'il y a une oppression que cela justifie de commettre de tels crimes de guerre. Il s'agit d'être juste. La position de la France ne doit pas donner un blanc sein à Israël dans son massacre des palestiniens comme Macron l'a fait. La position de la France doit être de condamner et de vouloir empêcher les crimes de chaque camp.
Israéliens comme palestiniens ont le droit de vivre en paix. Israel doit cesser le feu et laisser une chance à la négociation pour la libération des otages. Israel doit cesser la colonisation et retirer ses colons de Cisjordanie. Ce n'est qu'à cette condition qu'il sera possible de créer deux états. Et si les extrémistes des deux camps tentent de faire échouer la solution de paix, il faut les ignorer, même s'ils commettent des crimes pour relancer la guerre.
Entendons nous bien personne ne dénie à Israel le droit de se défendre et de neutraliser les gens qui les agressent.
Mais là en ce moment ce n'est pas ce qu'ils font, ils commettent clairement des crimes, ils visent clairement des civils, et il y a un risque important qu'Israel se serve du traumatisme de cette attaque pour justifier l'annexion de Gaza et le génocide des palestiniens.

il y a une heure, Atipique a dit :

Tu veux qu'on te mette des discours d'extremistes musulmans en réponse?

Il y en a beaucoup, ce n'est pas des israéliens qu'ils voudraient tuer; mais tous les kouffards du monde entier.

Je ne mets pas ça pour que tu me mettes des discours d'extremistes musulmans en réponse, nous sommes tous d'accord sur l'existence de ces extrémistes musulmans comme tu dis.
Là je veux montrer que l'extrémisme côté israélien est réel, et que le risque de génocide et d'annexion est réel.
Je ne souhaite pas qu'on prenne partie pour le hamas. Je souhaite qu'on prenne partie pour la paix. Tu comprends la paix ? Ca signifie qu'il faut désigner les ennemis de la paix et ne pas faire semblant de ne pas les voir.
Je veux aussi montrer à quel point les médias français sont partiaux. Quelqu'un peut tenir des discours génocidaire quand c'est qqun du camp israélien. Par contre ne serait-ce que d'être solidaire avec les victimes palestiniennes, c'est criminalisé, et les médias te traitent directement d'antisémite ou de soutenir le terrorisme. Darmanin lui veut te condamner pour apologie du terrorisme.
Cette situation où le gouvernement et les médias te disent quoi penser et te harcèlent, de calomnient, si tu ne te plies pas à leur discours, ce n'est pas normal. On ne doit pas laisser faire cette dérive.

il y a 52 minutes, jimmy45 a dit :

Ce conflit existe parce qu'il y a un pays qui occupe les territoires palestiniens et qui continue la colonisation encore aujourd'hui.

Arrêtes de mentir, ce conflit existe du seul fait des Palestiniens qui en 1948 au lieu d'accepter le pays qui leur était donné ont préféré la guerre et encore la guerre et les attentats depuis 70 ans.

Ils auraient pu avoir un pays prospère comme Israel mais leur haine des juifs a été la plus forte

il y a 46 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne souhaite pas qu'on prenne partie pour le hamas. Je souhaite qu'on prenne partie pour la paix

Et qu'est ce que tu crois que juifs et arabes israéliens espèrent? tu penses que ça les amuse de ne pas pouvoir vivre sereinement? 

Le reste n'est que propagande extrémiste et dangereuse, Gaza n'a jamais été un camp de concentration. On pouvait encore y trouver mosquées, hôpitaux, universités... infrastructures largement aidées par Israël. Par contre des terroristes se planquent partout dans les écoles et autres, et ça ne date pas d'aujourd'hui. Tu veux une vision simpliste et avérée, je te la donne.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Bah, comme boucliers humains le hamas a déjà tous les Palestiniens qui habitent la bande de Gaza.

C'est indiscutable ...

