Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Après la valse de Vienne, raison de plus pour la gauche donneuse de leçons pour ne pas  dix ans plus tard faire des freeze sur le rap de Médine le communautariste raciste et homophobe.

C'est toi qui vient faire le donneur de leçons. Le donneur de leçons contre la gauche. Fallait pas ouvrir la brèche ! 

Il y a 7 heures, Emmau a dit :

Et @Doïnaje suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses tu sais, j'essaye de développer, mais c'est pas facile !

Non, c'est pas facile. En vrai,  @Easle je ne vois pas ce que je pourrais lui répondre, j'ai l'impression qu'il se moque de nous.

Le 11/08/2023 à 16:48, Emmau a dit :

Le coût de la vie, prend en compte le coût de la vie s'il te plaît @Morfou.

Et tu n'as pas répondu à ce que pense la droite de l'évasion fiscale et que propose t'elle pour lutter contre la pauvreté, à part dire que c'est à cause de la gauche bien sûr ?

Je suis moi, pas toute la droite...que pense la gauche à part critiquer? qu'a t-elle mis en place? qu'a t-elle proposée de censé?

A croire qu'il n'y a que des "évadés" de droite...pas de gauche?

La pauvreté en France? il me semble qu'elle n'existe pas vraiment...avec toutes les aides possibles et imaginables...

Le  "à cause de la gauche" c'est justement cette prise en charge...non seulement elle coûte cher aux travailleurs, mais elle n'est pas faite pour que les gens se prennent en main...ne dit-on pas : Etat providence? comme si le fric venait de l'Etat qui ne possède rien? faut-il le rappeler?

La mentalité de merde actuellle....?

Le 11/08/2023 à 14:59, PASCOU a dit :

Pas d' attaque perso...

 

Ca vient de si bas...la mouche du coche de gauche...

Le 11/08/2023 à 14:52, Doïna a dit :

Evidemment, si ces assertions consistent à balancer des trucs faux sur la Nupes, je ne peux pas laisser passer ça.

Qu'ils débattent avec des arguments, des sources fiables, de la raison, cela me va, mais qu'ils se contentent d'écrire "la Nupes est anti-France" ou des bêtises du genre, non ! Et ce d'autant que leur soumettant des liens pour qu'ils puissent consulter la politique de la Nupes, ils sont incapables de trouver dedans quoi que ce soit d'anti-français.

Rien de faux sur la nupes/dupes...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

que pense la gauche à part critiquer?

Ceux qui veulent le savoir peuvent toujours cliquer sur les liens que j'avais mis, mais comme en vrai ça ne les intéresse pas, maintenant ils cherchent à retourner la situation en accusant la gauche de critiquer, alors que jusqu'à présent c'est toi et d'autres de droite qui vous êtes acharnés à la critiquer par des assertions toutes faites : la gauche est contre la France, etc. sans jamais fournir aucun argument digne de ce nom.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Rien de faux sur la nupes/dupes...

Puis avec ça, ces jeux de mots ringards sur la Nupes.

Et les républicains, pourquoi Sarkozy a voulu appeler ainsi son parti ? Il se croit en Amérique ? 

Le 11/08/2023 à 14:58, Doïna a dit :

C'est un rapport de capacités entre jeunes et vieux conjuguées avec des facteurs liés à la pauvreté ou bien selon toi ces délinquants seraient mauvais parce que non français ?

Parce que dans le texte, il est bien question de pauvreté, de résidences hlm, etc. mais remontons dans l'histoire et l'on constatera qu'elle se répète.

Sous Louis XIV, les plus défavorisés se rassemblaient dans ce que l'on appelait alors la Cité des Miracles. Dans le Paris de ma grand-mère, il n'y avait pas de maghrébin, mais il y avait des loulous, des apaches, des pickpockets. De tous temps, les villes ont abrité des quartiers pauvres où la sécurité battait en retraite : c'était les rues mal famées, les coupes gorges, les plaques tournantes de toutes sortes de trafics.

Nous sommes au 21ème siècle ou même les pauvres ont un smartphone ...

La Cour des miracles a disparu depuis belle lurette...la richesse de Paris est à son apogée...

Vous avez oublié les corses...

Pourquoi? les trafics ont disparu? les coupes gorges d'aujourd'hui sont dans les transports, les jardins publics, les rues et même à domicile...

