Ca bouge en Israël

il y a 28 minutes, Vasily a dit :

L'état d’Israël est dans un processus d'autodestruction.

La politique d'Israël est dans un "processus" d'idéologie de la droite de la droite de (l'ultra corrompu) Netanyahou, soutenu via sa coalition par des partis ultrareligieux d'extrême droite, pratiquant une politique de colonisation massive totalement illégale afin de rendre totalement impossible la création d'un état palestinien

Et devant faire face (alors qu'Israël était pourtant supposément être l'état le plus "sécurisé" ..?) à des actes d'une barbarie totale d'abominables terroristes ??

Au final, chacun ne peut que factuellement constater que ce sont les populations "civiles" qui paieront, aux prix de leurs vies, la "guerre", principalement idéologique, entre le gouvernement Israélien et le Hamas.

il y a une heure, uno a dit :

Pauvre chou, il t'a complètement échappé que Pierre-André Taguieff a bien qualifié d'islamo-gauchiste la manifestation contre l'islamophobie à laquelle participait Jean-Luc Mélenchon aux côté d'islamistes patentés.

J'en ai strictement rien à foutre vu, qu'étant social démocrate de centre gauche, je n'ai pas la foutue moindre "sympathie idéologique" ni pour LFI ni encore moins pour Mélenchon !

Après, il semble qu'il vous a étrangement (??) "échappé" la même dénonciation (voire pire !?) du RN que de LFI de la part Taquieff ??

Taquieff aurait donc forcément "raison" quand il dénonce un (certes possible !) islamo-gauchisme de la part de LFI ... mais totalement "tort" quand il dénonce un (tout autant possible !) racisme/xénophobie de la part du RN ????

Après, n'importe qui disposant de plus deux neurones est supposé comprendre l'opposition idéologique totale entre LFI et le RN.

LFI est supposé défendre tous les "damnés de la Terre", donc les plus démunis, donc de facto les immigrés et descendants d'immigrés.

Le RN est supposé défendre les "Français de souche" les plus démunis, donc supposés "victimes" de l'immigration.

Et le centre gauche/droite (surtout droite, au "pouvour" ?) est supposé les défendre ... tous ?

Après, libre chacun d'être éventuellement totalement persuadé de qui aurait supposément tort ou raison ...
A titre perso, je ne le sais pas franchement ...

Sauf quand je fais le constat des dictatures/démocratures (Russie, Pologne, Hongrie) cités comme supposés modèles à suivre par la droite de la droite (RN, Reconquète!) !!

Mais, bon, quel pseudo crédibilité sur ce forum pourrait avoir mon point de vue de "centre gauche sociale démocrate", ou, plus factuellement ... "bisounours", "politiquement correct", "bobo", "à la botte de l'élitisme parisianiste", "wokiste" et "islamo-gauchiste" ?

il y a une heure, uno a dit :

des familles de civils dans leurs village

Des colons israéliens habitants dans des kibboutz (colonie). Ils sont dans des colonies frontalières à la bande de gaza, et donc à hauts risques et sont conscients de ces risques. Non seulement, ils sont à porter des roquettes et missiles, mais en plus eux sont lourdement armés, dans ces communautés coloniales qui comprennent le risque insurrectionnel permanent. Ces gens ne représentent pas la société israélienne dans sa diversité, attention. C'est la frange d’extrême droite coloniale. Soyons clair. C'est donc loin d’être un simple village comme on le dit. Nuance.

Il faut condamner la barbarie et les méthodes de terreur. Où qu'elles soient. Pas vrai ? Donc, le mouvement terroriste hamas est une organisation qui attaquera de la plus abjecte des manières, des colons israéliens, considérant le cas des kibboutz. Mais aussi des civils innocents, y compris pendant une rave. Il est important de rétablir la nuance selon moi. Non pas que ça justifie, non, mais c'est la réalité de cette tragique situation et c'est important de le préciser car les médias ne le font pas beaucoup et ça va très vite ! Cette omission médiatique, pourquoi ? curieux.

