il y a 38 minutes, VladB a dit :

Il n'est pas plus performant qu'au ralenti, il est plus performant tout le temps.

Si tu roules en montagne, tu changes tes réglages tous les 300m de dénivelé ?

S'il fait froid la nuit tu changes le réglage de ta carburation ?

Quand vient l'été tu passes au garage pour la carburation ?

Si un type a l'habitude de pousser ses rapports tu règles son carburateur en rapport ?

Si un papy shift tôt tu changes ses réglages ?

Quand la météo annonce une dépression tu règles la vis d'air ou l'aiguille ?

C'est juste plus performant et d'ailleurs des voitures non injection électroniques ne sont plus autorisées à la vente si non injection pour la simple raison qu'il est impossible de passer les normes Euro sans injection.

Il ne s'agit que du renouvellement normal d'un véhicule.

Une personne qui de toutes les façon allait renouveler, se retrouve forcément avec une voiture à injection et ceci depuis plus de 20 ans. 

Mais bon tu as envie de sortir des conneries sur les carburateurs, libre à toi. 

Forum as usual. 

 

L’idée est justement de ne pas renouveler son véhicule… de le faire durer genre 1 200 000 kilomètres au compteur 

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Toutes les voitures à essence fabriquées depuis 2010 sont crit'1 et admises dans les ZFE. On peut donc acquérir pour presque rien avec une aide un véhicule conforme plus fiable que la vieille poubelle qu'on mettra au rebut

Presque rien c’est combien pour toi ?

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

L’idée est justement de ne pas renouveler son véhicule…

"L'idée" étant plutôt de remplacer des véhicules très polluants par des véhicules l'étant beaucoup (énormément) moins ..?

Après, personne ne conteste que c'est TRES compliqué ...

La mienne a 31ans et 200 000 km au compteur...Est-ce qu'on  achète une voiture neuve à 75/77 ans ? Sachant qu' aucun organisme de crédit ne nous ferait un prêt justement à cause de notre âge  ?

il y a 13 minutes, Ximène a dit :

La mienne a 31ans et 200 000 km au compteur...Est-ce qu'on  achète une voiture neuve à 75/77 ans ? Sachant qu' aucun organisme de crédit ne nous ferait un prêt justement à cause de notre âge  ?

garde effectivement ta voiture !!

j'ai connu un comptable qui avait  emmené sa Ford à 1 000 000 de km !!!

oui , vous lisez bien 1 million de km !!

je le pense aussi... Perso je ne suis automobiliste, mais d'après ce que j'observe autour de moi, les gens ne rachètent pas des voitures tous les ans. Plutôt tous les 5 ans, voir plus. Si on récompensait les gens qui gardent leurs voitures pendant plus de 5 ans, en augmentant la récompense, jusqu'au 10 ans de la voiture, en état, bien sûr...

Ce serait plus écologique et sociale, on va dire

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Un écologiste climato-sceptique?

Ah, je pensais que tu critiquerai ma voiture, pas mes idées... De toute facon, t’inquiète, avec les nouvelles lois en préparation, le climato-scepticisme sera bientot interdit.

Enfin on pourra censurer toutes ces information à propos de prétendus sites archéologiques révélés par la fonte des glaciers…

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2020/07/sous-les-glaciers-les-vestiges

il y a 6 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Ah, je pensais que tu critiquerai ma voiture, pas mes idées... De toute facon, t’inquiète, avec les nouvelles lois en préparation, le climato-scepticisme sera bientot interdit.

Enfin on pourra censurer toutes ces information à propos de prétendus sites archéologiques révélés par la fonte des glaciers…

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2020/07/sous-les-glaciers-les-vestiges

Car tu as des idées? Désolé, je n'avais pas remarqué. Pour moi tu ne fais que répéter le négationnisme à la mode... chez certains.

Cela dit, si on prend les bonnes décisions, on n'a pas besoin de censurer l'information.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Presque rien c’est combien pour toi ?

Quand j'ai écrit ça je n'en connaissais pas le nombre. Il y en aurait plus que je ne croyais et plus qu'on en voit sur les routes.

