Antisémitisme à l'université ,que doit on en penser?

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

 

                 A maintes reprises il vaut mieux éviter de porter une kippa quand on croise une manif de "gauche" par les temps qui courent.

«Mort aux juifs, Mort à Israël» : une manifestation pro-palestinienne vire au déchaînement de haine antisémite | CNEWS

          

ça c'est de la connerie à l'état pure.

Je pense qu'il faut pas accuser toutes les personnes de gauche de ce genre de pensées, tout comme il ne faut pas accuser tous les juifs de soutenir l'apartheid en Israël. Faut éviter de simplifier.

il y a une heure, zebusoif a dit :

ça c'est de la connerie à l'état pure.

Je pense qu'il faut pas accuser toutes les personnes de gauche de ce genre de pensées, tout comme il ne faut pas accuser tous les juifs de soutenir l'apartheid en Israël. Faut éviter de simplifier.

Mais justement, simplifier leur va très bien aux idéologues de droite. Ça permet de taper sur la gauche de façon simpliste. Et ce qui est simple est efficace.

il y a 39 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais justement, simplifier leur va très bien aux idéologues de droite. Ça permet de taper sur la gauche de façon simpliste. Et ce qui est simple est efficace.

Sans donner d’avis sur l’antisionisme et l’antisémitisme il me semble que c’est Valls qui a commencé sur ce terrain en France. 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Sans donner d’avis sur l’antisionisme et l’antisémitisme il me semble que c’est Valls qui a commencé sur ce terrain en France. 

 

C'est sensé prouver quoi Valls?

Pour ceux que cela intéresse, le lien vers le sondage :

https://www.ifop.com/publication/le-regard-des-etudiants-sur-lantisemitisme-2/

Qui est un peu plus nuancé que le seul résultat mis en avant. Par exemple, 80% des étudiants juifs déclarent que leurs camarades savent qu'ils sont juifs et que cela n'a jamais posé problème. Encore heureux me direz vous, bien évidemment, mais il faut le signaler. D'ailleurs, la plupart des étudiants (dans leur ensemble, juifs et non juifs interrogés) ne partagent pas, majoritairement, les.differents stéréotypes à l'égard des juifs.

Il reste malheureusement encore trop de gens qui promeuvent ces stéréotypes, comme il en existe de même qui en déploient sur les femmes, les homos, les noirs ou les musulmans.

Par contre, assimiler le fait d'avoir entendu une blague potache sur les juifs ou la shoah (80% des élèves juifs interrogés) à un acte antisémite me paraît déjà plus discutable. Jouer des stéréotypes peut faire partie de l'humour, mais uniquement lorsque cela est évidemment fait au second degré : ce qui est souvent difficile à déterminer, surtout lorsque l'on touche à l'humour noir et à la Shoah. Bref, je trouve l'assimilation un peu trop hâtive (car même si il y a bien évidemment des antisémites à l'humour douteux, on ne peut pas non plus taxer d'antisémite quiconque fait de l'humour sur ces sujets).

Le fait d'avoir entendu des stéréotypes (85%) fait moins question. Maintenant... pour comparer, une étude d'ensemble sur les stéréotypes et les minorités qui en sont victimes serait intéressant... je me demande quelle proportion de femmes ont déjà entendu ce type de steréotypes ? Ou le nombre de musulmans ? Ou de noirs ? Ou de personnes d'origine asiatiques ? Ou même italiennes ou portugaises ?

Je pense que malheureusement des tas de steréotypes sont vehiculés dans nos sociétés. Mais là aussi, même si c'est une forme de racisme quotidien, je ferais la distinction entre ces préjugés et un acte d'antisémitisme plus assumé que de la simple bêtise un peu crasse.

A noter que sont ceux ces deux causes qui donnent le chiffre de 89% de victimes d'actes antisémites.

Mais on a tout de même 45% d'insultes antisémites, et là, oui, c'est un chiffre en effet assez effroyable !

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est sensé prouver quoi Valls?

Que le premier à avoir simplifié c’est un gaucher pas un droitier. Bon ceci dit Valls on sait pas trop ce qu’il est il pourrait manger à tous les râteliers. 

Le 28/09/2023 à 07:51, PASCOU a dit :

Dans l' esprit de certains il y a de la noblesse à se dire d'extrême gauche.

bon après quand on regarde Mélenchon on doute un peu! 

Il se trouve que Mélenchon ne se revendique absolument pas d'extreme-gauche. Et qu'il ne l'est d'ailleurs pas.