Et comme le dis Macron :

" La lutte contre le terrorisme ne peut remplacer la recherche de la paix." Emmanuel Macron

Amicalement

il y a une heure, Vasily a dit :

Netanyahu n'est que l'expression politique du sionisme d’extrême droite. Beaucoup d'israéliens sont otages de cette politique ancienne et hostile envers les sémites et les religions 

Non mais la gestion nauséabonde de leurs affaires courantes se poursuit normalement sana vous  

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Le danger d'entrer à Gaza, c'est les autres fronts. Après Israël n'a pas bien le choix. Il faut bien qu'elle se défende et mette hors d'état de nuire les terroristes qui s'en prennent à ses habitants. La question que tout le monde se pose est à quel point ça peut dégénérer, i.e. le Hezbollah puis l'Iran qui entrent en guerre, les Américains qui la rejoigne à leur tour et... Pas besoin de continuer plus loin.

Très exactement. 

Ils ont plus de 1400 morts. Les américains 29. Les français 17. Espérer que cela ne dégénère est à ce stade un voeu pieux.

il y a 38 minutes, frunobulax a dit :

J'en ai strictement rien à foutre vu, qu'étant social démocrate de centre gauche, je n'ai pas la foutue moindre "sympathie idéologique" ni pour LFI ni encore moins pour Mélenchon !

Après, il semble qu'il vous a étrangement (??) "échappé" la même dénonciation (voire pire !?) du RN que de LFI de la part Taquieff ??

Taquieff aurait donc forcément "raison" quand il dénonce un (certes possible !) islamo-gauchisme de la part de LFI ... mais totalement "tort" quand il dénonce un (tout autant possible !) racisme/xénophobie de la part du RN ????

Ces derniers temps Pierre-André Taguieff reconnait que le problème est bien à gauche, car la wokisation de celle-ci a tué toute alternative politique au RN. Ce que je pense de ses propos sur le RN, rien de mal il n'a pas tort, mais d'autant que je me souvienne il reconnait lui-même que la diabolisation du FN puis du RN via les accusations de racisme et de fascisme, n'a plus lieu d'être. S'il doit-être vaincu c'est par le débat, il reconnait également que le vote RN n'est pas un simple vote raciste, à ce titre Pierre-André Taguieff reprend l'analyse de Christophe Guilluy demeurent pertinentes. Le truc c'est que depuis il n'y a eu aucune véritables opposition crédible au RN, rien que dalle, peau de balle. La gauche s'est wokisée et a même pactisé avec l'islam politique et le centre c'est-à-dire la Macronie a cumulé les trahisons et le laxisme coupable le plus total sur la question migratoire, ne parlons pas de la droite classique et de ses propres compromissions ici ou là avec l'islam politique. La question est de savoir, face à l'insécurité culturel, l'immigration de masse, et la balkanisation sous fond de menace islamiste, quels alternative au vote RN, peuvent avoir les Français? Non pas que je pense que le RN soit à la hauteur du défis, on ne pourrait que juger une fois au pouvoir mais je ne suis pas optimiste pour tout dire, mais donc quelle alternative existe-t-il? Je n'en vois pas et c'est bien le problème.

il y a 22 minutes, Vasily a dit :

Des colons israéliens habitants dans des kibboutz (colonie). Ils sont dans des colonies frontalières à la bande de gaza, et donc à hauts risques et sont conscients de ces risques. Non seulement, ils sont à porter des roquettes et missiles, mais en plus eux sont lourdement armés, dans ces communautés coloniales qui comprennent le risque insurrectionnel permanent. Ces gens ne représentent pas la société israélienne dans sa diversité, attention. C'est la frange d’extrême droite coloniale. Soyons clair. C'est donc loin d’être un simple village comme on le dit. Nuance.

Bref on l'a compris tu légitime le massacre de ces civils en les traitant de sales colons. On l'a compris, inutile de dire que ta narration anti-coloniale tu peux te la mettre où je pense. Car en fait de bout en bout tu considère bien que l'ensemble des israéliens, y compris donc ceux comme ici qui sont au sein des frontière reconnu de l'État d'Israël, sont illégitimes, et que donc toute action barbare visant spécifiquement ces civils sont dans le fond justifié. Ta narration est claire, tu accuses ces civils d'être d'extrême-droite pour légitimer leurs mises-à-mort. Tes propos sont digne de celui d'une ordure, mais ça je pense que tu le sais déjà.