Le 11/08/2023 à 15:01, Doïna a dit :

Non, je ne me désolidariserai pas de la gauche, pourquoi le ferai-je ? Vous ne comprenez rien, on a beau vous répéter que ce rappeur n'est pas invité à l'université d'été pour y être applaudi, mais pour participer à un dialogue avec des députés. Si ça se trouve, il va en prendre plein la gueule, peut-être que ça va lui donner envie de se remettre en question. Bref, ce qui peut arriver pendant et après un débat.

Un dialogue avec les députés...il sait parlé français et non banlieue au moins?

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Je suis moi, pas toute la droite...que pense la gauche à part critiquer? qu'a t-elle mis en place? qu'a t-elle proposée de censé?

A croire qu'il n'y a que des "évadés" de droite...pas de gauche?

La pauvreté en France? il me semble qu'elle n'existe pas vraiment...avec toutes les aides possibles et imaginables...

Le  "à cause de la gauche" c'est justement cette prise en charge...non seulement elle coûte cher aux travailleurs, mais elle n'est pas faite pour que les gens se prennent en main...ne dit-on pas : Etat providence? comme si le fric venait de l'Etat qui ne possède rien? faut-il le rappeler?

La mentalité de merde actuellle....?

Ca vient de si bas...la mouche du coche de gauche...

Ha Morfou se croit au dessus de tout le monde mais on est habitué.  Sa haine de la gauche la ridiculise.  

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Nous sommes au 21ème siècle ou même les pauvres ont un smartphone ...

La Cour des miracles a disparu depuis belle lurette...la richesse de Paris est à son apogée...

Vous avez oublié les corses...

Pourquoi? les trafics ont disparu? les coupes gorges d'aujourd'hui sont dans les transports, les jardins publics, les rues et même à domicile...

Oulah, je ne vais pas te suivre dans l'ornière.

Au commencement, tu citas un rapport sur la délinquance des mineurs.

Un document qui précise que les jeunes délinquants cumulent certains facteurs associés à la délinquance : une plus faible supervision parentale, une résidence plus fréquente dans le parc HLM hors centre-ville, un niveau de revenu et de scolarisation faible des parents, un absentéisme scolaire plus élevé.

C'est ce qui m'a amené à te dire que le phénomène a toujours existé dans les quartiers défavorisés.

Si la cour des miracles a disparu, il y a encore des zones où la délinquance et le crime sont plus élevés qu'ailleurs.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Nous sommes au 21ème siècle ou même les pauvres ont un smartphone ...

La Cour des miracles a disparu depuis belle lurette...la richesse de Paris est à son apogée...

Vous avez oublié les corses...

Pourquoi? les trafics ont disparu? les coupes gorges d'aujourd'hui sont dans les transports, les jardins publics, les rues et même à domicile...

Ha bon ils sont chez toi?

Il y a 15 heures, new caravage a dit :

Un site interessant pour ceux qui s'interessent aux invités privilégiés de LFI et EELV ,les textes des chansons de l'artiste  Médine pour se faire  une opinion.

        Paroles Médine - Paroles des plus grandes chansons de Médine (lyrics)

                Je passe sur ses interventions dans les médias ,mon dieu comme je regrette les artistes d'antan proche de la gauche d'avant,Jean Ferrat,Le Forestier,Higelin et même  Yvan Dautain le  papa de Clémentine Autain..

                   

Tout fou l'camp mon bon monsieur...

J'peux pas lire le lien, je n'accepte pas les cookies...

il y a 40 minutes, Doïna a dit :

Ceux qui veulent le savoir peuvent toujours cliquer sur les liens que j'avais mis, mais comme en vrai ça ne les intéresse pas, maintenant ils cherchent à retourner la situation en accusant la gauche de critiquer, alors que jusqu'à présent c'est toi et d'autres de droite qui vous êtes acharnés à la critiquer par des assertions toutes faites : la gauche est contre la France, etc. sans jamais fournir aucun argument digne de ce nom.

Puis avec ça, ces jeux de mots ringards sur la Nupes.

