Ca bouge en Israël

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Cette guerre de 75 ans n'est pas une question d'éradication de 1000 ou 2000 criminels qui ont commis une action terroriste...

Évidemment Gaza rasé cet épisode va s'arrêter 

Mais Israël s'est jeté dans le piège qu'il avait lui même placé à ses pieds

Et la guerre ne fait que démarrer

Israël se défend quant on l'attaque , et ce depuis 75 ans comme tu dit , la guerre , ceux qui la lui mène la perdent a chaque fois et continuerons de la perdre , parce que leur combat est injuste et nie leur droit a exister , voilà ce que j'en pense . 

à l’instant, Zéno a dit :

Israël se défend quant on l'attaque , et ce depuis 75 ans comme tu dit , la guerre , ceux qui la lui mène la perdent a chaque fois et continuerons de la perdre , parce que leur combat est injuste et nie leur droit a exister , voilà ce que j'en pense . 

L’orgueil est le premier péché me semble t'il !

il y a 1 minute, De Mets a dit :

L’orgueil est le premier péché me semble t'il !

On n'est pas dans Seven. Remettez vous en cause au lieu de sortir des phrases prémâchées . 

à l’instant, Zéno a dit :

On n'est pas dans Seven. Remettez vous en cause au lieu de sortir des phrases prémâchées . 

Toi, étudie la vie de la Palestine et on est en 2023

à l’instant, De Mets a dit :

Toi, étudie la vie de la Palestine et on est en 2023

Les causes ! La remise en cause .... 

il y a 58 minutes, garthriter a dit :

Non mais t'as lu l'article bordel ? Si j'ai mis le lien de l'article, ce 'nest pas pour rien !  Qu'est-ce qui est honteux ? Que des journalistes prennent la peine de vérifier ? Même l'armée israélienne ne confirme pas cette histoire. Il faut faire quoi ? Dire que c'est vrai quand même parce que tu voudrais que ça le soit ?

Mais les horreurs du Hamas ont eu lieu !

Ils se sont filmés à massacrer des femmes, des enfants, des bébés, ça été l'horreur absolue.

Tu vas me dire que c'est faux peut être ?

il y a 51 minutes, Zéno a dit :

Israël se défend quant on l'attaque , et ce depuis 75 ans comme tu dit , la guerre , ceux qui la lui mène la perdent a chaque fois et continuerons de la perdre , parce que leur combat est injuste et nie leur droit a exister , voilà ce que j'en pense . 

Non

Des processus de recherche de paix ont été menés de part et d'autre dans cette histoire 

La réalité politique est qu'il est absolument impossible d'entamer un processus de paix avec, au pouvoir en Israël, des sionistes religieux ultra orthodoxes très durs alliés au Likud d'extrême droite

Et qu'il est absolument impossible d'avoir une résolution pacifique avec le Hamas intégriste islamiste 

Ces deux forces apparemment antagonistes ont néanmoins entretenus des liens étroits pour torpiller tout processus de paix en opposant un sectarisme à l'autre, une violence à l'autre 

Et si un jour tu parviens à comprendre ça tu comprendras que ce que tu défends, ce n'est pas Israël, ce que tu défends c'est l'intégrisme, l'opposition frontale et par conséquent le malheur des peuples

Y compris d'Israël et des juifs du monde

L'antisémitisme va monter, le terrorisme va croître partout et particulièrement contre les intérêts d'Israël et des juifs du monde et le risque de guerre totale va se manifester lorsque les opportunités se présenteront 

Les Palestiniens...l'Iran et la Jordanie bien sûr mais aussi le risque d'embrasement est général 

Tôt ou tard, l'Iran comme la Jordanie auront compris que la menace nécessite désormais l'arme nucléaire 

Et le temps jouera évidemment contre Israël si la direction politique ne change pas à 180 degrés: les japonais avaient ce sens du kamikaze et il est heureux qu'ils n'aient pas eu l'arme nucléaire mais aussi l'arme bactériologique ou virale.