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

La politique d'Israël est dans un "processus" d'idéologie de la droite de la droite de

Bla-bla-bla la gauche n’a pas réglé les soucis là bas non plus. 
 

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

une politique de colonisation massive totalement illégale afin de rendre totalement impossible la création d'un état palestinien

Et ben solution à 1 état. Et la bande de gaza pour ceux qui sont contre. Voilà les barbus excités  des 2 côtés là bas. 

il y a 10 minutes, Vasily a dit :

Des colons israéliens habitants dans des kibboutz (colonie). Ils sont dans des colonies frontalières à la bande de gaza, et donc à hauts risques et sont conscients de ces risques. Non seulement, ils sont à porter des roquettes et missiles, mais en plus eux sont lourdement armés, dans ces communautés coloniales qui comprennent le risque insurrectionnel permanent. Ces gens ne représentent pas la société israélienne dans sa diversité, attention. C'est la frange d’extrême droite coloniale. Soyons clair. C'est donc loin d’être un simple village comme on le dit. Nuance.

T'es quand même le gus qui confond colonies de Cisjordanie avec Kibboutz en terre d'Israël. 

Du coup tu classes les kibboutzim traditionnels cad plutôt à gauche, de même que les jeunes danseurs pacifistes qui se sont fait rétamer et sont donc les opposants politiques de Netanyahou en extrême droite coloniale. 

Et tu conclues ton propos, glaviot devrait on dire, par nuance.

Nan mais vas te coucher.

il y a 15 minutes, lycan77 a dit :

Les français 17

19 depuis ce soir.

il y a 9 minutes, uno a dit :

Bref on l'a compris tu légitime le massacre de ces civils en les traitant de sales colons. On l'a compris, inutile de dire que ta narration anti-coloniale tu peux te la mettre où je pense. Car en fait de bout en bout tu considère bien que l'ensemble des israéliens, y compris donc ceux comme ici qui sont au sein des frontière reconnu de l'État d'Israël, sont illégitimes, et que donc toute action barbare visant spécifiquement ces civils sont dans le fond justifié. Ta narration est claire, tu accuses ces civils d'être d'extrême-droite pour légitimer leurs mises-à-mort. Tes propos sont digne de celui d'une ordure, mais ça je pense que tu le sais déjà.

Ceux qui ont pris tout le plat dans leur assiette, laissant les assiettes des autres vides, et qui ayant tout disent avec une bonne figure, une bonne conscience « Nous qui avons tout, on est pour la paix ! », je sais ce que je dois leur crier à ceux-là : les premiers violents, les provocateurs de toute violence, c’est vous !

Et quand le soir, dans vos belles maisons, vous allez embrasser vos petits-enfants, avec votre bonne conscience, vous avez probablement plus de sang sur vos mains d’inconscients, au regard de Dieu, que n’en aura jamais le désespéré qui a pris les armes pour essayer de sortir de son désespoir.

Mais nous ne trompons pas, il n’y a pas de violence qu’avec des armes, il y a des situations de violences.

Abbé Pierre

Amicalement

il y a 5 minutes, VladB a dit :

T'es quand même le gus qui confond colonies de Cisjordanie avec Kibboutz en terre d'Israël. 

Du coup tu classes les kibboutzim traditionnels cad plutôt à gauche, de même que les jeunes danseurs pacifistes qui se sont fait rétamer et sont donc les opposants politiques de Netanyahou en extrême droite coloniale. 

Et tu conclues ton propos, glaviot devrait on dire, par nuance.

Nan mais vas te coucher.

On a bien des communes en France. Depuis longtemps le sionisme institutionnel utilise les kibboutz comme moyen colonial d'implantation et pas que en Cisjordanie. C'est facilement vérifiable. Tes gesticulations ne servent à rien.