Est-ce que vous savez au moins définir l'extreme-gauche politiquement ?

Vous allez les vexer, les Poutou et les Artaud, à leur dire que LFI serait d'extreme-gauche. 

Vous les classez où eux, du coup ?

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Que le premier à avoir simplifié c’est un gaucher pas un droitier. Bon ceci dit Valls on sait pas trop ce qu’il est il pourrait manger à tous les râteliers. 

C'est un gaucher contrarié. Très contrarié 

Le 28/09/2023 à 09:21, boeingue a dit :

à force d'acceuillir des populations  qui ne se mélangeront jamais à la poputlation indigéne ,

... et ça vient causer antisémitisme.

Les antisémites n'ont pas un raisonnement très différents du tien : vous n'êtes juste pas d'accord sur qui taper.

C'est tout autant déplorable dans les deux cas.

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Que le premier à avoir simplifié c’est un gaucher pas un droitier. Bon ceci dit Valls on sait pas trop ce qu’il est il pourrait manger à tous les râteliers. 

Valls de gauche, tu es drôle. Quant au fait que ça soit le premier, il va falloir également le prouver.

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Que le premier à avoir simplifié c’est un gaucher pas un droitier. Bon ceci dit Valls on sait pas trop ce qu’il est il pourrait manger à tous les râteliers. 

Moi je dirais qu'on a commencé à entendre parler d'anti-sionisme au début des années 2000 avec Dieudonné. Mais très rapidement il s'est rapproché de Soral, il a fait monté sur scène des négationnistes, il a fréquenté Lepen père, bref, la soi-disant différence antisioniste/antisémite ne tenait plus chez lui.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est tout autant déplorable dans les deux cas.

Nommer le réel vous insupporte je confirme. Seulement voilà dans les faits certaines cultures sont incompatibles et accueillir massivement des populations de cultures endogames incompatibles avec la nôtre mène au communautarisme de masse puis à la balkanisation, on l'observe en France mais également en Grande-Bretagne, Suède, Belgique, etc, etc...Et votre réponse systématique à ceux qui nomme ce réel c'est "raciste". En somme vous n'êtes que de banales obscurantiste.

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Moi je dirais qu'on a commencé à entendre parler d'anti-sionisme au début des années 2000 avec Dieudonné. Mais très rapidement il s'est rapproché de Soral, il a fait monté sur scène des négationnistes, il a fréquenté Lepen père, bref, la soi-disant différence antisioniste/antisémite ne tenait plus chez lui.

C’est ça mes premiers souvenirs datent de 2003/2004 après une série YouTube qui n’est plus en ligne depuis sur la relation entre les sionistes et  les francs maçons toussa, ah oui the signs, voilà et pas mal de thèses complotistes sont nés de cette série aussi. 

il y a 7 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Valls de gauche, tu es drôle. Quant au fait que ça soit le premier, il va falloir également le prouver.

Ben il était bien premier ministre de Hollande il était bien sûr une erreur de casting mais Hollande est de gauche. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

C’est ça mes premiers souvenirs datent de 2003/2004 après une série YouTube qui n’est plus en ligne depuis sur la relation entre les sionistes et  les francs maçons toussa, ah oui the signs, voilà et pas mal de thèses complotistes sont nés de cette série aussi. 

Ben il était bien premier ministre de Hollande il était bien sûr une erreur de casting mais Hollande est de gauche. 

Sauf que ma grande, le sionisme c'est un truc qui a 150 ans. Donc me dire que Valls a été le premier à dire ça en 2005, il faut être un peu idiot. A moins que tu sois allée voir les archives de tous les discours politiques en France entre aujourd'hui et 1900? Macron était un ministre de Hollande, il est donc de gauche aussi. Le sophisme est tellement ridicule qu'il donne envie de pleurer.

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/gilles-william-goldnadel-l-antisionisme-maladif-de-la-gauche-extreme-20220725

à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

Sauf que ma grande, le sionisme c'est un truc qui a 150 ans. Donc me dire que Valls a été le premier à dire ça en 2005, il faut être un peu idiot. A moins que tu sois allée voir les archives de tous les discours politiques en France entre aujourd'hui et 1900? Macron était un ministre de Hollande, il est donc de gauche aussi. Le sophisme est tellement ridicule qu'il donne envie de pleurer.

