Ca bouge en Israël

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

en effet ... qui veut ta mort et qui s'y emploie jour après jour car tous les "bons penseurs" de ce forum qui crient haut et fort que le hamas est "légitime" à attaquer l'état d'Israël "oublient" que c'est pratiquement quotidiennement qu'il le faisait ( le compte des "roquettes" qui tombaient ici ou là...ça, c'est dans les oubliettes de l'histoire ! ).

l'Allemagne dit être "hostile" à un cessez-le-feu actuellement ..et elle n'a sans doute pas tort car il faudra avant toute discussion possible faire en sorte que le hamas ne soit plus un menace militairement parlant sinon, l'histoire se répétera encore et encore ...

les pertes palestiniennes sont effroyables mais le compte au jour le jour ( le nombre d'enfants, de femmes ...on ne parle pas des hommes ! ) est fait pour émouvoir l'opinion internationale et pour prendre fait et cause pour les palestiniens et par là même , légitimer l'action terroriste du 7 octobre .

Israël ne semble pas être tombé dans le piège , ingénument tendu , par un hamas ( et "quelques" conseils ) et a sans doute été nettement plus loin que ne s'attendait ces conseils "avisés" ( bien planqués avec pas mal de kilomètres entre eux et le théâtre d'opération ) .

le hamas a beau crier "victoire" sur toute la ligne ... il n'en demeure pas moins que c'est ce même hamas qui va devoir compter les soutiens effectifs après cette guerre car ces soutiens de façade vont vite revenir à leur propres problèmes internes avant de songer à régler cette poudrière insoluble sans compter que l'argent qui maintient à flot ce lopin de terre , n'est pas inépuisable .

qu'est ce qui aura été gagné ?....rien sans doute et ce sera même nettement pire ensuite ! ( il va falloir reconstruire, et coté approvisionnements en eau, électricité et autres denrées ..je ne suis pas persuadé qu'il faudra compter sur Israël pour s'y coller !).

wait and see .....

Rien de pire que quelqu'un qui souhaite votre mort ?

Si

Quelqu'un qui vous tue

Faire le bilan chiffré de ce pire

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

 

le hamas a beau crier "victoire" sur toute la ligne ... il n'en demeure pas moins que c'est ce même hamas qui va devoir compter les soutiens effectifs après cette guerre car ces soutiens de façade vont vite revenir à leur propres problèmes internes avant de songer à régler cette poudrière insoluble sans compter que l'argent qui maintient à flot ce lopin de terre , n'est pas inépuisable .

.....

L' Iran s'en occupe et d'autres encore , il y a du répondant par là .

il y a une heure, pic et repic a dit :

la guerre comme option...n'est finalement plus une option viable .

D'aprés Thucydite machin truc c'est pas bien évident .

Il y a 11 heures, garthriter a dit :

Qu'est-ce que ça change qu'un pays soit démocratique quant il est question de crime de guerre ? Il faut juger en fonction des actes. Pas en fonction de la qualité des auteurs.

Si une démocratie commet des crimes de guerre, ce n'est pas moins grave que si c'était le fait d'une dictature !!!! Ou alors vous avez une boussole morale complètement pétée.

Ouai en effet le sujet n'est pas tant la morale et ou l'éthique d'une guerre selon les moyesn mis à la disposition de chacun des béligérants , le sujet est l'auto-préservation de chacune des cités en conflit , l'une rétorquant à l'autre qu'elle doit se soumettre au plus fort et que les hommes respectent bien plus la force que la morale , peu importe l'art et la manière de concevoir la force , il n'existe pas d'exercice de justice dans un conflit , le fort impose sa lois au faible et pi cétout  .  Dans ce rapport de force , les forts font ce qu'ils peuvent et les faibles endurent ce qu'ils doivent .  Jusqu'à la soumission pure et simple de l'une ou l'autre partie .

la chose se complique lorsque d'autres cités vosine aux cités extérieures à ce conflit prennent fait et cause pour une quelconque partie et aide celle ci en offrant des moyens pour continuer le conflit  ....... alors soit le conflit s'éternise et ne prend jamais fin soit il se globalise entre toute les parties ayant choisis son camps et aidant celui ci à soumettre son ennemie , dans ce dernier cas le conflit peut éventuellement avoir une durée plus courte parce que globalisé .