Vois tu...

J'en veux davantage à Israël et à l'occident qu'aux peuples arabes

Squeezés en 1947, humiliés pendant 75 ans en Palestine, enmurrés à Gaza

Car j'espérais enfant le "jamais plus ça"

L'idéologie du Hamas soutenue par Netanyahou...s'adapte aux circonstances comme toute idéologie 

Le contexte de l'oubli de la cause palestinienne à l'échelle internationale, la tolérance du mur de la honte, le soutien discret aux populations humiliées par Israël...

L'occident aussi s'est abaissé et s'est fragilisé

Chaque jour, devant nos glaces, une honte malsaine devant notre miroir face à une lâcheté pas tellement conscientisée mais bien présente 

Chaque jour nos sparadraps sur des jambes de bois

Bien sûr l'antisémitisme est INTOLÉRABLE 

mais la politique intégriste d'Israël est également INTOLÉRABLE 

Et nous avons failli lourdement une fois de plus.

Je reste toujours axé vers ce monde de partenariat et de responsabilité que j'appelle de mes vœux et que je défends 

Mais comprend que défendre les méthodes du Hamas comme défendre la politique d'Israël, c'est opter pour la haine

Tu ne m'y trouveras jamais 

Il y a 2 heures, De Mets a dit :

Vous restez dans les années 40, nous sommes en 2023, regardez ce qu'Israel fait de ses voisins !

Je ne suis en rien négationniste, déjà car mes grands parents dans les pays au Nord de la France ont (caché) et élevé pendant qqs années des personnes de religions juives, INUTILE DE ME FAIRE LA MORALE.

On a toujours contact avec les descendants qui sont beaucoup plus ouvert d'esprit que les petits français d'aujourd'hui.

en 41/42  des français dénonçaient des juifs, des policiers français les arrêtaient et les livraient aux allemands qui les tuaient en les gazant ... etc...

Tous les enfants furent massacrés et ce en premier !!! Une éradication massive systématique quasi industrielle ...

vous êtes très petit petit ce n'est pas à une vieille dame de 86 ans qui a connu la seconde guerre mondiale que vous allez raconter des bourdes !!!

Mais que fait la modé avec un tel révisionniste ????

à l’instant, ouest35 a dit :

en 41/42  des français dénonçaient des juifs, des policiers français les arrêtaient et les livraient aux allemands qui les tuaient en les gazant ... etc...

Tous les enfants furent massacrés et ce en premier !!! Une éradication massive systématique quasi industrielle ...

vous êtes très petit petit ce n'est pas à une vieille dame de 86 ans qui a connu la seconde guerre mondiale que vous allez raconter des bourdes !!!

Mais que fait la modé avec un tel révisionniste ????

Mes grands parents ont hébergé des juifs, je préfère leurs récits au votre.

Virtuellement l'âge n'a pas d'importance.

A part vous proposer de répandre vos aigreurs dans la vie réelle, ça vous incitera à marcher.

Vous n'avez pas le droit de m'insulter pour autant même à 86 ans, la loi est la même pour tous !

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Non

Des processus de recherche de paix ont été menés de part et d'autre dans cette histoire 

La réalité politique est qu'il est absolument impossible d'entamer un processus de paix avec, au pouvoir en Israël, des sionistes religieux ultra orthodoxes très durs alliés au Likud d'extrême droite

Et qu'il est absolument impossible d'avoir une résolution pacifique avec le Hamas intégriste islamiste 

Ces deux forces apparemment antagonistes ont néanmoins entretenus des liens étroits pour torpiller tout processus de paix en opposant un sectarisme à l'autre, une violence à l'autre 

Et si un jour tu parviens à comprendre ça tu comprendras que ce que tu défends, ce n'est pas Israël, ce que tu défends c'est l'intégrisme, l'opposition frontale et par conséquent le malheur des peuples