Et les républicains, pourquoi Sarkozy a voulu appeler ainsi son parti ? Il se croit en Amérique ? 

https://www.leparisien.fr/politique/pas-a-la-hauteur-du-moment-la-nupes-implose-mais-y-a-t-il-encore-quelquun-a-gauche-pour-la-sauver-03-08-2023-DSSE4HRZRNGT3DIQZGTPFC6FRE.php

Nupes jeu de dupes...

Pourquoi pas les Républicains?

il y a 29 minutes, Doïna a dit :

Oulah, je ne vais pas te suivre dans l'ornière.

Au commencement, tu citas un rapport sur la délinquance des mineurs.

Un document qui précise que les jeunes délinquants cumulent certains facteurs associés à la délinquance : une plus faible supervision parentale, une résidence plus fréquente dans le parc HLM hors centre-ville, un niveau de revenu et de scolarisation faible des parents, un absentéisme scolaire plus élevé.

C'est ce qui m'a amené à te dire que le phénomène a toujours existé dans les quartiers défavorisés.

Si la cour des miracles a disparu, il y a encore des zones où la délinquance et le crime sont plus élevés qu'ailleurs.

Vous avouez donc qu'il y a des zones de non droit en France? nous avons fait un grand pas..

Vous n'avez pas compris le pourquoi de mon lien, mais c'est habituel...pas grave...

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Tout fou l'camp mon bon monsieur...

 

J'peux pas lire le lien, je n'accepte pas les cookies...

Tu veux des mouchoirs ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La pauvreté en France? il me semble qu'elle n'existe pas vraiment...avec toutes les aides possibles et imaginables...

Il te semble @Morfou,il te semble.

C'est pourtant faux malheureusement.

Et qu'à apporté la gauche ?

Les congés payés,la sécurité sociale,le salaire minimum etc etc.

Des choses dont tu te sert tous les jours.

L'état providence,tu parles donc de la sécurité sociale,de l'hôpital gratuite (mais de moins en moins car toujours remise en cause par la droite.),de l'école gratuite...

Toutes ces choses demandent de l'argent pour fonctionner,et c'est bien normal, ça sert à ça un état tu sais,et tes impôts comme les miens servent à faire marcher l'hôpital et l'école,et bien d'autres choses tu sais,et heureusement qu'il y en a qui défendent encore cela.

Il y a 13 heures, Easle a dit :

Mais en fait l'internationnalisme des "mobiles" du centre droit, gagnants n'ayant plus de désirs patriotiques, mais un désir mondialiste d'utiliser les états comme de simples distributeurs de services (santé, éducation, sécurité, lieux de villégiature entretenus) et de monnaies, alimentés par les "immobiles" attachés bêtement par conservatisme réactionnaire xénophobe et égoïste, est-il si différent de l'internationnalisme des "mobiles" d'extrême gauche (journalistes, intellectuels, femmes et hommes politiques, enseignant, chercheuse, etc.) qui sont eux aussi des gagnants (un peu moins financièrement mais bon... pouvant tout de même voyager ), qui voient dans l'état un outil de redistribution, surtout à l'usage de leurs postes et emplois, de leur éducation, de leur santé et de celle des mobiles moins favorisés qu'eux mais aspirant essentiellement à ne faire partie que des gagnants au final, en fin de parcours... !?

Quelle si profonde différence ?

La différence @Easle c'est que tu met tous les œufs dans le même panier.

Tu as raison quand tu dis que "surtout à l'usage de leur poste et emplois."

Tu as raison en parti seulement.

Il y a des moutons noirs dans tous les partis, malheureusement,de l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par le centre.

Aucun parti n'est épargné par la corruption et les abus de pouvoir.

Mais le fond n'est pas la,ou plutôt il ne doit pas nous aveugler et nous faire tous mélanger.

Des abus il y en a et il y en aura toujours,et c'est aussi pour cela que je souhaitais dès le départ de ce débat mettre melanchon de côté, parce que je sais qu'on allait parler de tout sauf du fond.

Je dis melanchon mais c'est pareil pour beaucoup d'autres.

Il faut se focaliser sur les idées,sur les programmes,sur les besoins des uns et des autres,sur comment faire marcher notre société ensemble.

Mais jamais sur des généralités et encore moins sur des clichés.

Ça ne crée que des invectives et des incompréhensions,qul se transforment en tensions et en disputes.

Et pendant ce temps là on ne parle pas du fond,du concret,de ce qu'il faut faire maintenant et aujourd'hui.

