Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

  Ils défendent tous l'union certes, mais uniquement si il s'agit de s'aligner derrière eux.

Mais c'est exactement aussi ce que fait LFI.

Lorsque Mélenchon propose un seul groupe parlementaire, il tente de forcer les autres à le suivre.

Même les 650 mesures : ok, il y a eu un accord avant les législatives.

Mais faire comme si cet accord avait été signé ad vitam aeternam (alors qu'il sort de pourparlers de même pas 2 semaines), c'est aussi une manière d'imposer ses vues.

La NUPES aurait dû se développer à côté et quelque part en dehors des partis. Mélenchon ne peut pas prétendre parler au nom de la NUPES lorsqu'il tient des propos que les autres partis n'approuvent pas par exemple : ou les fustiger lorsqu'ils ne suivent pas ses prérogatives (par exemple sur le vote de l'article 7 pour les retraites... Et pourtant j'étais d'accord avec Mélenchon sur le fait de ne pas aller au vote à ce moment là).

Alors oui, c'est sous l'impulsion de LFI que la NUPES a pu exister, mais il faut avoir l'humilité de ne pas s'imposer aux autres partis, ni en faire juste des portes-bidons en tant derrière : ça ne pourra jamais fonctionner comme cela.

Après, et je l'ai déjà dit maintes fois, je pointes Mélenchon, mais tout autant Tondelier, évidemment Roussel en tout premier, et Olivier Faure, même si je pense qu'il aurait pu suivre le.challenge de la NUPES, si les sorties de LFI cessaient de le mettre en position de faiblesse face à la moitié droite du PS.

Comme je l'ai dit, ceux qui veulent de la NUPES ne sont pas définition pas les organes de direction de chaque parti, qui font dans la partisiannisme.

C'est la stratégie Mélenchon pour LFI depuis un moment, que de rejouer le coup de la rupture sur les autres partis.

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

 Et je suis certain qu'ils n'ont jamais rien envisagé d'autre que de présenter leurs propres candidats aux élections présidentielles comme à chaque fois.

Là encore Mélenchon n'envoie pas un bon signal en s'opposant de facto à une primaire.

Je pense qu'il est plus judicieux de ne pas rejeter l'idée aussi tôt, mais qu'il faut bien évidemment insister sur l'établissement d'un programme commun avant tout.

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Il fallait essayer de se servir de la légitimité obtenue par les votes aux présidentielles pour faire la Nupes, mais cela n'a fonctionné qu'aux législatives car cela allait aussi dans leurs intérêts. 

Et cela allait aussi dans les intérêts de LFI, qui a quadruplé son nombre de députés : cela aurait été totalement impossible sans un accord 

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

tu crois vraiment ce que tu écris, jimmy? il n'est pas un homme de gauche, il est un parasite dit de gauche. et le plus grave, c'est qu'il l'a toujours été; se raccrochant à tout homme politique qui accédait au pouvoir... de là, son errance en voulant créer une dynamique qui ne tient jamais car il disait et dit tout et son contraire. il a tué le seul parti politique qui l'a soutenu... avoir un tel ami revient à se tirer dans les deux pieds. on ne vaut pas que les fachos viennent au pouvoir, car, jimmy, ton mentor en est un lui-aussi. 

Je ne suis pas d'accord avec la stratégie et les outrances de Melenchonien, mais si, c'est clairement un homme de gauche.

Celui qui a d'ailleurs permis à la gauche de survivre dans notre pays.

Le problème, c'est que ce n'est absolument pas (plus ?) la bonne personne pour fédérer et transformer l'essai.

Il joue le clivage pour réveiller des électeurs, des abstentionnistes, etc ... mais il oublie que dans le même temps ce clivage lui ferme la possibilité de remporter un second tour, étant de fait trop clivant.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne suis pas d'accord avec la stratégie et les outrances de Melenchonien, mais si, c'est clairement un homme de gauche.

Celui qui a d'ailleurs permis à la gauche de survivre dans notre pays.

Le problème, c'est que ce n'est absolument pas (plus ?) la bonne personne pour fédérer et transformer l'essai.

Il joue le clivage pour réveiller des électeurs, des abstentionnistes, etc ... mais il oublie que dans le même temps ce clivage lui ferme la possibilité de remporter un second tour, étant de fait trop clivant.