Y compris d'Israël et des juifs du monde

L'antisémitisme va monter, le terrorisme va croître partout et particulièrement contre les intérêts d'Israël et des juifs du monde et le risque de guerre totale va se manifester lorsque les opportunités se présenteront 

Les Palestiniens...l'Iran et la Jordanie bien sûr mais aussi le risque d'embrasement est général 

Tôt ou tard, l'Iran comme la Jordanie auront compris que la menace nécessite désormais l'arme nucléaire 

Et le temps jouera évidemment contre Israël si la direction politique ne change pas à 180 degrés: les japonais avaient ce sens du kamikaze et il est heureux qu'ils n'aient pas eu l'arme nucléaire mais aussi l'arme bactériologique ou virale.

Vois tu...

J'en veux davantage à Israël et à l'occident qu'aux peuples arabes

Squeezés en 1947, humiliés pendant 75 ans en Palestine, enmurrés à Gaza

Car j'espérais enfant le "jamais plus ça"

L'idéologie du Hamas soutenue par Netanyahou...s'adapte aux circonstances comme toute idéologie 

Le contexte de l'oubli de la cause palestinienne à l'échelle internationale, la tolérance du mur de la honte, le soutien discret aux populations humiliées par Israël...

L'occident aussi s'est abaissé et s'est fragilisé

Chaque jour, devant nos glaces, une honte malsaine devant notre miroir face à une lâcheté pas tellement conscientisée mais bien présente 

Chaque jour nos sparadraps sur des jambes de bois

Bien sûr l'antisémitisme est INTOLÉRABLE 

mais la politique intégriste d'Israël est également INTOLÉRABLE 

Et nous avons failli lourdement une fois de plus.

Je reste toujours axé vers ce monde de partenariat et de responsabilité que j'appelle de mes vœux et que je défends 

Mais comprend que défendre les méthodes du Hamas comme défendre la politique d'Israël, c'est opter pour la haine

Tu ne m'y trouveras jamais 

Zénalpha ... une chose dont vous ne tenez pas compte c'est que ce conflit est une chaise a 3 pieds .... le hamas est une organisation "terroriste" et Israel est un pays avec encore un gouvernement démocratique ! ca fait une sérieuse différence !

à l’instant, ouest35 a dit :

Zénalpha ... une chose dont vous ne tenez pas compte c'est que ce conflit est une chaise a 3 pieds .... le hamas est une organisation "terroriste" et Israel est un pays avec encore un gouvernement démocratique ! ca fait une sérieuse différence !

Une démocratie entend l'ONU !

Et ça n'est pas être révisionniste que dire que ce qu'il se passe aujourd'hui est abjecte et pas du tout démocratique.

il y a 23 minutes, De Mets a dit :

Une démocratie entend l'ONU !

Et ça n'est pas être révisionniste que dire que ce qu'il se passe aujourd'hui est abjecte et pas du tout démocratique.

Une démocratie n’est pas obligée de se soumettre aux injonctions de l’ONU, sinon ce n’est plus une démocratie.

Ce qui se passe aujourd’hui vient en réaction aux atrocités palestiniennes du 7 octobre, elles n’avaient rien non plus de "démocratique".

il y a 53 minutes, ouest35 a dit :

Zénalpha ... une chose dont vous ne tenez pas compte c'est que ce conflit est une chaise a 3 pieds .... le hamas est une organisation "terroriste" et Israel est un pays avec encore un gouvernement démocratique ! ca fait une sérieuse différence !

Et  ? La démocratie signifie respect des droits de l'homme et du droit international ?
Les Etats-unis est un pays démocratique qui a pratiqué la torture à Guantanamo et a violé le droit international à de multiples reprises. Fait la guerre à d'autres nations sous des prétextes fallacieux et occupe des territoires illégalement encore ajourd'hui (genre en Syrie). Et donc ça fait une "sérieuse différence" ? Ca sert à quoi de ramener la démocratie ici ?
Les Hamas avait remporté les élections démocratiquement et ? Si la Palestine était un pays, le Hamas serait un pays avec un gouvernement démocratique du coup ? Et donc ? Ca fait quelle "sérieuse différence ?"

