Peut-on en 2023 être encore marxiste ?

Il y a 6 heures, Emmau a dit :

Oui,nous sommes d'accord

Tu vois on avance !

Je ne sais pas @ouest35,si tous le monde laisse tomber c'est sur que ce n'est pas possible.

Mais si plus personne ne laisse tomber ?

C'est a chacun d'essayer de "faire" pour lui mais en ayant a l'esprit que "lui" vit en société et que lorsqu'on vit en société on est obligatoire comptable de l'autre de même manière que l' autre est comptable du chacun !.

Une notion qui a toujours eu du mal a faire corps ... et aujourd'hui y'a un sacré boulot a entreprendre !

Ne vous mettez pas la rate au court bouillon !

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

C'est a chacun d'essayer de "faire" pour lui mais en ayant a l'esprit que "lui" vit en société et que lorsqu'on vit en société on est obligatoire comptable de l'autre de même manière que l' autre est comptable du chacun !.

Une notion qui a toujours eu du mal a faire corps ... et aujourd'hui y'a un sacré boulot a entreprendre !

Ne vous mettez pas la rate au court bouillon !

J'apprécie merci pour ce message @ouest35.

Tu sais peut être que j'aime bien me faire du mal, ça doit être ça.

Car comme tu dis ce sont des notions qui devraient être naturelles,et qui ne le sont malheureusement pas. Mais je suis sur qu'elle peuvent être expliquées et comprise.

Mais il y a du boulot oui.

Pour être complet, il faut quand même reconnaître que les pays marxistes (il n'y en a plus beaucoup : Chine et Corée du Nord*, peut-être aussi Cuba) ont une fâcheuse tendance à être dirigés par des salauds et/ou des crétins.

* Quant à la Russie, pour moi c'est juste un pays fasciste.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Pour être complet, il faut quand même reconnaître que les pays marxistes (il n'y en a plus beaucoup : Chine et Corée du Nord*, peut-être aussi Cuba) ont une fâcheuse tendance à être dirigés par des salauds et/ou des crétins.

* Quant à la Russie, pour moi c'est juste un pays fasciste.

Effectivement Gouderien, mais croyez-vous que Marx s'attendait a ce qu'on détourne ce qu'il préconisait .... Désolée d'en faire paralllème mais c'est comme la doctrine de Jésus quand on voit comment certains dont les inquisiteurs l'ont détournée ... je pense que c'est dans les gènes des gens de pouvoir et d'influence !

C'est pour quoi perso petite "vermicelle" je fais au "mieux" avec ce qui m'a été donné, que j'ai appris, que j'ai retenu d'expérience etc .... le reste c'est trop grand !

Ca ne me parait juste ceci non ?

"Marx situe l'idéologie comme l'ensemble des idées dominantes véhiculées par une société, un groupe social, dans le cadre des superstructures de la société. Elle est conditionnée par le cadre économique et est une sorte de reflet de celui-ci."

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Effectivement Gouderien, mais croyez-vous que Marx s'attendait a ce qu'on détourne ce qu'il préconisait .... Désolée d'en faire paralllème mais c'est comme la doctrine de Jésus quand on voit comment certains dont les inquisiteurs l'ont détournée ... je pense que c'est dans les gènes des gens de pouvoir et d'influence !

C'est pour quoi perso petite "vermicelle" je fais au "mieux" avec ce qui m'a été donné, que j'ai appris, que j'ai retenu d'expérience etc .... le reste c'est trop grand !

Ca ne me parait juste ceci non ?

"Marx situe l'idéologie comme l'ensemble des idées dominantes véhiculées par une société, un groupe social, dans le cadre des superstructures de la société. Elle est conditionnée par le cadre économique et est une sorte de reflet de celui-ci."

La seule chose qu'on puisse retenir à propos des idéologies, c'est qu'il faut s'en méfier comme de la peste! L'Histoire est un outil bien utile pour cela (à condition de ne pas la polluer avec de l'idéologie).

Et je n'ai pas envie de comparer Karl Marx et Jésus : après tout, Marx a inventé une religion sans Dieu, ce qui est encore plus idiot.

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

Effectivement Gouderien, mais croyez-vous que Marx s'attendait a ce qu'on détourne ce qu'il préconisait .... Désolée d'en faire paralllème mais c'est comme la doctrine de Jésus quand on voit comment certains dont les inquisiteurs l'ont détournée ... je pense que c'est dans les gènes des gens de pouvoir et d'influence !