Bonjour

Je crois que tout cela est plus complexe ? Monsieur Poutine , par l'entremise de l'Iran , à créé un second " front " en Israel  pour détourner les journalistes de l'Ukraine  ?

Pendant ce temps la , des usines d'armements et autres sont construites en Russie  et peut -'être au printemps prochain , il refera une offensive en Ukraine avec des moyens supérieurs ?

Bonne journée

il y a 32 minutes, pic et repic a dit :

l'Allemagne dit être "hostile" à un cessez-le-feu actuellement ..et elle n'a sans doute pas tort car il faudra avant toute discussion possible faire en sorte que le hamas ne soit plus un menace militairement parlant sinon, l'histoire se répétera encore et encore ...

l'Histoire se répéte depuis 75 ans dans ce coin , elle semble en effet se répéter encore et encore .

il y a une heure, zenalpha a dit :

Faire le bilan chiffré de ce pire

sans rire ....qui a ouvert cette boite de pandore ?

il y a un dicton qui affirme ceci : qui sème le vent , récolte la tempête !

le hamas , quelques en soient les raisons à fait un paris, un paris sacrément risqué et ...a perdu ce paris .

et maintenant, les palestiniens viennent se plaindre ( je sais, c'est atroce ) . A chaque cycle de violence, on a bien l'impression que c'est le hamas qui "ouvre les festivités" et en face , ils ne se font pas prier pour y répondre !

il y a une heure, zenalpha a dit :

Quelqu'un qui vous tue

autre dicton : tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ! et ça les palestiniens et les autres pays du coin ne l'ont visiblement pas compris . À force de chercher à détruire Israël , ils ont en fait une puissance sans égale dans la région ( je suis persuadé que même l'Iran ne pourrait s'y attaqué frontalement ) .

quant à ce qui a présidé à la "création" de l'état d'Israël , il ne nous appartient pas d'en critiquer les fondements ...vu ce qui s'est passé précédemment ( sans oublier tout de même que les arabes ont été ... des alliés de l'Allemagne nazie ( suivant le principe que les ennemis de mes ennemis sont mes amis ) .

si les Palestiniens ont des droits sur cette terre de Palestine ( c'est incontestable ) ...ils n'en sont pas les seuls à pouvoir les revendiquer et si l'on en vient à "l’ancienneté"  , je ne suis pas persuadé qu'ils seraient gagnants sur ce plan là .

quant au droits d'untel ou untel sur une région ... il a toujours été ( hélas) celui du plus fort ( je sais, c'est cynique, mais on ne peut plus vrai partout sur cette planète ) .

je sais que ce n'est pas une raison mais ...il va falloir faire avec ( comme on dit par ici ) et commencer à y réfléchir sérieusement au lieu de se lancer dans une guerre dont l'issue était évidente ( B.Netanyahu , bien que critiqué politiquement, ne pouvait qu'y répondre brutalement , et ce paris fait par le hamas ( et quelques autres sans doute qui pour des raisons internes avaient tout intérêt à ce que la région s'enflamme ) s'est avéré ...complétement loupé !

que fait le hamas pour "protéger" les populations palestiniennes ( comme il devrait le faire s'il avait 1 sous de jugeote ) ?...rien , absolument rien et ça, c'est gravissime , tout en reportant la faute sur les autres ( c'est une constante ) .

un enfant, une femme, un homme, qu'il soit israélien ou palestinien a la même valeur ...sauf qu'il y a un groupe armé qui lui s'en fiche complétement et plus il y aura de morts , plus ce sera "mieux" .... beau principe de légitimité n'est-ce pas ! ) .

le but de tout "gouvernement" étant de protéger autant que faire se peut les populations dont il a la charge (et ça le hamas ..il n'en a cure !) .

bonne journée.

il y a une heure, Gepetto a dit :

il y a du répondant par là .

cela me fait penser à ce problème de notre enfance ( pour les vieux du forum ) : le bassin demi circulaire ( sinon ce n'aurait pas été drôle ) qui se remplit et se vide presque aussi rapidement !

la bande de Gaza , c'est tout à fait cela : un puits sans fond !

bonne journée.