Qu'est-ce que ça change qu'un pays soit démocratique quant il est question de crime de guerre ? Il faut juger en fonction des actes. Pas en fonction de la qualité des auteurs.

Si une démocratie commet des crimes de guerre, ce n'est pas moins grave que si c'était le fait d'une dictature !!!! Ou alors vous avez une boussole morale complètement pétée.

il y a 54 minutes, ouest35 a dit :

Zénalpha ... une chose dont vous ne tenez pas compte c'est que ce conflit est une chaise a 3 pieds .... le hamas est une organisation "terroriste" et Israel est un pays avec encore un gouvernement démocratique ! ca fait une sérieuse différence !

Expliquez moi très...précisément.. en quoi le Hamas élu démocratiquement par le peuple Palestinien en 2006 et qui obtient 57% d'opinion positive selon le Washington post en juillet 2023

Est moins démocratique que le gouvernement de Benjamin Netanyahou élu démocratiquement en novembre 2022 et dont 70 à 80% des israéliens estiment en novembre 2023 qu'il doit démissionner après la guerre

Expliquez moi précisément pourquoi  le Hamas n'est de facto considéré terroriste que par 30 pays occidentaux dont certains ne reconnaissent terroriste que sa branche armée 

Et Expliquez moi comment on assiste à une vague importante de soutien internationale contre Israël pour un cessez le feu

Et une déferlante de soutien à l'idée de nation Palestinienne quand ce n'est pas un soutien au Hamas lui même qu'il soit populaire dans les pays arabes ou exprimés par certaines nations 

Ce qui n'est absolument pas compris en France 

C'est le piège dans lequel le gouvernement Netanyahou à précipité son peuple

Mais je vous écoute en demandant beaucoup de rigueur dans vos définitions et développements

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Vous vous êtes clairement borné aujourdhui!

Si seulement il n'y avait que ça.

Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

Quoique fasse Israel. Il lui est demandé  qu'elle fasse en sorte de reconnaître un etat palestinien, ou de faire la guerre.

bonjour,

les palestiniens , hamas en tête, ont-ils voulu faire la paix ? n'est pas Arafat ou Begin qui veut et bien qu'ils devaient sans doute se détester mutuellement...ils sont allés au delà de leurs préventions pour signer ce qui aurait pu mener à une partition en 2 pays , mais contre vents et marées les extrémistes ( des 2 bords d’ailleurs ) s'y sont opposés ... jusqu'à sacrifier l'un des acteurs !

cette Palestine, qui n'a jamais été un état à part entière veut maintenant que lui soit reconnu ce qui n'a jamais existé en tant que tel ... par intransigeance d'une certaine "élite", rien n'a pu être tenté ...il "fallait" détruire Israël, quel qu'en soit le prix .

même si pour cela, des innocents partout dans le monde ( ey en Palestine même ) devaient payer de leur vie ce jusqu'au boutisme stupide . Je ne sais si le terrorisme aveugle a été "inventé" à ce moment là, mais c'est bien là qu'il s'est illustré de bien des manières et ceci ...pour rien , absolument rien !

l'arme du pétrole a ensuite été tentée ...avec pour seul résultat une crise économique qui finalement n'a fait les affaires de personne !

toute la genèse par la force de cet état palestinien n'a été qu'une suite d’échecs à la fois diplomatiques et surtout militaires avec pour certains pays ( l’Égypte en particulier ) un risque non négligeable d'effondrement .

ont-ils tenté une discussion pacifique ...juste une seule fois , mais une seule et unique fois car les seul crédo possible devait être , la destruction de l'état d'Israël qui face à cette adversité complète, en est à chaque fois ressorti plus fort ( même si certaines "victoires" ont eu un goût sacrément amère ) .

et que fait le hamas ...bis repetita , avec pas plus de "chance" que les fois précédentes .

militairement, il semble bien qu'il soit acculé actuellement ...il faudrait peut être maintenant songer à éviter de nouveaux massacres ( des 2 cotés ) et se mettre à une table de discussion ( ce ne sera pas simple , le traumatisme étant pour Israël plutôt "vivace" ) .

ou alors ...le hamas continuera à faire tuer des palestiniens qui sont certainement à bout ( il y a autant de "chances" qu'ils se retournent contre le hamas que contre Israël au bout du compte ... certaines vérités ne seront pas bonnes à dire ! ) .

la guerre comme option...n'est finalement plus une option viable .

bonne journée.