C'est pour quoi perso petite "vermicelle" je fais au "mieux" avec ce qui m'a été donné, que j'ai appris, que j'ai retenu d'expérience etc .... le reste c'est trop grand !

Ca ne me parait juste ceci non ?

"Marx situe l'idéologie comme l'ensemble des idées dominantes véhiculées par une société, un groupe social, dans le cadre des superstructures de la société. Elle est conditionnée par le cadre économique et est une sorte de reflet de celui-ci."

Marx a fait comme tous les hommes de son temps et cela continue hélas, il a oublié ce que nous sommes et on oublie ce que nous sommes encore une fois! 

Le marxisme est-il possible sans dictature?

J'en doute!

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Le marxisme est-il possible sans dictature?

J'en doute!

Bah tout dépend de ce que l'on qualifie de marxisme, ou la caricature que l'on s'en fait.

Et en soit, le marxisme est avant tout une analyse du capitalisme et des problèmes que ce dernier pose.

Bref, on peut aussi partir du constat du marxisme et aller vers autre chose. Nous ne somme pas condamnés à rester enfermer dans les seules mêmes dogmes (même si le marxisme n'a jamais réellement été mis en oeuvre).

Mais en soit - encore une fois - le marxisme ne fait que dénoncer l'injustice sociale du système, le pouvoir étant laissé aux "classes bourgeoises" qui s'assurent ainsi leur domination.

Est-ce que contester cela implique forcément d'aller dans la dictature ?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Mais en soit - encore une fois - le marxisme ne fait que dénoncer l'injustice sociale du système, le pouvoir étant laissé aux "classes bourgeoises" qui s'assurent ainsi leur domination.

Est-ce que contester cela implique forcément d'aller dans la dictature ?

Pas forcément....

Sauf que là, on part de dogmes vertueux d'un marxisme qui a tout prévu pour le meilleur économique et social, pour terminer dans la dictature crasse d'une oligarchie arrogante, corrompue, richissime et..... dominante.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Bah tout dépend de ce que l'on qualifie de marxisme, ou la caricature que l'on s'en fait.

Et en soit, le marxisme est avant tout une analyse du capitalisme et des problèmes que ce dernier pose.

Bref, on peut aussi partir du constat du marxisme et aller vers autre chose. Nous ne somme pas condamnés à rester enfermer dans les seules mêmes dogmes (même si le marxisme n'a jamais réellement été mis en oeuvre).

Mais en soit - encore une fois - le marxisme ne fait que dénoncer l'injustice sociale du système, le pouvoir étant laissé aux "classes bourgeoises" qui s'assurent ainsi leur domination.

Est-ce que contester cela implique forcément d'aller dans la dictature ?

"Est-ce que contester cela implique forcément d'aller dans la dictature ?"

Certes non, mais constater des injustices n'est pas du marxisme non plus; on n'en a pas besoins d'avoir lu Marx pour constater ce qui ne va pas dans le monde. J'allais même dire qu'on a pas attendu le marxisme pour le réaliser; mais c'est peut-être injuste.

A l'époque justement, c'était sans doute nécessaire; encore que Victor Hugo, Zola, Dickens, etc., ont tout aussi bien éveillé le public a ces injustices de classes. 

Cependant, le marxisme tel qu'on le conçoit généralement comme système politique semble impliquer une dictature.

il y a une heure, versys a dit :

Pas forcément....

Sauf que là, on part de dogmes vertueux d'un marxisme qui a tout prévu pour le meilleur économique et social, pour terminer dans la dictature crasse d'une oligarchie arrogante, corrompue, richissime et..... dominante.

Au XXe siècle, la plupart des mouvements de libération qui ont permis la décolonisation étaient d'inspiration marxiste. A moins d'être farouchement nostalgique du temps des colonies, il faut reconnaître qu'à ce moment " la dictature crasse d'une oligarchie arrogante, corrompue, richissime et..... dominante"  était clairement en face. On ne peut pas non plus charger le marxisme de tous les maux.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Au XXe siècle, la plupart des mouvements de libération qui ont permis la décolonisation étaient d'inspiration marxiste. A moins d'être farouchement nostalgique du temps des colonies, il faut reconnaître qu'à ce moment " la dictature crasse d'une oligarchie arrogante, corrompue, richissime et..... dominante"  était clairement en face. On ne peut pas non plus charger le marxisme de tous les maux.

 

"De tous les maux" non, le marxisme porte juste sa part non négligeable.