Amicalement

il y a 5 minutes, Vasily a dit :

Abbé Pierre

Punaise, faut pas s'emmerder pour en appeler à l'Abée Pierre pour étayer son propos.

Mais quel argument de merde après avoir expliquée que de toutes façon les juifs sont d'extrême droite...

Je me suis trompé, c'est pas va te coucher qu'il faut te dire, c'est va mourir.

il y a 8 minutes, Vasily a dit :

Amicalement

Oui, moi aussi je t'enc..... 

il y a 16 minutes, uno a dit :

es derniers temps Pierre-André Taguieff reconnait que le problème est bien à gauche, car la wokisation de celle-ci a tué toute alternative politique au RN.

Ceci dit, en quoi Taquieff serait supposé être une "référence" indiscutable ..? 

Au passage, quand je lis les sources le concernant (y compris celles que vous citez ?), je suis très loin d'y lire une quelconque adhésion totale au RN ?

Même si, à titre perso (mais ça n'engage que moi) je suis TRES loin d'adhérer à ses thèses "anti-républicaines" ... certes (malheureusement ...) proches de celles de la zemmouriste Marion Maréchal ?

Le dirigeant du Hamas est au Qatar. 

J'espère qu'aucun journaliste gazaoui ne sera blessé ou tué à Gaza.

il y a 44 minutes, VladB a dit :

faut pas s'emmerder pour en appeler à l'Abée Pierre pour étayer son propos.

J'ai bossé 10 ans chez Emmaüs Solidarité.
(Qui n'est pas directement lié aux Compagnons d'Emmaüs, créé par l'Abbé.)

Je suis totalement athée et plutôt de gauche, donc clairement concerné par l'aide sociale (n'en déplaise à certains) mais pas du tout par l'éventuel coté "catho"  .

Après, oui, l'Abbé Pierre était clairement une personnalité "complexe", avec des failles "personnelles/idéologiques" (parfois très critiquables) évidentes.

Mais, bon, c'est quand même le mec, qui, malgré tous ses défauts,  a lancé, envers et contre tous, "l'appel de février 1954", qualifié depuis de "insurrection de la bonté", qui a sauvé la vie de centaines de "sans abris" ..?

PS/
En tant que salarié d'Emmaüs Solidarité (mais ayant un poste "technique" et pas du tout "social"), j'ai eu la chance de bénéficier d'une visite "privée" de son logement (très modeste!) ... mais où les gestionnaires du lieu ont fini par découvrir, planquée dans une marche du petit escalier interne de son minuscule appart, une "planque" de bouteilles d'alcool ... qu'il picolait manifestement (modérément!?) en douce !

Ce qui me l'a rendu totalement sympathique !

Mais c'est TOTALEMENT HS !!! 

il y a 31 minutes, VladB a dit :

J'espère qu'aucun journaliste gazaoui ne sera blessé ou tué à Gaza.

 

Malheureusement, tant que l'état d’Israël ne reculera pas, la confusion ne cessera d’augmenter. L'emballement inquiétant de la situation ne laisse rien présager de bon pour la pérennisation de la paix dans cette région du monde. Nous assistons quoi qu'il arrive à un évènement historique majeur pour l'état d’Israël, dont personne ne sait prédire, ni les répercutions diplomatiques et économiques, et encore moins, sa conclusion. Le risque d'embrasement et de panique générale étant particulièrement élevé. Déposons les armes avant que le pire n'arrive. La solution ce n'est pas une énième guerre d'invasion, aux risques de réactions mondiales inattendues. La Solution est politique et commence par deux états. La peur, la colère et la vengeance sont des sources de tragédies et ne peuvent rien donner de bon. Déposons les armes. Et trouvons des solutions...

Amicalement

il y a 26 minutes, VladB a dit :

J'espère qu'aucun journaliste gazaoui ne sera blessé ou tué à Gaza.

 

Que penser de nos journalistes attendant l'offensive israélienne ?

Le 07/10/2023 à 09:24, Leric a dit :

C'était  prévisible. Il  s'agit  d'empêcher  la  normalisation  des  relations  diplomatiques  à  la  suite  des  accords  d'Abraham.