Il faut arrêter de se renvoyer à la figure "c'est à cause de si ou a cause de ça."

Peu importe aujourd'hui.

Ce qui compte aujourd'hui c'est qu'est ce qu'on fait, avec qui et comment ?

C'est tout ce qui compte,le reste est à jeter aux oubliettes.

Et @Doïnaj'espère t'avoir répondu sur c'est quoi le fond de tout ça ?

Il y a 20 heures, Emmau a dit :

Je croit bien avoir contesté plusieurs @soisig.

Je ne sais pas si tu as tout lu,merci de le faire sinon avant de juger et critiquer.

Après si c'est des arguments comme ça

 

J'espère que tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il ne vaut mieux pas rebondir dessus.

LfI n'a rien contre le travail, seulement ils demandent une meilleure revalorisation,ce n'est pas si compliqué que ça à comprendre si?

Ils ne bavent pas sur l'argent des plus riches,ils sont pour une meilleur réparation des richesses,et ils ont entièrement raison.

Et ne pas être d'accord ou ne pas comprendre ça c'est de la mauvaise foi,et rien d'autre.

On peut continuer encore longtemps comme ça à s'envoyer des fions,il y a qui aiment, tant mieux,et d'autres moins.

Moi à la limite je m'en moque, mais je préfère le concret,et je ne suis pas désolé de ne pas pouvoir répondre à des arguments,je suis plutôt désolé de voir la bassesse de ces arguments.

C'est quand même différent et important de le préciser.

Où est la bassesse de mes arguments ? 

Le partage des richesses est bien de lorgner sur ce que gagnent les autres pour piquer leur pognon à son propre profit. LFI prône davantage le droit à la paresse que d'inciter les gens à travailler, ils propagent la haine des autres en justifiant la violence et cherchent des excuses aux délinquants, et ils n'ont aucune compassion pour ceux qui ont subit les dégâts des émeutes.

Pas mal pour un partis sympa qui cherche à prendre le pouvoir par le chaos.

Il y a 5 heures, Emmau a dit :

Ce qui compte aujourd'hui c'est qu'est ce qu'on fait, avec qui et comment ?

C'est tout ce qui compte,le reste est à jeter aux oubliettes.

ça en fait des choses à jeter aux oubliettes :

- les bras dessus dessous avec les islamistes,

- avec le gang Traoré,

- le soutien aux réunions racisées dans les facs,

- la collusion à peine voilée jamais condamnée chez LFI avec des mouvements indigénistes, post-coloniaux aux propos plus que douteux,

- toujours chez LFI les réunions bravaches de la direction organisées et totalement assumées au siège d'un parti trotsko- lambertiste qui n'a rien à voir avec la tradition démocratique mais tout avec l'autoritarisme...

- rajoute à cela le wokisme rampant et les propos en cascade plus qu' idiots chez les Verts qui vont se nicher jusque dans les sapins de Noël, le Tour de France, l'aéro qui "ne doit plus constituer les rêves d'enfants" ou "l'homme déconstruit" et j'en passe...

Tu as envie d'une France comme celle-là ? moi NON!

Il existe une gauche respectable mais pas celle là ! ce qui compte d'abord c'est de combattre et jeter cette gauche nécrosée aux oubliettes pour retrouver et enrichir le vrai débat démocratique et non un électoralisme putassier.

Il y a 8 heures, Emmau a dit :

Il te semble @Morfou,il te semble.

C'est pourtant faux malheureusement.

Et qu'à apporté la gauche ?

Les congés payés,la sécurité sociale,le salaire minimum etc etc.

Des choses dont tu te sert tous les jours.

L'état providence,tu parles donc de la sécurité sociale,de l'hôpital gratuite (mais de moins en moins car toujours remise en cause par la droite.),de l'école gratuite...

Toutes ces choses demandent de l'argent pour fonctionner,et c'est bien normal, ça sert à ça un état tu sais,et tes impôts comme les miens servent à faire marcher l'hôpital et l'école,et bien d'autres choses tu sais,et heureusement qu'il y en a qui défendent encore cela.

Arrête,  je vais pleurer !