Il y en aurait environ un million 2,5% du parc) mais qui rouleraient peu, moins de 1100 km/an en moyenne ce qui ferait autour de 0,25% du kilométrage total parcouru

Citation

Le pays dénombre 400 000 collectionneurs pour un parc d’un million de véhicules, soit 2,5 % du parc roulant français ...

ils ne parcourent qu’une moyenne de 1 071 km par an (et 617 km pour les motos). C’est à comparer au kilométrage moyen annuel qui est de 12 000 km.

https://journalauto.com/constructeurs/un-million-de-vehicules-anciens-en-france/

il y a 12 minutes, hybridex a dit :

Quand j'ai écrit ça je n'en connaissais pas le nombre

 

Tu l’as écrit il y a … 6 heures 

Et ça ne me donne pas le prix d’acquisition, pour presque rien selon toi . 

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

 

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

Cela dit, si on prend les bonnes décisions, on n'a pas besoin de censurer l'information.

Ça peut servir car une bonne décision ( à part a posteriori comment en être sur ? A moins bien sûr que la prise de décision soit triviale ) peut être très impopulaire 

Il y a 4 heures, MarquiseU a dit :

Oui, j'ai lu l'artice jusqu'à la fin. Donc, je conclus que les écologistes imposent d'acheter les véhicules électiques et hybrides. Evidemment, ils en profitent. La production et la demande des neuves véhicules - c'est bien profitable pour les producteurs.
Cependant les écologistes ne disent rien des coûts techniques et écologiques pour la fabrication des voitures modernes. De fait, ce sont les grands coûts des hectolitres d'eau, des kilos d'acier, de caoutchouc, de plastique, de cobalt, etc. Voilà, c'est aussi un problème écologique. En ce cas, "il vaut mieux de conserver et faire rouler "une vieille" auto, comme dit un des experts dans cet article.

Les écologistes n'imposent pas d'acheter des voitures, même électriques et encore moins des hybrides. Personne ne t'oblige à avoir une voiture et eux seraient plutôt pour que tu roules à vélo ou en transport en commun.

En revanche, oui, les gouvernants de tous bords poussent depuis plus de trente ans au renouvèlement des caisses pour le profit à court terme des producteurs

Si on continue à faire rouler des voitures l'optimum c'est que les nouvelles soient les moins polluantes possible donc électriques, que les voitures les moins polluantes aillent à ceux qui roulent le plus et ceux qui roulent en ZFE ce qui conduit à ce que ceux là changent leurs vieilles voitures pour des neuves, vieilles voitures qui au lieu d'être détruites sont revendues à bas prix aux petits rouleurs.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu l’as écrit il y a … 6 heures 

Ben oui, et j'ai commencé à en chercher le nombre il y a moins d'une heure donc?

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ça ne me donne pas le prix d’acquisition, pour presque rien selon toi . 

presque rien c'est pour une voiture crit'1 pouvant circuler durablement en ZFE. On en trouve à moins de 5000€

https://www.lacentrale.fr/listing?energies=ess&mileageMax=150000&priceMax=5000&yearMin=2010

 Un ménage modeste peut recevoir

Citation

jusqu’à 3 000 € pour un véhicule Crit’Air 1 ou 2 neuf ou d’occasion.

https://www.gouvernement.fr/actualite/achetez-un-vehicule-moins-polluant-l-etat-vous-aide

Presque rien c'est donc 1000 à 3000€ pour un véhicule en état remplaçant un engin plus fatigué.

Il y a 10 heures, boeingue a dit :

le fait est que les nouvelles voitures sont bien plus polluantes que les anciennes !

les anciennes n' ont pas d'électronique , les moteurs sont moins puissants , elles sont plus économiques à l' usage  , on peut les réparer , les

entretenir facilement !!

les fabrications modernes sont en fait bien plus polluantes !

L'électronique est significativement présente dans toutes les voitures depuis trente ans ne serait-ce que pour piloter l'injection

lLes plus anciennes ne survivent qu'avec beaucoup de soins. Jusqu'à il y a 40 ans les carrosseries  n'étaient pas électro-zinguées. Les  conserver est une lutte constante contre la rouille.

il y a 57 minutes, hybridex a dit :

Ben oui, et j'ai commencé à en chercher le nombre il y a moins d'une heure donc?