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

D'aprés Thucydite machin truc c'est pas bien évident .

 

Ouai en effet le sujet n'est pas tant la morale et ou l'éthique d'une guerre selon les moyesn mis à la disposition de chacun des béligérants , le sujet est l'auto-préservation de chacune des cités en conflit , l'une rétorquant à l'autre qu'elle doit se soumettre au plus fort et que les hommes respectent bien plus la force que la morale , peu importe l'art et la manière de concevoir la force , il n'existe pas d'exercice de justice dans un conflit , le fort impose sa lois au faible et pi cétout  .  Dans ce rapport de force , les forts font ce qu'ils peuvent et les faibles endurent ce qu'ils doivent .  Jusqu'à la soumission pure et simple de l'une ou l'autre partie .

la chose se complique lorsque d'autres cités vosine aux cités extérieures à ce conflit prennent fait et cause pour une quelconque partie et aide celle ci en offrant des moyens pour continuer le conflit  ....... alors soit le conflit s'éternise et ne prend jamais fin soit il se globalise entre toute les parties ayant choisis son camps et aidant celui ci à soumettre son ennemie , dans ce dernier cas le conflit peut éventuellement avoir une durée plus courte parce que globalisé .

 

Bonjour

Cela me fais penser aux citées Grecs de l'antiquité qui se faisaient la guerre  , Sparte et autres .

Bonne journée

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

Thucydite

...à la guerre l'occasion n'attend pas ( histoire de la guerre du Péloponnèse ) et quelle plus belle occasion pour B.Netanyahu que cette attaque par le hamas ?

bonne journée.

il y a 30 minutes, pic et repic a dit :

sans rire ....qui a ouvert cette boite de pandore ?

il y a un dicton qui affirme ceci : qui sème le vent , récolte la tempête !

le hamas , quelques en soient les raisons à fait un paris, un paris sacrément risqué et ...a perdu ce paris .

et maintenant, les palestiniens viennent se plaindre ( je sais, c'est atroce ) . A chaque cycle de violence, on a bien l'impression que c'est le hamas qui "ouvre les festivités" et en face , ils ne se font pas prier pour y répondre !

autre dicton : tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ! et ça les palestiniens et les autres pays du coin ne l'ont visiblement pas compris . À force de chercher à détruire Israël , ils ont en fait une puissance sans égale dans la région ( je suis persuadé que même l'Iran ne pourrait s'y attaqué frontalement ) .

quant à ce qui a présidé à la "création" de l'état d'Israël , il ne nous appartient pas d'en critiquer les fondements ...vu ce qui s'est passé précédemment ( sans oublier tout de même que les arabes ont été ... des alliés de l'Allemagne nazie ( suivant le principe que les ennemis de mes ennemis sont mes amis ) .

si les Palestiniens ont des droits sur cette terre de Palestine ( c'est incontestable ) ...ils n'en sont pas les seuls à pouvoir les revendiquer et si l'on en vient à "l’ancienneté"  , je ne suis pas persuadé qu'ils seraient gagnants sur ce plan là .

quant au droits d'untel ou untel sur une région ... il a toujours été ( hélas) celui du plus fort ( je sais, c'est cynique, mais on ne peut plus vrai partout sur cette planète ) .

je sais que ce n'est pas une raison mais ...il va falloir faire avec ( comme on dit par ici ) et commencer à y réfléchir sérieusement au lieu de se lancer dans une guerre dont l'issue était évidente ( B.Netanyahu , bien que critiqué politiquement, ne pouvait qu'y répondre brutalement , et ce paris fait par le hamas ( et quelques autres sans doute qui pour des raisons internes avaient tout intérêt à ce que la région s'enflamme ) s'est avéré ...complétement loupé !