... en même temps suivant sa doxa a-t-il vraiment le choix ? ... Pour recruter chez les jeunes et les immigrés, il est condamné lui le fin lettré à faire dans le buzz médiatique.

Son dernier livre s'est vendu à 15 000 exemplaires là où un Zemmour en fait 100 000. Ce n'est pas la même clientèle. Comme tu dis, son coté clivant qui lui tient lieu de gouvernail l'enferme dans sa citadelle gauchiste et communautariste, impossible de mordre sur l'électorat de gauche modérée et centriste nécessaire pour accéder au pouvoir.

Sa stratégie est limitée. Ses dernières sorties et petites phrases médiatiques sur le Hamas, Ruth Elkrieff etc.. vont peut être lui assurer un certain succès de cités, pour le reste c'est NO FUTUR !

il y a 52 minutes, Garlaban a dit :

Ses dernières sorties et petites phrases médiatiques sur le Hamas, Ruth Elkrieff

Exact.

Comment on peut soutenir un homme qui prétend que le hamas est un mouvement de résistance quand on connaît les atrocités faites à des femmes et des enfants, le 7 octobre. C’est à vomir .

il y a 3 minutes, lafeeclochette a dit :

Exact.

Comment on peut soutenir un homme qui prétend que le hamas est un mouvement de résistance quand on connaît les atrocités faites à des femmes et des enfants, le 7 octobre. C’est à vomir .

Il est bunkerisé dans ses postulats idéologiques qui datent du Comité de Salut publique. Un prétendant aux plus hautes fonctions insensible à ce point à la souffrance d'autrui n'augure rien de bon.

il y a 10 minutes, lafeeclochette a dit :

C’est à vomir .

De honte , mais ils sont pas à ça près quand on voit leur empressement déguisé à la remise des otages ou il y avait surement là dedans les assassins du 7 Octobre surement de ceux qui avait tué un des leurs , ceux là sont de la pire espèce au dessus de tout .

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

Petites phrases, buzz et postures, Mélenchon, c'est le Trump de gauche!

Ca c'est votre façon de consommer la politique, pas la réalité. Mélenchon c'est interviews, longues explications, conférences, une groupe politique créé à partir de rien, et un programme "l'avenir en commun". Ce sont trois élections présidentielles. C'est la marche pour la VIème république. Etc ... C'est quelqu'un de conviction, qui défend nos idées collectives, il n'est pas dans des postures.

Vous mentez, vous dénigrez, vous projetez vos propres tares sur les autres.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Mais c'est exactement aussi ce que fait LFI.

Lorsque Mélenchon propose un seul groupe parlementaire, il tente de forcer les autres à le suivre.

Même les 650 mesures : ok, il y a eu un accord avant les législatives.

Mais faire comme si cet accord avait été signé ad vitam aeternam (alors qu'il sort de pourparlers de même pas 2 semaines), c'est aussi une manière d'imposer ses vues.

La NUPES aurait dû se développer à côté et quelque part en dehors des partis. Mélenchon ne peut pas prétendre parler au nom de la NUPES lorsqu'il tient des propos que les autres partis n'approuvent pas par exemple : ou les fustiger lorsqu'ils ne suivent pas ses prérogatives (par exemple sur le vote de l'article 7 pour les retraites... Et pourtant j'étais d'accord avec Mélenchon sur le fait de ne pas aller au vote à ce moment là).

 

Alors oui, c'est sous l'impulsion de LFI que la NUPES a pu exister, mais il faut avoir l'humilité de ne pas s'imposer aux autres partis, ni en faire juste des portes-bidons en tant derrière : ça ne pourra jamais fonctionner comme cela.

Après, et je l'ai déjà dit maintes fois, je pointes Mélenchon, mais tout autant Tondelier, évidemment Roussel en tout premier, et Olivier Faure, même si je pense qu'il aurait pu suivre le.challenge de la NUPES, si les sorties de LFI cessaient de le mettre en position de faiblesse face à la moitié droite du PS.

Comme je l'ai dit, ceux qui veulent de la NUPES ne sont pas définition pas les organes de direction de chaque parti, qui font dans la partisiannisme.

C'est la stratégie Mélenchon pour LFI depuis un moment, que de rejouer le coup de la rupture sur les autres partis.

 

Là encore Mélenchon n'envoie pas un bon signal en s'opposant de facto à une primaire.