Preuve que tu écris plus vite que tu ne vérifies 

il y a 57 minutes, hybridex a dit :

presque rien c'est pour une voiture crit'1 pouvant circuler durablement en ZFE.
 

Nouvelle preuve 

Et Durablement pour 6 ans max 

il y a 57 minutes, hybridex a dit :

On en trouve à moins de 5000€

https://www.lacentrale.fr/listing?energies=ess&mileageMax=150000&priceMax=5000&yearMin=2010

 Un ménage modeste peut recevoir

https://www.gouvernement.fr/actualite/achetez-un-vehicule-moins-polluant-l-etat-vous-aide

Les 247 véhicules sont Crit’AIR 1 ?

Je croyais que c’était 2011 ….

il y a 57 minutes, hybridex a dit :

Presque rien c'est donc 1000 à 3000€ pour un véhicule en état remplaçant un engin plus fatigué.

Oui 3000E pour les 247 véhicules de 150000km avec 13 ans d’âge  ( pour la plupart pas top , je viens d’acheter une petite Crit’AIR 1 qui consomme plus que ma clio 3 ) que tu as trouvé et qui partent à la benne en 2030 c’est easy pour Les millions de ménages modestes qui doivent changer de bagnole , alors que la leur pouvait peut être finir les 6 ans qui restent au thermique sans racheter une bagnole qui consomme peut être plus pour plus petit .

Le ménage modeste pourra à loisir troquer sa familiale pour une petite de dixième main si il a la chance d’être tiré au sort pour acheter un de tes 247 véhicules qu’il mettra à la benne en 2030 . Je ne comprends pas le manque de motivation des ménages modestes

il y a 57 minutes, hybridex a dit :

 

 

Oui t’as raison 5000E pour un véhicule de 13 ans avec 150000 Km en essence au compteur c’est rien , et puis 247 sur toute la France c’est large . Sachant qu’en 2030 c’est la benne 
 

https://m.20minutes.fr/amp/a/4021399

Avec la ZFE, ruée sur les voitures Crit’Air 1 et 2 alors que le marché de l’occasion était déjà en tension

 Colin

Avec la mise en place de restrictions en début d’année à Toulouse, qui vont s’amplifier en janvier prochain, de nombreuses personnes veulent changer leur vieille voiture pour une Crit’Air 1 et 2, alors que le marché de l’occasion est déjà compliqué

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Preuve que tu écris plus vite que tu ne vérifies 

Nouvelle preuve 

Et Durablement pour 6 ans max 

Les 247 véhicules sont Crit’AIR 1 ?

Je croyais que c’était 2011 ….

 

Oui 3000E pour les 247 véhicules de 150000km avec 13 ans d’âge  ( pour la plupart pas top , je viens d’acheter une petite Crit’AIR 1 qui consomme plus que ma clio 3 ) que tu as trouvé et qui partent à la benne en 2030 c’est easy pour Les millions de ménages modestes qui doivent changer de bagnole 

Oui t’as raison 5000E pour un véhicule de 13 ans avec 150000 Km en essence au compteur c’est rien , et puis 247 sur toute la France c’est large . Sachant qu’en 2030 c’est la benne 
 

https://m.20minutes.fr/amp/a/4021399

 

Avec la ZFE, ruée sur les voitures Crit’Air 1 et 2 alors que le marché de l’occasion était déjà en tension

MIS À JOUR LE 01/02/23 À 09H39

 Colin

Avec la mise en place de restrictions en début d’année à Toulouse, qui vont s’amplifier en janvier prochain, de nombreuses personnes veulent changer leur vieille voiture pour une Crit’Air 1 et 2, alors que le marché de l’occasion est déjà compliqué

Je ne crois pas que tes pinaillages aient beaucoup d'intérêt pour le fond du sujet.

J'ai souvenir d'un reportage télé montrant les souffrances et  le péril pour leur vie et leur santé d'enfants vivant en bordure de périph pour cause de pollution automobile.