que fait le hamas pour "protéger" les populations palestiniennes ( comme il devrait le faire s'il avait 1 sous de jugeote ) ?...rien , absolument rien et ça, c'est gravissime , tout en reportant la faute sur les autres ( c'est une constante ) .

un enfant, une femme, un homme, qu'il soit israélien ou palestinien a la même valeur ...sauf qu'il y a un groupe armé qui lui s'en fiche complétement et plus il y aura de morts , plus ce sera "mieux" .... beau principe de légitimité n'est-ce pas ! ) .

le but de tout "gouvernement" étant de protéger autant que faire se peut les populations dont il a la charge (et ça le hamas ..il n'en a cure !) .

bonne journée.

C'est sûr que si protéger sa population c'est enfermer 2 millions de personnes puis les bombarder, la loi du plus fort est vraiment la meilleure ...

Que de chemin philosophique de la part d'Israël pour qui 1939-45 n'a pas été la plus brillante victoire militaire, convenons en... suivie en 1947 de sa plus belle victoire s'il s'agissait d'obtenir une terre que je n'ose plus appeler sa terre désormais 

La loi du plus fort étant la meilleure, j'attends la suite

Parce qu'écrabouiller Gaza avec les moyens militaires d'Israël, n'importe quel abruti de chef de guerre au monde y parviendrait

Donc je suis bien d'accord qu'ils ont eu ce niveau.

Ce qui m'intéresse ce sont les sinistrés et le devenir d'Israël et de la Palestine 

J'ai un dicton à leur proposer 

"L'humilité ne consiste pas à se considérer comme inférieur mais à être affranchi de l'importance de soi"

Je pensais Israël profondément religieux, je les découvre dans cette surpuissance sous un visage qui, après tout, concorde bien à tes dictons

On peut se tromper sur un peuple, ce sont les faits qui parlent le mieux dictons ou pas.

Amen

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

C'est sûr que si protéger sa population c'est enfermer 2 millions de personnes, la loi du plus fort est vraiment la meilleure ...

Israël est-il le seul responsable ? ( lorgnons un peu du coté des autres voisins pour qui les palestiniens sont : persona non gratta !).

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Je pensais Israël profondément religieux, je les découvre dans cette surpuissance sous un visage qui, après tout, concorde bien à tes dictons

mes dictons ne sont rien qu’une constatation et plus les pays arabes s'ingénient à détruire le pays ..plus il le renforce !

regardez donc ce qui se passait avant le 7 octobre : un pays divisé , réclamant le départ de son premier ministre, dont une partie de la population ne voulait plus ...et maintenant, y-a-il une voix pour dire : dehors ? ça, ce sera pour après mais pour le moment ...c'est "l'union nationale" !

quel est le "brillant" stratège qui avait parié sur une faible réponse du pays ?

ce qui a été commis le 7 octobre est l'équivalent d'un pogrome à l'échelle du pays et ça, il n'est pas du tout certain que les pays l’oubliera de si tôt !

une volonté d'anéantissement des civils, non pas parce qu'israéliens, mais parce que juif ( le hamas s'en est même "venté" ) ...si cela ne sent pas le nazisme, je me demande bien qu'est-ce qui doit le sentir !

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

L'humilité ne consiste pas à se considérer comme inférieur mais à être affranchi de l'importance de soi"

et vous voulez qu'ils "offrent" la paix après ce qui a été commis ? la pilule risque de passer difficilement !

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

On peut se tromper sur un peuple, ce sont les faits qui parlent le mieux dictons ou pas.

en effet, on peut se tromper sur un peuple et sur ses dirigeants ...et je me suis certainement trompé depuis des années sur les palestiniens et sur leurs "dirigeants" .