Sauf que mon grand tu parlais sur ton poste du fait d’amalgamer antisionisme et antisémitisme. Valls et Macron ont été de gauche oui ou en tout cas dans un gouvernent de gauche. Maintenant si des politiques de droite ou d’extrême droite se retrouvent dans des gouvernements de gauche que tout ce petit monde fasse le ménage. 

il y a 11 minutes, uno a dit :

Nommer le réel vous insupporte je confirme. Seulement voilà dans les faits certaines cultures sont incompatibles et accueillir massivement des populations de cultures endogames incompatibles avec la nôtre mène au communautarisme de masse puis à la balkanisation, on l'observe en France mais également en Grande-Bretagne, Suède, Belgique, etc, etc...Et votre réponse systématique à ceux qui nomme ce réel c'est "raciste". En somme vous n'êtes que de banales obscurantiste.

Je le répète : certains ont, ou ont eu, exactement le même discours que le tien à l'égard des juifs.

D'ailleurs, il suffit de relire ton message pour voir qu'il pourrait être compris aussi bien pour l'un ou l'autre, sans en changer une virgule.

il y a 16 minutes, Beebee a dit :

Moi je dirais qu'on a commencé à entendre parler d'anti-sionisme au début des années 2000 avec Dieudonné. Mais très rapidement il s'est rapproché de Soral, il a fait monté sur scène des négationnistes, il a fréquenté Lepen père, bref, la soi-disant différence antisioniste/antisémite ne tenait plus chez lui.

Euh non, l'antisionisme, le terme et ce qu'il décrit, est beaucoup plus ancien que cela. 

Au final, il date du sionisme, pour décrire ceux qui s'opposent à cette idéologie.

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Il reste malheureusement encore trop de gens qui promeuvent ces stéréotypes, comme il en existe de même qui en déploient sur les femmes, les homos, les noirs ou les musulmans.

Alors.... blague "potache" sur la shoah ou les femmes violées, pour moi, ça n'existe pas. Du 42ème degré, de l'humour noir, oui, mais ce n'est jamais "léger".

Une blague de temps en temps... (et encore au nom de quoi sauf autodérision?) entre potes, pourquoi pas... Mais les 30 suivantes, je suis désolées, elles peuvent être perçues comme, au choix, sexiste, xénophobe, homophobe, blablaphobe ou antisémite.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Ben il était bien premier ministre de Hollande il était bien sûr une erreur de casting mais Hollande est de gauche. 

Euh... tu as des preuves de ce que tu avances ? 

Je me demande même si Hollande sait ce qu'est la gauche.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Euh... tu as des preuves de ce que tu avances ? 

Je me demande même si Hollande sait ce qu'est la gauche.

On croirait entendre Marine le Pen.

UMPS ? 

Il y a 5 heures, new caravage a dit :

 

                 A maintes reprises il vaut mieux éviter de porter une kippa quand on croise une manif de "gauche" par les temps qui courent.

«Mort aux juifs, Mort à Israël» : une manifestation pro-palestinienne vire au déchaînement de haine antisémite | CNEWS

          

https://www.cnews.fr/france/2023-03-26/antisemitisme-yael-braun-pivet-devoile-la-lettre-de-menaces-abominable-quelle

Ca va loin...

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Alors.... blague "potache" sur la shoah ou les femmes violées, pour moi, ça n'existe pas. Du 42ème degré, de l'humour noir, oui, mais ce n'est jamais "léger".

Potache ou léger, ce n'est pas tout à fait la même chose....

Mais par exemple, je pense à la blague sur le différence entre les juifs et les baskets....

... bah elle me fait marrer, parce qu'elle est drôle, sans que pour autant je trouve que la Shoah soit un sujet léger , ni que je sois antisémite, ni même que je trouve ces millions de morts "drôles".

La blague est drôle justement à cause de l'horreur que cette tragédie suscite, et le décalage.

Pour les blagues sexistes, c'est pareil : tout dépend de quoi l'on parle. Du gars lourdaud qui se retrouve sexiste du fait de ses blagues... ou du second degré qui joue de ces stéréotypes pour les dénoncer.

Enfin pour revenir au sujet, je trouve le critère un peu flou, car cela mets dans le même sacs des blagues dites dans des contextes et des aspirations très différentes.

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Une blague de temps en temps... (et encore au nom de quoi sauf autodérision?)

On ne devrait rire que de ses propre travers ? 

L'humour sert heureusement à dénoncer ou à se moquer de bien d'autres travers humains que les seuls qui nous concernent individuellement.