Fin de l'abaya à l'école

Il y a 2 heures, KarodesYvelines a dit :

Voilà encore un baton pour se faire battre.

Ce n'est pas en pratiquant l'intolérance qu'on va apaiser les tensions. On dirait que les politiques le font exprès

Quand on a le résultat de la tolérance à tout crin pour éviter les problèmes qui nous reviennent comme un boomerang...

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Quand on a le résultat de la tolérance à tout crin pour éviter les problèmes qui nous reviennent comme un boomerang...

2017 en Chine : interdiction du voile islamique et toutes autres tenues ostentatoires, barbe des hommes aussi à l’école et dans la rue, interdiction du halal pour les ouïgours. Histoire de dire que ça a commencé un peu comme ça et que je considère que vous n’avez toujours pas de leçons à donner. 

Le 29/08/2023 à 15:22, soisig a dit :

Ben voila !

Hier soir, aux infos, une jeune fille expliquait que cette tenue n'était pas religieuse mais culturelle. Elle devra donc désormais se conformer à la culture Française, imposée dans les établissements scolaires. 

Je suis d'accord ! ces jeune filles vont, pour la plupart, revendiquer qu'elles sont "françaises" et en France il y a des règles ! ça ne les empêche pas de faire ce qu'elle veulent en privé !

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

les problèmes qui nous reviennent comme un boomerang...

Ca nous rappelle qu'à force de nous prendre pour des billes ça ne prend plus.

il y a 21 minutes, hanss a dit :

2017 en Chine : interdiction du voile islamique et toutes autres tenues ostentatoires, barbe des hommes aussi à l’école et dans la rue, interdiction du halal pour les ouïgours. Histoire de dire que ça a commencé un peu comme ça et que je considère que vous n’avez toujours pas de leçons à donner. 

Qui  veut donner des leçons? juste que les lois françaises soient respectées...et tout ira bien!

Les polémiques des gens de bien qui estiment que nos lois ne sont pas à respecter ne font qu'inciter à la désobéissance! lfi et leurs copains font tout pour que ça "saigne"...bien aidés par ces "influenceuses" via les réseaux sociaux!

3 milliards de vues et surement plus aujourd'hui, n'a rien d'anodin..

il y a 31 minutes, L'amère vieille a dit :

Je suis d'accord ! ces jeune filles vont, pour la plupart, revendiquer qu'elles sont "françaises" et en France il y a des règles ! ça ne les empêche pas de faire ce qu'elle veulent en privé !

 

Elles ne sont pas très futes-futes ces jeunes filles, elles n'ont qu'à adopter une tenue traditionnelle de nos régions, ça résoudra tous leurs problèmes!

https://www.reddit.com/r/france/comments/9w3v6s/carte_des_costumes_traditionnels_de_france_par/?utm_source=embedv2&utm_medium=post_embed&utm_content=post_title&embed_host_url=https://www.forumfr.com/index.php

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Elles ne sont pas très futes-futes ces jeunes filles, elles n'ont qu'à adopter une tenue traditionnelle de nos régions, ça résoudra tous leurs problèmes!

https://www.reddit.com/r/france/comments/9w3v6s/carte_des_costumes_traditionnels_de_france_par/?utm_source=embedv2&utm_medium=post_embed&utm_content=post_title&embed_host_url=https://www.forumfr.com/index.php

Je ne pense pas que leur but soit de promouvoir leur appartenance à une région ... 

il y a 1 minute, L'amère vieille a dit :

Je ne pense pas que leur but soit de promouvoir leur appartenance à une région ... 

Certes, mais ces tenues sont conformes à leurs préceptes et à la loi. 

il y a une heure, hanss a dit :

2017 en Chine : interdiction du voile islamique et toutes autres tenues ostentatoires, barbe des hommes aussi à l’école et dans la rue, interdiction du halal pour les ouïgours. Histoire de dire que ça a commencé un peu comme ça et que je considère que vous n’avez toujours pas de leçons à donner. 

Et justement, on est en France et ça ne terminera jamais comme la Chine !

Il y a 4 heures, KarodesYvelines a dit :

Voilà encore un baton pour se faire battre.

Ce n'est pas en pratiquant l'intolérance qu'on va apaiser les tensions. On dirait que les politiques le font exprès

On n'est pas dans l'intolérance.