Je ne prétends pas que les mesures de ZFE ne mettront pas certaines personnes en difficulté, néanmoins pour bon nombre d'entre elles, il y a des solutions ou des alternatives, pas pour les gamins en danger de mort. Il faut que cette saloperie s'arrête.

Les véhicules interdits en ZFE sont très loin d'être tous des véhicules détenus par des foyers modestes, se sont souvent aussi des 2ème ou 3ème voiture dont la nécessité n'est pas absolue.

Tu fais référence à 2030, je ne vois pas de trace d'échéance d'interdiction des crit'1

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

"L'idée" étant plutôt de remplacer des véhicules très polluants par des véhicules l'étant beaucoup (énormément) moins ..?

Après, personne ne conteste que c'est TRES compliqué ...

Le sujet de ce fil est plutôt de garder le véhicule que l’on a, plutôt que d’en acheter un mieux, moins polluant 

il y a une heure, hybridex a dit :

Je ne crois pas que tes pinaillages aient beaucoup d'intérêt pour le fond du sujet.

Ça n’est pas du pinaillage . Tu fais une recherche France entière , tu sors 247 véhicules à moins de 5000 et whaou trop fastoche , tout le monde peut changer sa bagnole pour la mettre à la benne en 2030 . Un peu facile non ? 
Ce n’est pas vrai 

il y a une heure, hybridex a dit :

J'ai souvenir d'un reportage télé montrant les souffrances et  le péril pour leur vie et leur santé d'enfants vivant en bordure de périph pour cause de pollution automobile.

C’est tellement bien ficelé que les crit’air 3 continuent de tuer les petits enfants du périphériques. Vivement le reportage sur les enfants des parents qui auront le droit d’être dans la merde . Séquence émotion garantie . Au final la mesure ne cesse d’être repoussée à raison car le parc ne peut pas basculer si vite , pour quoi ? Pour qu’au final la majorité des véhicules soient à quelques années de la benne sans rien faire, sauf créer une insécurité chronique chez ceux qui n’en ont pas besoin 

il y a une heure, hybridex a dit :

Je ne prétends pas que les mesures de ZFE ne mettront pas certaines personnes en difficulté, néanmoins pour bon nombre d'entre elles, il y a des solutions ou des alternatives, pas pour les gamins en danger de mort. Il faut que cette saloperie s'arrête.

Je ne vois pas en quoi ce que tu proposes arrêterait quoi que ce soit 

https://www.unionroutiere.fr/actualite/emissions-des-voitures-essence-diesel-et-hybrides-enfin-une-etude-scientifique-qui-retablit-la-verite/

D’ailleurs les crit’air 3 vont encore rouler un bail 

il y a une heure, hybridex a dit :

Les véhicules interdits en ZFE sont très loin d'être tous des véhicules détenus par des foyers modestes, se sont souvent aussi des 2ème ou 3ème voiture dont la nécessité n'est pas absolue.

Et ils roulent avec en semaine ces foyers modestes à 3 bagnoles en grande métropole ?

il y a une heure, hybridex a dit :

Tu fais référence à 2030, je ne vois pas de trace d'échéance d'interdiction des crit'1

https://www.bfmtv.com/amp/auto/tout-comprendre-zfe-ces-millions-de-voitures-bientot-ou-deja-interdites-de-circuler-dans-les-grandes-villes_AN-202201220038.html
 

En 2024, plus aucun diesel ne pourra circuler dans la ZFE de la métropole du Grand Paris, avec l'interdiction des Crit'Air 2. En 2030, ce sera au tour des voitures essence. Il ne sera possible de circuler dans la métropole qu'avec un véhicule 100% électrique, ou sans que ce soit encore tranché, avec un véhicule capable de rouler en "zéro émission", les fameux véhicules hybrides rechargeables.

Il y a 17 heures, MarquiseU a dit :

Oui, j'ai lu l'artice jusqu'à la fin. Donc, je conclus que les écologistes imposent d'acheter les véhicules électiques et hybrides. 

Pas forcément. Les écologistes antinucléaires préconisent le vélo.