Mais, les colons israéliens (près de 500.000), pour beaucoup des juifs ultra nationalistes religieux considérant que vivre dans les terres bibliques de Judée et de Samarie serait "l'accomplissement d'une promesse divine", encouragés par le gouvernement israrélien afin d'annexer (totalement illégalement) des territoires palestiniens, ne seraient-ils pas eux aussi en un sens des "boucliers humains" ..?

il y a 11 minutes, Out of Paprika a dit :

Et qu'est ce que tu crois que juifs et arabes israéliens espèrent? tu penses que ça les amuse de ne pas pouvoir vivre sereinement? 

Le reste n'est que propagande extrémiste et dangereuse, Gaza n'a jamais été un camp de concentration. On pouvait encore y trouver mosquées, hôpitaux, universités... infrastructures largement aidées par Israël. Par contre des terroristes se planquent partout dans les écoles et autres, et ça ne date pas d'aujourd'hui. Tu veux une vision simpliste et avérée, je te la donne.

Et par l'Europe en particulier la France .

          Mais bon venant de quelqu'un qui voit Macron comme un dictateur et  la  France  comme une dictature que  veux tu  faire ,autant discuter avec un penssionnaire de  Sainte Anne  c'est peine perdue!

         C'est  comme l'autre qui pzrle d'appartheid en Israèl ces gens sont  désespèrants de mauvaise foi!

il y a 16 minutes, Placid88 a dit :

Arrêtes de mentir, ce conflit existe du seul fait des Palestiniens qui en 1948 au lieu d'accepter le pays qui leur était donné ont préféré la guerre et encore la guerre et les attentats depuis 70 ans.

Ils auraient pu avoir un pays prospère comme Israel mais leur haine des juifs a été la plus forte

Des colonisés qui ont préféré la guerre. Comme c'est étrange. C'est différent de la France car les israéliens n'avaient pas de pays, mais les colonies françaises auraient dû accepter elles aussi la paix proposée par la France ? Est-ce que vous vous rendez compte des idées que vous défendez ? Tu ne peux pas rendre responsables du conflit les colonisés. D'autant que la colonisation continue, on ne parle pas là d'une vieille affaire, mais d'une colonisation qui continue en ce moment même. Et là il y a un risque important d'annexion de la bande de gaza et de génocide.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

C'est indiscutable ...

Mais, en un sens, les colons (près de 500.000), pour beaucoup des juifs ultra nationalistes religieux considérant que vivre dans les terres bibliques de Judée et de Samarie serait l'accomplissement d'une promesse divine, encouragés par le gouvernement israrélien souhait annexer (totalement illégalement) de des territoires palestiniens, ne seraient-ils pas eux aussi des "boucliers humains" ..?

Peut-être.

il y a 12 minutes, Out of Paprika a dit :

Et qu'est ce que tu crois que juifs et arabes israéliens espèrent? tu penses que ça les amuse de ne pas pouvoir vivre sereinement? 

Le reste n'est que propagande extrémiste et dangereuse, Gaza n'a jamais été un camp de concentration. On pouvait encore y trouver mosquées, hôpitaux, universités... infrastructures largement aidées par Israël. Par contre des terroristes se planquent partout dans les écoles et autres, et ça ne date pas d'aujourd'hui. Tu veux une vision simpliste et avérée, je te la donne.

C'est ce qu'on appelle une prison à ciel ouvert.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

il y a 18 minutes, Placid88 a dit :

Arrêtes de mentir, ce conflit existe du seul fait des Palestiniens qui en 1948 au lieu d'accepter le pays qui leur était donné ont préféré la guerre et encore la guerre et les attentats depuis 70 ans.

Ils auraient pu avoir un pays prospère comme Israel mais leur haine des juifs a été la plus forte

Des colonisés qui ont préféré la guerre. Comme c'est étrange. C'est différent de la France car les israéliens n'avaient pas de pays, mais les colonies françaises auraient dû accepter elles aussi la paix proposée par la France ? Est-ce que vous vous rendez compte des idées que vous défendez ?

Les Palestiniens n'en avaient pas non plus

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Et par l'Europe en particulier la France .