Les musulmans peuvent très bien venir dans l'école de la République Française.

Il faut comprendre que seul les lois de la République Française compte en France, les lois de la religion n'ont aucune valeur !

Il y a 2 heures, lafeeclochette a dit :

Quand c'est non, c'est non, de plus si c'est dans le règlement interne de l'établissement. D'ailleurs ce règlement je le ferai signer aux parents et à les progéniture.

Je suis bien d’accord sur le principe, et je t’assure que je ne suis pas d’un naturel très tolérant, mais là c’est irréaliste car l’état n’a pas les moyens de faire respecter de tels réglements, il n’arrive même pas à assurer la sécurité correctement….

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Certes, mais ces tenues sont conformes à leurs préceptes et à la loi. 

à "leurs préceptes".... JE NOTE votre vision elle est explicite

il y a 22 minutes, Lionel59 a dit :

Certes, mais ces tenues sont conformes à leurs préceptes et à la loi. 

Lionel je pense que tu fais un peu d'humour , c'est bien, on en manque beaucoup ! 

C'est vrai que de discuter sans fin sur le problème de l'abaya au lycée peut paraître très anodin par rapport à d'autres problèmes dans ce monde ! mais ça fait partie d'un tout : piscines réservées ( jour et créneaux horaires) aux musulmanes qui veulent se baigner en burkini, régimes spéciaux pour les musulmans dans les cantines scolaires et j'ajoute, parce que je l'ai vécue dans une grande entreprise de TP - il y a déjà une trentaine d'années ...- pause obligatoire pour permettre aux musulmans d'effectuer leurs prières face à la Mecque . Imagine que l'on prenne en compte les "desideratas" de tous en fonction de leur origine ou de leurs croyances !!! 

Quitte à passer pour raciste, ce que je ne suis pas, je maintiens qu'il est grand temps de faire respecter les règles de la République et que ceux qui ne peuvent ni ne veulent s'y soumettre changent de pays.   

il y a 19 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et justement, on est en France et ça ne terminera jamais comme la Chine !

Ça dépend qui prendra les rennes du gouvernement et pour l’instant la méthode diffère mais ça me fait doucement marrer que les hystériques ( pas toi) sur le sujet font ceux qui viennent défendre la cause ouïgours en Chine parce qu’ils ont des méthodes plus radicales. La logique est la même, invisibiliser les différences, la religion surtout et dressage de ce petit monde pour qu’ils se plient à la « norme » du pays.

Peux tu être sûr que si un enfoiré devient président on aura jamais de camp ou équivalent de rééducation ? 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ça dépend qui prendra les rennes du gouvernement et pour l’instant la méthode diffère mais ça me fait doucement marrer que les hystériques ( pas toi) sur le sujet font ceux qui viennent défendre la cause ouïgours en Chine parce qu’ils ont des méthodes plus radicales. La logique est la même, invisibiliser les différences, la religion surtout et dressage de ce petit monde pour qu’ils se plient à la « norme » du pays.

Peux tu être sûr que si un enfoiré devient président on aura jamais de camp ou équivalent de rééducation ? 

La Chine et la France ça n'a rien à voir .

          En Chine c'est un génocide pas religieux mais ethnique ,les Hans contre les autres minorités,la religion est un prétexte comme pour les tibétains,en france c'est le principe de laïcité garant d'une certaine cohérence de la nation qui est en cause .

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Le retour de l’uniforme?

Voilà qui résoudrait le problème et selon moi, ce serait LA solution !!

il y a 1 minute, new caravage a dit :

La Chine et la France ça n'a rien à voir .

          

Pourtant ils ont commencé comme ça là bas. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Pourtant ils ont commencé comme ça là bas. 

Oui mais La France n'est pas une  dictature surtout en tant que membre de la CEE .

     Va en Chine tu verras tout de suite.

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Voilà qui résoudrait le problème et selon moi, ce serait LA solution !!

Ben oui pourquoi pas.

           Et Puis :

                    Jeannette Bougrab: «L’abaya a été importée d’Arabie saoudite pour transformer les femmes en fantômes» (lefigaro.fr)

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Ce raisonnement est très con.

Si tu veux t'approcher d'un truc plus scientifique pour mesurer la "criminalité" d'une religion, prend donc le rapport entre le nombre de morts par rapport au nombre de croyants.