Ils avaient plus que ma sympathie , mais là , après ce qui a été commis , de la manière comment cela a été commis ....ma "réserve" de sympathie ne suffit plus a comprendre , à pardonner , à soutenir .

bonne journée.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

 

l'Allemagne dit être "hostile" à un cessez-le-feu actuellement ..et elle n'a sans doute pas tort car il faudra avant toute discussion possible faire en sorte que le hamas ne soit plus un menace militairement parlant sinon, l'histoire se répétera encore et encore ...

 

Oui j'ai eu cette larme à l'œil quand ils ont déclaré que leur responsabilité devant la shoah les engageait dans leur soutien inconditionnel pour Israël 

Puis je me suis souvenu que l'Allemagne est derrière les USA le plus gros exportateur d'armes pour Israël 

Et qu'Israël exportait bien elle aussi

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/armement-contrat-historique-pour-israel-en-allemagne-1982750

En tout cas, on commence à sentir que l'entente Franco Allemnde se lézarde

Quand on pense que la loi du plus fort est la meilleure, je recommande 3 ans de service national dès demain en France pour copier les méthodes gagnantes d'Israël 

On en a besoin plus que jamais désormais 

il y a 9 minutes, pic et repic a dit :

Israël est-il le seul responsable ? ( lorgnons un peu du coté des autres voisins pour qui les palestiniens sont : persona non gratta !).

 

Non

J'ai déjà expliqué que plutôt qu'Israël, c'est davantage une volonté des dirigeants israéliens dont le gouvernement aujourd'hui est probablement le pire qu'on puisse imaginer qui a torpillé avec le Hamas (qu'ils ont d'ailleurs contribué à mettre au pouvoir) les accords de paix

Ils ont recherché l'affrontement frontal ils l'ont eu

Bien...voyons où mènera cette politique désormais 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

j'ai eu cette larme à l'œil

l'ironie est difficile à manier et en la matière pas vraiment d’actualité .

il se passe au proche orient une véritable catastrophe et les responsables essaient de se faire passer pour des oies blanches ..c'est triste a en pleurer ( avec de vraies larmes ) .

la politique du pire en tant que principe n'a jamais amener rien de bon et c'est ce rien de bon qui arrive aux palestiniens .

un peuple qui souffre et dont tout le monde se fout bien , voir paie pour qu'il ne la ramène pas trop ....le laissant à la merci du premier chef de guerre venu qui n'a que mépris pour la vie de ses compatriotes .

bravo ....

bonne journée.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

en effet ... qui veut ta mort et qui s'y emploie jour après jour car tous les "bons penseurs" de ce forum qui crient haut et fort que le hamas est "légitime" à attaquer l'état d'Israël "oublient" que c'est pratiquement quotidiennement qu'il le faisait ( le compte des "roquettes" qui tombaient ici ou là...ça, c'est dans les oubliettes de l'histoire ! ).

l'Allemagne dit être "hostile" à un cessez-le-feu actuellement ..et elle n'a sans doute pas tort car il faudra avant toute discussion possible faire en sorte que le hamas ne soit plus un menace militairement parlant sinon, l'histoire se répétera encore et encore ...

les pertes palestiniennes sont effroyables mais le compte au jour le jour ( le nombre d'enfants, de femmes ...on ne parle pas des hommes ! ) est fait pour émouvoir l'opinion internationale et pour prendre fait et cause pour les palestiniens et par là même , légitimer l'action terroriste du 7 octobre .

Israël ne semble pas être tombé dans le piège , ingénument tendu , par un hamas ( et "quelques" conseils ) et a sans doute été nettement plus loin que ne s'attendait ces conseils "avisés" ( bien planqués avec pas mal de kilomètres entre eux et le théâtre d'opération ) .

le hamas a beau crier "victoire" sur toute la ligne ... il n'en demeure pas moins que c'est ce même hamas qui va devoir compter les soutiens effectifs après cette guerre car ces soutiens de façade vont vite revenir à leur propres problèmes internes avant de songer à régler cette poudrière insoluble sans compter que l'argent qui maintient à flot ce lopin de terre , n'est pas inépuisable .

qu'est ce qui aura été gagné ?....rien sans doute et ce sera même nettement pire ensuite ! ( il va falloir reconstruire, et coté approvisionnements en eau, électricité et autres denrées ..je ne suis pas persuadé qu'il faudra compter sur Israël pour s'y coller !).

wait and see .....