          Mais bon venant de quelqu'un qui voit Macron comme un dictateur et  la  France  comme une dictature que  veux tu  faire ,autant discuter avec un penssionnaire de  Sainte Anne  c'est peine perdue!

         C'est  comme l'autre qui pzrle d'appartheid en Israèl ces gens sont  désespèrants de mauvaise foi!

Je sais, j'ai toujours espoir de coincer la mauvaise foi, mais au moins ce sera lu par ceux qui arrivent encore à réfléchir.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Des colonisés qui ont préféré la guerre. Comme c'est étrange. C'est différent de la France car les israéliens n'avaient pas de pays

Les palestiniens non plus n'avaient pas de pays!

Je remets ici le partage de 1948 qu'ils auraient bien mieux fait d'accepter à l'epoque:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_partage_de_la_Palestine

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Là je veux montrer que l'extrémisme côté israélien est réel, et que le risque de génocide et d'annexion est réel.

Mal nommer un objet c'est ajouter aux malheur de ce monde. Camus.

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Je sais, j'ai toujours espoir de coincer la mauvaise foi, mais au moins ce sera lu par ceux qui arrivent encore à réfléchir.

Tout à fait, d'ailleurs plus qu'à mon tour je rappelle qu'à la limite je ne parle pas à l'interlocuteur à qui je répond mais c'est pour l'édification de la cantonade. 

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Les palestiniens non plus n'avaient pas de pays!

Je remets ici le partage de 1948 qu'ils auraient bien mieux fait d'accepter à l'epoque:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_partage_de_la_Palestine

Ben oui la  solution à 2 états ètait là en 1948 !

              Et vu ce qu'a fait Israèl d'un désert il aurait pu  y avoir deux états l'un à côté de l'autre aussi propères  et paisibles l'un que l'autre,qui a initié les guerres ???        

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

C'est ce qu'on appelle une prison à ciel ouvert.

selon ta façon de voir, on peut dire alors que notre bouboule si peu aimée est en plus grand, une prison à ciel ouvert pour notre espèce... 

il est vrai que la plupart des infrastructures à Gaza ont été remises en état grâce aux dollars et aux euros déversés depuis les anciens combats. on dirait que cela t'écorche les doigts de l'écrire... quand on pense que nos tuyaux en béton servent non pas à acheminer l'eau potable comme il était dit mais servent de bases de lancements pour leurs rockets à la con. 

et tout à l'avenant, même de l'argent pour sauver les animaux du zoo de Gazaville a été capté en grande partie pour tout autre chose... et là, je parle aussi de mes dons... et quand je revois cette connasse avec son foulard sur la tête à Sydney hurlait: gazez les juifs! j'ai l'impression que la seul issue possible pour l'être humain en général et je me fous dans le lot est de disparaitre purement et simplement et le plus rapidement possible! ASSEZ!

il y a 10 minutes, Placid88 a dit :

Les Palestiniens n'en avaient pas non plus

Il est vrai que le nationalisme des palestiniens s'est développé en raison de cette colonisation. Mais ça ne change rien au fait que le préjudice qui déclenche le conflit c'est la colonisation, des tas de juifs ont mis en garde les partisans de cette idée sur la folie de l'entreprise.
Il y en a qui vont beaucoup trop loin en remettant en cause encore tout ça aujourd'hui sans prendre en compte que le préjudice serait identique vis à vis des israéliens qui n'ont rien avoir dans l'histoire.
Il ne s'agit donc pas de remettre en cause l'état d'israel beaucoup d'eau a coulé sous les ponts.
Mais il faut comprendre le conflit. Israel a gagné la guerre et occupe des territoires illégalement, et les colonise. Ils maintiennent des populations entières de palestiniens à leur merci. Ils maintiennent une oppression constante. C'est ça qui continue encore aujourd'hui de générer des drames.
Nous ne sommes pas dans une situation où il y aurait une paix et ce serait le hamas qui refusant cette paix attaquerait les Israeliens. C'est du mytho complet de véhiculer cette idée.