Tu va trouver des résultats en dessous de 1% pour les deux religions.

Ce que tu dis n'a aucun sens, aujourd'hui l'Islam pulvérise les compteurs par apports aux autres religions,. Enfin le problème est plus profonds que la simple menaces terroristes, mais concerne le fait que les sociétés musulmanes reposent très souvent sur des valeurs inadaptés, voir en total porte-à-faux avec celles des pays européens. (modèles familiaux tribuales, endogamie, intolérance religieuses extrême, etc, etc...). Tout cela à un impact social large qui n'est pas propre à la France, ce qui me mène directement à ta rengaine gauchiste éculé.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

L'autre point que tu évacues et décide d'ignorer, c'est le fait que tout individu qui quitte un modèle de société pour un autre va forcément et automatiquement chercher à trouve rien place et s'adapter comme il le peut à la nouvelle. Le point dont tu ne parles pas non plus, c'est la réaction qu'il va subir en face et qui va compliquer encore davantage cette intégration. Avec des gens en face prêt à remettre en cause les valeurs de notre république pour satisfaire leur idéal réactionnaire personnel.

Oui on connait la rengaine, c'est la faut aux méchants français racistes, sauf que non, c'est de l'anthropologie basique couplé au facteur du nombre. Un individu seul ou un petit nombre d'individus, va se fondre dans la masse et s'assimiler à la culture d'accueil. Un grand nombre d'individus partageant des valeurs communes différentes de celle du pays d'accueil, va se regrouper entre eux et former une communauté plus ou moins fermer pour préserver leurs valeurs. C'est humain, que dis-je, c'est une récurrence anthropologique. Et l'on constate cela partout, pas qu'en France. Ensuite viennent les cultures plus ou moins inadaptés que d'autres, par apport au pays d'accueil et favorisant la criminalité car le modèle familial d'origine ne permet pas l'encadrement des enfants dans une société occidental, un truc qu'avait parfaitement analyser Hugues Lagrange.

Personne, je dit bien personne, d'un minimum honnête, peut nier la transformation ethnique et culturelle que subit la France depuis plusieurs décennies en raison d'une immigration massive venu du Maghreb et d'Afrique subsaharienne. Et cela pose problème en raison justement de ces incompatibilités culturelles, avec tensions culturelles, radicalisations. Le truc c'est que ton idéologie t'interdit d'admettre que l'immigration puisse être une mauvaise chose, plus encore elle t'interdit d'admettre que des facteurs culturels expliquent ces problèmes et que les cultures ne peuvent pas être compatibles les unes aux autres. Ton idéologie ne t'autorise qu'à blâmer unilatéralement la société d'accueil, les Français, et surtout la méchante extrême-droite, catégorie dans laquelle tu fera d'ailleurs entrer tout individu qui ose mentionner la responsabilité de l'immigration et des facteurs culturels, dans les problèmes de criminalités, d'insécurités, d'islam radicale, etc, etc... Et ce n'est pas un hasard si la Pologne et les autres pays de l'Est ne veulent pas accueillir massivement une immigration musulmane, ils voient le résultat dans les pays occidentaux et ne veulent pas cela dans leurs pays.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Un point supplémentaire, que tu enjambe tout autant, c'est le fait que des descendants d'immigrés ont de fait et forcément une culture métissée. Mais que dans ce métissage, c'est la culture dans laquelle ils sont nés, dans laquelle ils ont grandi, évolué et échangé qui pèse et les influence le plus : la France. Alors certes, pas n'importe quelle France, celle de leur environnement, car la France et diverse, tout comme sa culture. En tant que banlieusard urbain de Paris, je n'ai certes pas la même culture, connaissance ou traditions qu'un concitoyen né dans une sphère plus régionaliste ou rurale. Ça n'a rien de nouveau en France, historiquement : on a toujours de sens qui rêvent de Bretagne, Savoie, Corse, Pays-Bas que indépendants.