Je pense qu'il est plus judicieux de ne pas rejeter l'idée aussi tôt, mais qu'il faut bien évidemment insister sur l'établissement d'un programme commun avant tout.

 

Et cela allait aussi dans les intérêts de LFI, qui a quadruplé son nombre de députés : cela aurait été totalement impossible sans un accord 

NON. Mélenchon a proposé une alliance sur la base d'un programme commun Faudra nous expliquer comment vous passez de cette réalité à votre version transformée où il aurait "tenté de forcer les autres à le suivre" ? En faisant un seul groupe cela signifiait que tout le monde travaillait ensemble et parlait d'une seule voix, cela signifiait donc se concerter avant de prononcer une parole publique. Toujours dans le but de construire une force commune. Rien avoir avec ce que vous dites. Ils ont préféré que chacun garde son propre temps de parole. Et ensuite ces abrutis se sont plaints que LFI ne se concerte pas avec eux avant de parler. Ils voulaient une liberté de parole pour eux mais pas pour LFI ...

il y a 52 minutes, lafeeclochette a dit :

Exact.

Comment on peut soutenir un homme qui prétend que le hamas est un mouvement de résistance quand on connaît les atrocités faites à des femmes et des enfants, le 7 octobre. C’est à vomir .

Un mouvement de résistance peut aussi commettre des atrocités. 

à l’instant, chekhina a dit :

Un mouvement de résistance peut aussi commettre des atrocités. 

Sans aucun doute, mais il ne s'en prend pas aux enfants et aux femmes et vieillards.

S'il n' y avait pas Mélenchon, il faudrait l'inventer. Qu'est ce qu'on s'emmerderait sinon. 

" Quand la gauche s’allie avec les islamistes, cela se termine souvent très mal… Avec le Hamas, l’histoire se répète non pas comme une farce, mais comme une tragédie.

En 1979, le réveil fut rude pour les gauchistes qui avaient soutenu la révolution iranienne. Une fois arrivés au pouvoir, les mollahs n'allaient pas tarder à les exécuter, à l'instar des laïcs, syndicalistes, intellectuels, féministes et tous ceux susceptibles d'entrer dans la catégorie extrêmement large des « ennemis de la révolution ». Il y a une leçon à en tirer : il incombe à la gauche de connaître les groupes et les causes qu'elle soutient. De rompre au plus vite avec les programmes et les régimes fondés sur la violence et l’oppression. "

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

Petites phrases, buzz et postures, Mélenchon, c'est le Trump de gauche!

De gauche… de gauche… c’est vite dit.

Le 07/12/2023 à 09:45, new caravage a dit :

Bravo Jacky !

de rien! New! je trouve simplement dommage de discuter d'un "has been" comme on dit maintenant! autant s'intéresser au "compy", charmant petit dino d'une 40taine de cm de haut et pesant le poids d'un poulet... c'est plus valorisant et bien apte à soutenir l'évolution si chère à Darwin! rires! 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

"has been" comme on dit maintenant!

Ca se disait plus dans les années 80 que maintenant je pense  

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne suis pas d'accord avec la stratégie et les outrances de Melenchonien, mais si, c'est clairement un homme de gauche.

Celui qui a d'ailleurs permis à la gauche de survivre dans notre pays.

Le problème, c'est que ce n'est absolument pas (plus ?) la bonne personne pour fédérer et transformer l'essai.

Il joue le clivage pour réveiller des électeurs, des abstentionnistes, etc ... mais il oublie que dans le même temps ce clivage lui ferme la possibilité de remporter un second tour, étant de fait trop clivant.

quand on voit comment il a amené son "mouvement de gauche" à se détruire, on peut remarquer qu'il n'a jamais vraiment supporté que des amis puissent dire ce qu'ils pensent quand monsieur se fourvoie... chez lui, c'est tout aussi pyramidal en catimini que chez les autres... monsieur "moi je suis la république" et ses aficionados qui opinent du bonnet tout en gueulant comme la voix de son maître! 

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

quand on voit comment il a amené son "mouvement de gauche" à se détruire, on peut remarquer qu'il n'a jamais vraiment supporté que des amis puissent dire ce qu'ils pensent quand monsieur se fourvoie... chez lui, c'est tout aussi pyramidal en catimini que chez les autres... monsieur "moi je suis la république" et ses aficionados qui opinent du bonnet tout en gueulant comme la voix de son maître! 