Il faut écraser ces rebuts du genre humain une fois pour toute. Hamas/Daech, même destin !

Finir dans les poubelles de l'histoire des hommes.

il y a 13 minutes, lycan77 a dit :

 

Il faut écraser ces rebuts du genre humain une fois pour toute. Hamas/Daech, même destin !

Finir dans les poubelles de l'histoire des hommes.

Le PSG du Qatar aussi

Qui dit mieux ?

Article intéressant pour tenter de mieux comprendre ce qu'il en est

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/guerre-entre-israel-et-le-hamas-l-article-a-lire-pour-comprendre-l-escalade-qui-a-mene-a-l-episode-le-plus-meurtrier-du-conflit-israelo-palestinien_6127578.html

Le 11/11/2023 à 10:44, rokutonoken a dit :

Oui, les musulmans ont envahi la zone et ont converti les gens du coin à l'Islam, comme c'était l'habitude.

Les Israéliens actuels sont les descendants d'une petite minorité qui n'a pas voulu changer de religion.

Comme je vous l'ai dit, l'ADN montre qu'ils ont les mêmes ancêtres, mais j'ai l'impression que vous ne prenez pas le temps de lire ce que je dis.

"L'histoire est écrite par les vainqueurs." Donc il faut toujours prendre avec prudence ce qui est écrit dans les livres d'Histoire.

Actuellement, les lois internationales interdisent les guerres d'invasion du bon vieux temps, donc, si Israël peut coloniser la Palestine avec le soutien du supposé "gendarme du monde", les USA,ça veut dire que les lois internationales ne valent rien, ça autorise de sympathiques dirigeants à se lancer dans des guerres pour récupérer des terres qu'ils pensent avoir perdues, comme Poutine qui considère que l'Ukraine a toujours appartenu à la Russie, Xi Jinping qui considère que Taïwan a toujours appartenu à la Chine, etc...

"Actuellement, les lois internationales interdisent les guerres d'invasion du bon vieux temps, donc, si Israël peut coloniser la Palestine avec le soutien du supposé "gendarme du monde", les USA, ça veut dire que les lois internationales ne valent rien"

Encore une fois vous  zapper l'histoire !

Qui a attaqué Israël en 1948 (et encore nombre de fois par la suite ?), ce sont bien les palestiniens et les pays arabes qui ont refusé le partage (et donc leurs terres) et qui sont partis en guerre pour quelle raison, sinon combattre les juifs et se saisir de leur pays ?

Le Hamas exprime toujours dans sa chartres sa volonté d'envahir Israël avec ce que cela peut voiuoir dire, et d'islamiser cette terre conquis""

"...l'ADN montre qu'ils ont les mêmes ancêtres, mais j'ai l'impression que vous ne prenez pas le temps de lire ce que je dis."

Bien sûr que si, mais cela change quoi ?

Le 10/11/2023 à 18:54, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949, 

 

J'entends bien, mais toutefois, combien de russes sont eux aussi passé à l'ennemi occidental. 

Il est passé à l'ennemi, à qui doit on le terrorisme international, aux states, ou aux russes ? 

 

a+

Quand on a sa place assurée sur RT, que l'on critique les positions française sur el-Assad, Poutine, etc, c'est qu'on a fait le choix des dictatures y compris les plus criminelles

Les russes passé à l'ennemi occidentale comme tu dis, ont fait le choix de la démocratie !!!