Il y a 17 heures, MarquiseU a dit :

Oui, j'ai lu l'artice jusqu'à la fin. Donc, je conclus que les écologistes imposent d'acheter les véhicules électiques et hybrides. Evidemment, ils en profitent. La production et la demande des neuves véhicules - c'est bien profitable pour les producteurs.

Je ne savait pas que les écologistes étaient essentiellement des actionnaires de l'industrie automobiles chinoise et française.

Il y a 17 heures, MarquiseU a dit :

Oui, j'ai lu l'artice jusqu'à la fin. Donc, je conclus que les écologistes imposent d'acheter les véhicules électiques et hybrides. Evidemment, ils en profitent. La production et la demande des neuves véhicules - c'est bien profitable pour les producteurs.

Mais c'est bien sûr.

Il y a 17 heures, MarquiseU a dit :

Cependant les écologistes ne disent rien des coûts techniques et écologiques pour la fabrication des voitures modernes. De fait, ce sont les grands coûts des hectolitres d'eau, des kilos d'acier, de caoutchouc, de plastique, de cobalt, etc. Voilà, c'est aussi un problème écologique. 

Bah si, que la voiture soit ancienne ou nouvelle, thermique ou électrique, il y a une emprunte écologique à sa fabrication. Pas exactement la même. A moins que tu aies découvert qu'une électrique ait une emprunte beaucoup plus forte ? Je suis preneur. 

Il y a 17 heures, MarquiseU a dit :

En ce cas, "il vaut mieux de conserver et faire rouler "une vieille" auto, comme dit un des experts dans cet article.

Bah non car une vieille auto pollue infiniment plus. Et une électrique ne consomme pas de pétrole (il y en aura plus un jour).

Par contre, ce peut être une décision judicieuse, voiture pas trop vieille, conductrice ou conducteur âgé, budget limité, la décision individuelle doit permet de pousser longtemps d'anciennes voitures tant que la législation ne l'entrave pas.

D'ailleurs c'est comme ça que ça se raisonne, des populations d'automobilistes vont avoir divers comportement et on arrivera à un parc qui évolue de telle façon en moyenne.

Un sujet associé est la phénoménale production chinoise versus la chute de la production automobile française.

Réindustrialiser ?

Il y a 17 heures, MarquiseU a dit :

Oui, j'ai lu l'artice jusqu'à la fin. Donc, je conclus que les écologistes imposent d'acheter les véhicules électiques et hybrides.
 

Non il n’est pas acte que les hybrides même rechargeables puissent rouler dans la ZFE 2030

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas en quoi ce que tu proposes arrêterait quoi que ce soit 

https://www.unionroutiere.fr/actualite/emissions-des-voitures-essence-diesel-et-hybrides-enfin-une-etude-scientifique-qui-retablit-la-verite/

Ton étude concerne des véhicules en norme euro6-dTemp

Citation

Le Tableau 2 agrège les caractéristiques des différents véhicules Euro 6d-TEMP à motorisation thermique sélectionnés pour l’étude

Elle porte donc sur des véhicules datant au plus tôt de 2019 qui seraient vertueux par rapport à la norme qui les concerne. Elle ne donne aucune information applicable aux vieilles poubelles

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

D’ailleurs les crit’air 3 vont encore rouler un bail 

Oui, là où leurs émissions ne sont pas, à tort ou à raison, considérées comme créant des problèmes sanitaires sachant par ailleurs que selon ton lien BFMTV

Citation

L'objectif principal de la mise en place des ZFE reste d'améliorer la qualité de l'air, alors que la pollution serait à l'origine de près de 100.000 décès prématurés en France chaque année.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’est pas du pinaillage . Tu fais une recherche France entière , tu sors 247 véhicules à moins de 5000 et whaou trop fastoche , tout le monde peut changer sa bagnole pour la mettre à la benne en 2030 . Un peu facile non ?

Non, d'une part tu compare un flux (les véhicules disponibles à un instant donné qui se renouvèlent) à un stock qui ne fera que décroitre, d'autre part les véhicules de ton stock sont très loin d'être tous concernés par la mesure et enfin quand bien même un véhicule est concerné, l'incidence pour son propriétaire sera très souvent parfaitement gérable, même si ce n'est pas gratuit. Tu pues, tu paies me semble complètement légitime.