Bof il lui reste des soutiens,la LFI c'est la lie de la politique,alors ses derniers soutiens c'est Quatenens le  karatéka domestitque,Boyard le dealer revendiqué,Bompard le fan du hamas,Panot mais là je ne dis rien parce que c'est une femme ( enfin je présume ) sans compter quelques figurants sans envergure autre que locales dans des enclaves anti républicaines 

          La chute de la maison Mélenchon fait aautant de bruit que les éructations du leader maximo du pauvre ,au moins ça fera rire les historiens dans les années à venir 

Il y a 8 heures, new caravage a dit :

Bof il lui reste des soutiens,la LFI c'est la lie de la politique,alors ses derniers soutiens c'est Quatenens le  karatéka domestitque,Boyard le dealer revendiqué,Bompard le fan du hamas,Panot mais là je ne dis rien parce que c'est une femme ( enfin je présume ) sans compter quelques figurants sans envergure autre que locales dans des enclaves anti républicaines 

          La chute de la maison Mélenchon fait aautant de bruit que les éructations du leader maximo du pauvre ,au moins ça fera rire les historiens dans les années à venir 

          

N'importe quoi, les mensonges ça a ses limites. De plus en plus de monde est en train de comprendre que depuis le départ c'était bien Mélenchon qui avait raison, de comprendre les manipulations et de se lever contre les calomnies et le lynchage qu'il subit. Les gens finissent par prendre conscience de tout ça. Ils sont dégoutés par les fausses accusations d'antisémitisme et son instrumentalisation. Ils sont dégoutés par la justification des crimes en cours à Gaza par l'armée israélienne. Ils sont dégoutés de l'autoritarisme d'une partie de la classe politique et de comment ils veulent empêcher les libertés politiques et notamment le soutien aux palestiniens. Ils sont dégoutés par la façon dont ils ont voulu faire croire à une lutte contre le terrorisme et tenté d'exacerber l'islamophobie après avoir compris toute cette histoire de colonisation et d'occupation. Vous êtes en train de perdre. Et les gens saluent l'opiniâtreté de Mélenchon et de LFI face à toute cette violence et pour être les seuls à défendre réellement la paix sans céder un seul mm aux journalistes menteurs, manipulateurs et incompétents soumis à leurs patrons milliardaires ou au gouvernement.

Ici encore une interview masterclass de Mélenchon qui démontre ce qu'est la réalité, à l'opposé totale du portrait que vous essayez d'en faire et des récits complètement inventés que vous vous faites :

https://orientxxi.info/magazine/jean-luc-melenchon-a-gaza-ce-n-est-pas-de-la-legitime-defense-mais-un-genocide,6925?fbclid=IwAR0EGsH7sqKlBTasW9MHjVaf8FS0J6hmtLQD_lpHYvkPLgcpn2GhnnW8StU

Il y a 12 heures, lafeeclochette a dit :

Exact.

Comment on peut soutenir un homme qui prétend que le hamas est un mouvement de résistance quand on connaît les atrocités faites à des femmes et des enfants, le 7 octobre. C’est à vomir .

Pour rappel, plus de la moitié de la planète pense que le Hamas est un mouvement de résistance, 

Maintenant avec ce qui se déroule comme atrocités à Gaza, je trouve Israël à égalité avec le Hamas sinon même supérieur.

Je n'ai plus aucune empathie pour ce pays et surtout pas de ses dirigeants, qui sont des criminels coupables de crimes de guerre autant que leur adversaire.

J'ai vu un reportage à la télé, où des enfants et préadolescents, souhaitaient mourir, car leurs parents sont morts, soit leurs copains, ce qui démontre une détresse abyssale.

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

 

Pour rappel, plus de la moitié de la planète pense que le Hamas est un mouvement de résistance, 

Maintenant avec ce qui se déroule comme atrocités à Gaza, je trouve Israël à égalité avec le Hamas sinon même supérieur.

Je n'ai plus aucune empathie pour ce pays et surtout pas de ses dirigeants, qui sont des criminels coupables de crimes de guerre autant que leur adversaire.

J'ai vu un reportage à la télé, où des enfants et préadolescents, souhaitaient mourir, car leurs parents sont morts, soit leurs copains, ce qui démontre une détresse abyssale.

De tous temps, pendant les guerres, ce sont toujours les enfants les premières victimes. D'un côté comme de l'autre.