Les différentes régions de France, et même majoritairement les différents pays européens, partageant des valeurs fondamentales communes qu'on ne trouvent pas universellement hors-d'Europe. Ce n'est non plus pas un hasard si l'immigration intra-européenne ne pose pas les mêmes problèmes identitaires. Idem pour certaines cultures extra-européennes, les est-asiatiques, même si souvent très communautaires, s'intègrent remarquablement bien un peu partout où ils immigrent en Occident. On peut même trouver des ethnies africains particulières, comme les Igbo du Nigeria, qui, au contraire de la majorité des Noirs-Africains, s'intègrent remarquablement bien aux États-Unis ou en Grande-Bretagne en surpassant en moyenne économiquement les populations d'accueil, cela en raison également de facteurs culturels fort au sein de cette ethnie favorisant discipline, constance au travail, etc, etc... Donc certaines différences culturelles peuvent passer crème, si certaines valeurs et certains traits culturels sont communs et adaptés à celle de la société d'accueil, d'autres sont clairement incompatibles et mèneront à divers problèmes d'intégrations et à de la criminalité voir à une communautarisation agressive prenant la forme d'un sécessionnisme ethnique.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Enfin bref, tout cela pèse, mais tout cela tu le jettes et décide de l'ignorer. Non, seule l'origine ethnique des arrières-arrières-grand-parents compte. C'est cela qui défini un individu, même des générations après.

Ceci est un grossier épouvantail de ta part et tu le sais parfaitement. Cesse de mentir en caricaturant malhonnêtement les propos de ton contradicteur.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Les français musulmans sont traînés dans la boue du matin au soir, aux plus haut niveau de nos élites. Une islamophobie qui n'est pas loin de rappeler l'antisémitisme quotidien au début du siècle dernier.

Victimisation et déresponsabilisation des musulman pour diaboliser toute critiques des facteurs culturels problématiques au sein de ces communautés. L'islam radical, à beau être offensif, parfois meurtrier, les communautarisme islamique à beau être un fléau qui rongent divers sociétés occidentales, non le problème c'est l'islamophobie. Et vas-y que tu compares cela à l'antisémitisme, ce qui est une comparaison d'autant plus infamante, lorsqu'on connait l'antisémitisme violent, et parfois meurtrier, qui ronge ces mêmes communautés musulmanes communautarisés. Va dire à Mallika Sorel, Ayaan Hirsi Ali, Ferghane Azihari, que se ne sont que d'ignobles islamophobes, similaires aux antisémites de jadis, qui trainent injustement les musulmans dans la boue, car ton présent discours est à ce point caricatural, et je pèse mes mots.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je suis pour ma part ouvert à de la mixité partout et tout le temps. On ne peut pas construire une communauté nationale en passant notre temps à catégoriser perpétuellement les français en groupe et en cherchant à faire perdurer ces clivages.

On ne le dira jamais assez «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.» Jacques Bénigne Bossuet

il y a 9 minutes, uno a dit :

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On ne le dira jamais assez «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.» Jacques Bénigne Bossuet

L'aigle de Meaux !!

il y a 36 minutes, MadeleinedeProut a dit :

à "leurs préceptes".... JE NOTE votre vision elle est explicite

Que vous notiez ou pas, ça ne fait pas avancer la discussion.

il y a 35 minutes, L'amère vieille a dit :

Lionel je pense que tu fais un peu d'humour , c'est bien, on en manque beaucoup ! 

C'est vrai que de discuter sans fin sur le problème de l'abaya au lycée peut paraître très anodin par rapport à d'autres problèmes dans ce monde ! mais ça fait partie d'un tout : piscines réservées ( jour et créneaux horaires) aux musulmanes qui veulent se baigner en burkini, régimes spéciaux pour les musulmans dans les cantines scolaires et j'ajoute, parce que je l'ai vécue dans une grande entreprise de TP - il y a déjà une trentaine d'années ...- pause obligatoire pour permettre aux musulmans d'effectuer leurs prières face à la Mecque . Imagine que l'on prenne en compte les "desideratas" de tous en fonction de leur origine ou de leurs croyances !!! 

Quitte à passer pour raciste, ce que je ne suis pas, je maintiens qu'il est grand temps de faire respecter les règles de la République et que ceux qui ne peuvent ni ne veulent s'y soumettre changent de pays.   

Pour l’humour, c’est oui et non, mais ça pourrait être une solution pour celles qui sont concernées et ça montrera leur attachement à leur région.

Il y en a ras le bol de passer pour raciste si on ne satisfait pas les caprices des pratiquants de telle ou telle croyance puisque toutes croyances confondues ils sont minoritaires. Je partage donc tout à fait votre avis exprimé dans votre dernier paragraphe.