Personne ne connaissant même ses moustaches et nos discussions tournant davantage sur la fausse image que nous avons d'Israël comme la fausse image de ce que nous avons de la Palestine 

Une interview par France 24 du premier ministre palestinien

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

en effet ... qui veut ta mort et qui s'y emploie jour après jour car tous les "bons penseurs" de ce forum qui crient haut et fort que le hamas est "légitime" à attaquer l'état d'Israël "oublient" que c'est pratiquement quotidiennement qu'il le faisait ( le compte des "roquettes" qui tombaient ici ou là...ça, c'est dans les oubliettes de l'histoire ! ).

l'Allemagne dit être "hostile" à un cessez-le-feu actuellement ..et elle n'a sans doute pas tort car il faudra avant toute discussion possible faire en sorte que le hamas ne soit plus un menace militairement parlant sinon, l'histoire se répétera encore et encore ...

les pertes palestiniennes sont effroyables mais le compte au jour le jour ( le nombre d'enfants, de femmes ...on ne parle pas des hommes ! ) est fait pour émouvoir l'opinion internationale et pour prendre fait et cause pour les palestiniens et par là même , légitimer l'action terroriste du 7 octobre .

Israël ne semble pas être tombé dans le piège , ingénument tendu , par un hamas ( et "quelques" conseils ) et a sans doute été nettement plus loin que ne s'attendait ces conseils "avisés" ( bien planqués avec pas mal de kilomètres entre eux et le théâtre d'opération ) .

le hamas a beau crier "victoire" sur toute la ligne ... il n'en demeure pas moins que c'est ce même hamas qui va devoir compter les soutiens effectifs après cette guerre car ces soutiens de façade vont vite revenir à leur propres problèmes internes avant de songer à régler cette poudrière insoluble sans compter que l'argent qui maintient à flot ce lopin de terre , n'est pas inépuisable .

qu'est ce qui aura été gagné ?....rien sans doute et ce sera même nettement pire ensuite ! ( il va falloir reconstruire, et coté approvisionnements en eau, électricité et autres denrées ..je ne suis pas persuadé qu'il faudra compter sur Israël pour s'y coller !).

wait and see .....

et quand on voit ce que le hamas si "justement élue par voie démocratique" a fait de l'argent donné par la CE et des matériels (tuyaux en béton, cuivre pour les distributeurs d'eau potable, etc... et même des aides pour soigner et nourrir les pensionnaires du zoo de Gazaville! un vrai scandale! je me demande qui aura envie de donner à perte du fric pour ensuite avoir des attentants chez soi car toute cette mouvance est de même obédience, assassiner et faire disparaitre juifs, chrétiens et athées. une chose encore quand je vois tous ces "malheureux" qui disent tranquillou qu'ils espèrent la miséricorde d'Allah en présentant des enfants exténués ou même morts, je me dis quel genre de parents sont-ils pour avoir dit non quand Israël leur demandait de sortir de la zone nord de gaza, zone de guerre il y a près de 3 semaines!?  

il y a une heure, jacky29 a dit :

et quand on voit ce que le hamas si "justement élue par voie démocratique" a fait de l'argent donné par la CE et des matériels (tuyaux en béton, cuivre pour les distributeurs d'eau potable, etc... et même des aides pour soigner et nourrir les pensionnaires du zoo de Gazaville! un vrai scandale!

La Hamas a été élu (dans les conditions que tout le monde connait ... sauf vous ?) en ... 2007 ??!

Après, libre à vous d'être persuadée que les aides humanitaires accordées à Gaza (dont personne ne nie que, comme partout ailleurs, une +ou- grande partie a été détournée par le Hamas) relève d'un "vrai scandale" ...

On notera quand même que, de façon assez clairement factuelle, ces aides humanitaires se sont révélées totalement indispensables du fait du blocus total imposé par un gouvernement israélien d'extrême droite (ayant saboté les accords de paix d'Oslo) à la bande Gaza.
(Et ayant d'autre part mené une campagne de colonisation massive en Cisjordanie, gérée par une autorité palestinienne modérée et laïque ??!)