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Une démocratie n’est pas obligée de se soumettre aux injonctions de l’ONU, sinon ce n’est plus une démocratie.

Ce qui se passe aujourd’hui vient en réaction aux atrocités palestiniennes du 7 octobre, elles n’avaient rien non plus de "démocratique".

Je crois que cet avatar n'est pas en mesure de le comprendre ... le problème c'est qu'il inonde ce forum de ses commentaires foireux ! 

il y a 34 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

les palestiniens , hamas en tête, ont-ils voulu faire la paix ? n'est pas Arafat ou Begin qui veut et bien qu'ils devaient sans doute se détester mutuellement...ils sont allés au delà de leurs préventions pour signer ce qui aurait pu mener à une partition en 2 pays , mais contre vents et marées les extrémistes ( des 2 bords d’ailleurs ) s'y sont opposés ... jusqu'à sacrifier l'un des acteurs !

cette Palestine, qui n'a jamais été un état à part entière veut maintenant que lui soit reconnu ce qui n'a jamais existé en tant que tel ... par intransigeance d'une certaine "élite", rien n'a pu être tenté ...il "fallait" détruire Israël, quel qu'en soit le prix .

même si pour cela, des innocents partout dans le monde ( ey en Palestine même ) devaient payer de leur vie ce jusqu'au boutisme stupide . Je ne sais si le terrorisme aveugle a été "inventé" à ce moment là, mais c'est bien là qu'il s'est illustré de bien des manières et ceci ...pour rien , absolument rien !

l'arme du pétrole a ensuite été tentée ...avec pour seul résultat une crise économique qui finalement n'a fait les affaires de personne !

toute la genèse par la force de cet état palestinien n'a été qu'une suite d’échecs à la fois diplomatiques et surtout militaires avec pour certains pays ( l’Égypte en particulier ) un risque non négligeable d'effondrement .

ont-ils tenté une discussion pacifique ...juste une seule fois , mais une seule et unique fois car les seul crédo possible devait être , la destruction de l'état d'Israël qui face à cette adversité complète, en est à chaque fois ressorti plus fort ( même si certaines "victoires" ont eu un goût sacrément amère ) .

et que fait le hamas ...bis repetita , avec pas plus de "chance" que les fois précédentes .

militairement, il semble bien qu'il soit acculé actuellement ...il faudrait peut être maintenant songer à éviter de nouveaux massacres ( des 2 cotés ) et se mettre à une table de discussion ( ce ne sera pas simple , le traumatisme étant pour Israël plutôt "vivace" ) .

ou alors ...le hamas continuera à faire tuer des palestiniens qui sont certainement à bout ( il y a autant de "chances" qu'ils se retournent contre le hamas que contre Israël au bout du compte ... certaines vérités ne seront pas bonnes à dire ! ) .

la guerre comme option...n'est finalement plus une option viable .

bonne journée.

bonjour à toi! le hamas a dans sa "constitution" la destruction d'Israël et de tout juif... le problème vient de là, comment peut-on discuter avec quelqu'un qui veut ta mort? 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Expliquez moi très...précisément.. en quoi le Hamas élu démocratiquement par le peuple Palestinien en 2006 et qui obtient 57% d'opinion positive selon le Washington post en juillet 2023

Est moins démocratique que le gouvernement de Benjamin Netanyahou élu démocratiquement en novembre 2022 et dont 70 à 80% des israéliens estiment en novembre 2023 qu'il doit démissionner après la guerre