Pas mal, l'idée d'aller chercher la décolonisation pour étayer ton argumentaire.... tu peux aussi t'inspirer du nouveau mafieux colonisateur russe qui accroit son territoire.

Il y a 12 heures, Atipique a dit :

"Est-ce que contester cela implique forcément d'aller dans la dictature ?"

Certes non, mais constater des injustices n'est pas du marxisme non plus; on n'en a pas besoins d'avoir lu Marx pour constater ce qui ne va pas dans le monde. J'allais même dire qu'on a pas attendu le marxisme pour le réaliser; mais c'est peut-être injuste.

A l'époque justement, c'était sans doute nécessaire; encore que Victor Hugo, Zola, Dickens, etc., ont tout aussi bien éveillé le public a ces injustices de classes. 

Cependant, le marxisme tel qu'on le conçoit généralement comme système politique semble impliquer une dictature.

C 'est dit dans sa définition "dictature du prolétariat" .... !

Juste ça veut dire qu'il faudrait que les bureaux dictatoriaux ça changent d'étages .... voire descende au sous-sol ! 

Mais ça n'a jamais été essayé ... ça n'a jamais été "un rien" qui a pris les manettes ... en vérité, en vérité je vous dis et redis quand ce jour-là arrivera c'est qu'on aura réussi a mettre Paris en bouteille !

il y a une heure, ouest35 a dit :

C 'est dit dans sa définition "dictature du prolétariat" .... !

Exactement! Il était important d'etre clair, juste au cas ou certains n'auraient pas compris que ce genre de regime politique est impossible sans dictature.

il y a une heure, ouest35 a dit :

Juste ça veut dire qu'il faudrait que les bureaux dictatoriaux ça changent d'étages .... voire descende au sous-sol ! 

Mais ça n'a jamais été essayé ... ça n'a jamais été "un rien" qui a pris les manettes ... en vérité, en vérité je vous dis et redis quand ce jour-là arrivera c'est qu'on aura réussi a mettre Paris en bouteille !

Je crois que tu es un peu injuste! 

Ça a été "essayé" avec les succès qu'on connait: URSS, Chine, Cuba, Cambodge etc.

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

C 'est dit dans sa définition "dictature du prolétariat" .... !

Juste ça veut dire qu'il faudrait que les bureaux dictatoriaux ça changent d'étages .... voire descende au sous-sol ! 

Mais ça n'a jamais été essayé ... ça n'a jamais été "un rien" qui a pris les manettes ... en vérité, en vérité je vous dis et redis quand ce jour-là arrivera c'est qu'on aura réussi a mettre Paris en bouteille !

Dans son "Manifeste du parti Communiste" Marx se montre particulièrement intolérant face aux autres courants socialistes qualifiés de "bourgeois". Le centralisme et l'autoritarisme étaient déjà en germe dans les écrits de Marx. Il ne s'agit pas d'accidents de parcours apparus sous Lénine & co.

Dans aucun des pays concernés, il n'y a jamais eu de "dictature du prolétariat" mais toujours celle du Parti Communiste, c'est à dire une super Eglise qui se mêle de tout, assignant dans un rôle chaque individu du début à la fin de sa vie, y compris pour le domaine privé.

Je crois que le marxisme a comme avantage de permettre une vision globalisante, des réponses sans contradiction possible sur l'évolution du monde et rassurante par la promesse d'un paradis communiste à venir après la phase de purgatoire "socialiste" d'abolition  de la propriété privée.

Sinon comme mode de pensée aujourd'hui, il va très bien à ceux peu aventureux qui ont besoin d'égalitarisme comme horizon, se sentir pris en charge par le collectif pour être rassuré.

Curieux ces gens qui ont besoin du passé pour vivre au présent.

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Curieux ces gens qui ont besoin du passé pour vivre au présent.

C'est clair que lorsque des gens débattent avec des éléments culturels c'est du chinois pour toi. 

il y a 7 minutes, VladB a dit :

C'est clair que lorsque des gens débattent avec des éléments culturels c'est du chinois pour toi. 

Monsieur Wikipédia est levé.

https://www.lefigaro.fr/vox/culture/le-wokisme-est-il-un-produit-du-marxisme-20211204

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

https://www.lefigaro.fr/vox/culture/le-wokisme-est-il-un-produit-du-marxisme-20211204

Il y a un topic pour le wokisme ici c'est .... Peut-on en 2023 être encore marxiste ?