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

 une chose encore quand je vois tous ces "malheureux" qui disent tranquillou qu'ils espèrent la miséricorde d'Allah en présentant des enfants exténués ou même morts, je me dis quel genre de parents sont-ils pour avoir dit non quand Israël leur demandait de sortir de la zone nord de gaza, zone de guerre il y a près de 3 semaines!?  

Bonjour @jacky29

J'aimerai beaucoup comprendre par quel mécanisme psychologique qui se doit d'être....vertigineux ... un enfant exténué ou mort à l'écran finit par vous évoquer cette mise en scène.

Entre vos pensées et celles d'un de ces barbares qui l'animent forcément si ce n'est la cible et son acte, j'ai l'impression que ne reste plus que l'épaisseur d'un papier à cigarette 

Vous avez dû souffrir énormément ma jacky 

Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

les palestiniens , hamas en tête, ont-ils voulu faire la paix ? n'est pas Arafat ou Begin qui veut et bien qu'ils devaient sans doute se détester mutuellement...ils sont allés au delà de leurs préventions pour signer ce qui aurait pu mener à une partition en 2 pays , mais contre vents et marées les extrémistes ( des 2 bords d’ailleurs ) s'y sont opposés ... jusqu'à sacrifier l'un des acteurs !

cette Palestine, qui n'a jamais été un état à part entière veut maintenant que lui soit reconnu ce qui n'a jamais existé en tant que tel ... par intransigeance d'une certaine "élite", rien n'a pu être tenté ...il "fallait" détruire Israël, quel qu'en soit le prix .

même si pour cela, des innocents partout dans le monde ( ey en Palestine même ) devaient payer de leur vie ce jusqu'au boutisme stupide . Je ne sais si le terrorisme aveugle a été "inventé" à ce moment là, mais c'est bien là qu'il s'est illustré de bien des manières et ceci ...pour rien , absolument rien !

l'arme du pétrole a ensuite été tentée ...avec pour seul résultat une crise économique qui finalement n'a fait les affaires de personne !

toute la genèse par la force de cet état palestinien n'a été qu'une suite d’échecs à la fois diplomatiques et surtout militaires avec pour certains pays ( l’Égypte en particulier ) un risque non négligeable d'effondrement .

ont-ils tenté une discussion pacifique ...juste une seule fois , mais une seule et unique fois car les seul crédo possible devait être , la destruction de l'état d'Israël qui face à cette adversité complète, en est à chaque fois ressorti plus fort ( même si certaines "victoires" ont eu un goût sacrément amère ) .

et que fait le hamas ...bis repetita , avec pas plus de "chance" que les fois précédentes .

militairement, il semble bien qu'il soit acculé actuellement ...il faudrait peut être maintenant songer à éviter de nouveaux massacres ( des 2 cotés ) et se mettre à une table de discussion ( ce ne sera pas simple , le traumatisme étant pour Israël plutôt "vivace" ) .

ou alors ...le hamas continuera à faire tuer des palestiniens qui sont certainement à bout ( il y a autant de "chances" qu'ils se retournent contre le hamas que contre Israël au bout du compte ... certaines vérités ne seront pas bonnes à dire ! ) .

la guerre comme option...n'est finalement plus une option viable .

bonne journée.

Bsr pic et repic, 

Comme d'hab les Palestiniens en tête. A ce demander si on ne devrait pas créer une discipline au JO, ou le faible palestinien remporte l'épreuve face au puissant. 

Cette Palestine qui n'a jamais été un état à part entière. Encore un p'tit effort, et demain on nous expliquera que tout simplement les Palestiniens sont en fait des gens du voyage qui squatte des territoire. 

On voit combien le monde se fout de la situation des palestinien, quand il est rappelé le nombres de victimes palestinienne, on entend ici et la, oui mais 1400 juifs ont perdus la vie dans des condition ignoble, oui et alors, il faut 10000,15000, 20000 morts palestinienne? Un peu comme à la bank, voilà 100 dollars, j'ai droit à combien de milliers de koppec. 

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