Expliquez moi précisément pourquoi  le Hamas n'est de facto considéré terroriste que par 30 pays occidentaux dont certains ne reconnaissent terroriste que sa branche armée 

Et Expliquez moi comment on assiste à une vague importante de soutien internationale contre Israël pour un cessez le feu

Et une déferlante de soutien à l'idée de nation Palestinienne quand ce n'est pas un soutien au Hamas lui même qu'il soit populaire dans les pays arabes ou exprimés par certaines nations 

Ce qui n'est absolument pas compris en France 

C'est le piège dans lequel le gouvernement Netanyahou à précipité son peuple

Mais je vous écoute en demandant beaucoup de rigueur dans vos définitions et développements

Et d'une ce n'est pas un membre du Hamas qui est Président de la Palestine ... le hamas lors des élections s'est proclamé parti .... mais ceux qui ont assassiné  les personnes en rave-party étaient l'Organisation terroriste branche du Hamas ...

... les injonctions à ... la rigueur ... je peux sourire ? Je suis me semble-t-il beaucoup moins prolixe que vous sur le sujet déjà parce que j'ai la pudeur de fermer ma goule quand je pense aux morts ... à tous les morts !

Je suis une pacifique et tout le monde a droit a son lopin de terre mais pas a n'importe quel prix ... et oui Monsieur Moraliste je suis pour la Paix et dans ce coin du monde elle ne se fera que si  la communauté internationale (et ses diplomaties ) exige  deux Etats ... et qu'on règle une bonne fois le problème de Jérusalem ou les 3 religions du Livre ne donnent pas vraiment un message de Paix ! Oui monsieur  ma rigueur c'est ça !

Et ma rigueur vient également de mon vécu .... ne vous en déplaise ! Et je me garderais bien de l'étaler ici pour qu'on me le saccage !

Bonne journée ... pérorez a volonté !

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

comment peut-on discuter avec quelqu'un qui veut ta mort? 

bonjour,

en effet ... qui veut ta mort et qui s'y emploie jour après jour car tous les "bons penseurs" de ce forum qui crient haut et fort que le hamas est "légitime" à attaquer l'état d'Israël "oublient" que c'est pratiquement quotidiennement qu'il le faisait ( le compte des "roquettes" qui tombaient ici ou là...ça, c'est dans les oubliettes de l'histoire ! ).

l'Allemagne dit être "hostile" à un cessez-le-feu actuellement ..et elle n'a sans doute pas tort car il faudra avant toute discussion possible faire en sorte que le hamas ne soit plus un menace militairement parlant sinon, l'histoire se répétera encore et encore ...

les pertes palestiniennes sont effroyables mais le compte au jour le jour ( le nombre d'enfants, de femmes ...on ne parle pas des hommes ! ) est fait pour émouvoir l'opinion internationale et pour prendre fait et cause pour les palestiniens et par là même , légitimer l'action terroriste du 7 octobre .

Israël ne semble pas être tombé dans le piège , ingénument tendu , par un hamas ( et "quelques" conseils ) et a sans doute été nettement plus loin que ne s'attendait ces conseils "avisés" ( bien planqués avec pas mal de kilomètres entre eux et le théâtre d'opération ) .

le hamas a beau crier "victoire" sur toute la ligne ... il n'en demeure pas moins que c'est ce même hamas qui va devoir compter les soutiens effectifs après cette guerre car ces soutiens de façade vont vite revenir à leur propres problèmes internes avant de songer à régler cette poudrière insoluble sans compter que l'argent qui maintient à flot ce lopin de terre , n'est pas inépuisable .

qu'est ce qui aura été gagné ?....rien sans doute et ce sera même nettement pire ensuite ! ( il va falloir reconstruire, et coté approvisionnements en eau, électricité et autres denrées ..je ne suis pas persuadé qu'il faudra compter sur Israël pour s'y coller !).

wait and see .....