Notamment  avec  l'Arabie  saoudite.

 

En effet et donc la suite était écrite!

Au-delà....ces questions qui obsèdent:

-pourquoi le Hamas s'est acharné sur la population du "territoire" israëlien...stricto sensu plutôt que sur précisément les colons qui les insupportent eux et leurs soutiens palestiniens en Cisjordanie????

Rappel: Netanyahou avait massé des troupes à la "frontière" de la Cisjordanie pour...protéger PRECISEMENT SES soutiens = 

les colons notamment les "radicaux noir corbeau"..." exposant de fait le reste de la population israëlienne et notamment celle qui manifestait

depuis des semaines CONTRE SES "réformes"....

...les Israëliens  jugeront Netanyahou*** le Hamas quant à lui , est déjà le lâche parmi les lâches détenant qq 150 otages non Palestiniens MAIS AUSSI qq 2000 000...Palestiens...qu'il soudoie  asservit ALIENE et au final  massacre à bas bruits à longueur de journée depuis...2006!

Rappel: en 2005 Israël délaissait definitivement Gaza à SES décisions,  PROJETS...d'avenir "art de vivre" etc....en 2006 : les Gazaouis donnaient le pouvoir au Hamas plutôt qu' à M. Abbas...plus modéré...pourquoi???Qu'espéraient les votants gazaouis?????

En 2006 :les Gazaouis pouvaient CHOISIR d'oeuvrer à LEUR avenir.....bâtir créer innover etc...

En 2023: qq 57% de Gazaouis soutiendraient toujours le Hamas (ref/ce jour sur LCI)....

Pour le reste*** et en écho au livre de Rodolphe Werner: "Réponds Pie XII!" il me vient..."Réponds...Netanyahou"!....et cette citation de Camus:

-"Celui qui désespère des évènements est un lâche; celui qui espère en la condition humaine est un fou".

il y a 8 minutes, kilitout a dit :

-pourquoi le Hamas s'est acharné sur la population du "territoire" israëlien...stricto sensu plutôt que sur précisément les colons qui les insupportent eux et leurs soutiens palestiniens en Cisjordanie????

Rappel: Netanyahou avait massé des troupes à la "frontière" de la Cisjordanie pour...protéger PRECISEMENT SES soutiens = 

les colons notamment les "radicaux noir corbeau"..." exposant de fait le reste de la population israëlienne et notamment celle qui manifestait

depuis des semaines CONTRE SES "réformes"....

Ton raisonnement fonctionne pour la rave. Moins pour les kibboutz. La gauche israélienne étant majoritairement contre la colonisation, les Kibboutz frontaliers à la bande de gaza sont habités essentiellement par l’extrême droite soutenant la colonisation, pro-Netanyahu. Je suis d'accord avec ton propos autrement surtout pour la rave qui, on doit le rappeler, était composée aussi de victimes israéliennes d'origine arabe entre autre.

Amicalement

il y a 35 minutes, Vasily a dit :

Malheureusement, tant que l'état d’Israël ne reculera pas, la confusion ne cessera d’augmenter. L'emballement inquiétant de la situation ne laisse rien présager de bon pour la pérennisation de la paix dans cette région du monde. Nous assistons quoi qu'il arrive à un évènement historique majeur pour l'état d’Israël, dont personne ne sait prédire, ni les répercutions diplomatiques et économiques, et encore moins, sa conclusion. Le risque d'embrasement et de panique générale étant particulièrement élevé. Déposons les armes avant que le pire n'arrive. La solution ce n'est pas une énième guerre d'invasion, aux risques de réactions mondiales inattendues. La Solution est politique et commence par deux états. La peur, la colère et la vengeance sont des sources de tragédies et ne peuvent rien donner de bon. Déposons les armes. Et trouvons des solutions...

Amicalement

L' état d'Israël ne reculera pas et il a raison. La solution politique à deux états ne peut pas fonctionner, la bande Gaza et une partie de sa population en a fourni la démonstration, vos vœux pieux sont donc inutiles.