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

ça en fait des choses à jeter aux oubliettes :

- les bras dessus dessous avec les islamistes,

- avec le gang Traoré,

- le soutien aux réunions racisées dans les facs,

- la collusion à peine voilée jamais condamnée chez LFI avec des mouvements indigénistes, post-coloniaux aux propos plus que douteux,

- toujours chez LFI les réunions bravaches de la direction organisées et totalement assumées au siège d'un parti trotsko- lambertiste qui n'a rien à voir avec la tradition démocratique mais tout avec l'autoritarisme...

- rajoute à cela le wokisme rampant et les propos en cascade plus qu' idiots chez les Verts qui vont se nicher jusque dans les sapins de Noël, le Tour de France, l'aéro qui "ne doit plus constituer les rêves d'enfants" ou "l'homme déconstruit" et j'en passe...

Tu as envie d'une France comme celle-là ? moi NON!

Il existe une gauche respectable mais pas celle là ! ce qui compte d'abord c'est de combattre et jeter cette gauche nécrosée aux oubliettes pour retrouver et enrichir le vrai débat démocratique et non un électoralisme putassier.

L' unef au service du pouvoir et de l' étranger etc..

Melenchon, c'est  le type qui veut plus de démocratie pour la France, mais qui n' a pas un échantillon sur lui.

Il se croit dans une république bannière. 

Peut-on aller jusqu'à qualifier La France insoumise de mouvement au fonctionnement dictatorial ? Voici quelques éléments factuels et documentés.

Jean-Luc Mélenchon n'a jamais été élu dirigeant de La France insoumise. Il s'est autoproclamé tel.

Jean-Luc Mélenchon n'a jamais été démocratiquement désigné candidat de La France insoumise à l'élection présidentielle, lors d'un vote départageant plusieurs candidats. Il s'est autoproclamé tel. La récolte de «parrainages citoyens» après s'être autoproclamé candidat relève quant à elle du plébiscite césariste, et non pas de la gauche démocratique.

Aucun cadre responsable de La France insoumise n'a été élu. Ils ont tous été nommés, généralement sans que l'on puisse déterminer précisément par qui. Par exemple, lorsqu'Adrien Quatennens est devenu coordinateur national de La France insoumise, les militants en ont simplement été informés, et la députée LFI Clémentine Autain a déclaré à l'époque ignorer qui l'avait désigné à cette fonction. Les cadres de La France insoumise n'ont en outre de comptes à rendre devant aucun parlement interne élu, puisqu'il n'en existe aucun non plus.

Et plus si affinité 

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/pourquoi-le-fonctionnement-de-la-france-insoumise-est-anti-democratique-20220503

Il y a 22 heures, Danoketian a dit :

Non il y'a beaucoup de personnes où ils n'ont pas de partie politique mais expriment leur avis sur ce qui les entoure. 

Après ils ont les élections pour choisir le programme qui est au plus proche de ce qu'ils leur convient où s'abstiennent. 

L'important n'est pas la droite ou la gauche mais les programmes qu'ils proposent. 

Après chacun et chacune critiquera le parti de l'autre pensant que son parti qu'il a choisi est le meilleur. 

Dans la vie, nous ne pensons pas toujours à la politique. Quand je travaille avec d'autres personnes qui sont de parti diverses, on se concentre sur le travail à effectuer ensemble. 

Une force politique de gauche ne peut pas plaider pour l'émancipation politique et sociale de tout le genre humain, tout en ne garantissant aucun droit à ses propres militants.

Thomas Guénolé

Une force politique de gauche ne peut pas à la fois plaider pour l'instauration d'une véritable démocratie en France, et avoir elle-même un fonctionnement dictatorial. Elle ne peut pas promettre de façon crédible qu'elle gouvernera le pays démocratiquement si elle prend le pouvoir, tout en ayant fait pour elle-même le choix durable d'un fonctionnement antidémocratique. Elle ne peut pas plaider pour l'émancipation politique et sociale de tout le genre humain, tout en ne garantissant aucun droit à ses propres militants.

Intellectuel engagé à gauche, je n'aurais jamais cru que dans la France du XXI^e siècle, il redeviendrait un jour nécessaire d'argumenter pour convaincre le peuple de gauche de ne surtout pas soutenir une gauche au fonctionnement à ce point anti-démocratique. C'est donc avec une profonde tristesse que j'écris ces lignes.

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/pourquoi-le-fonctionnement-de-la-france-insoumise-est-anti-democratique-20220503

Le droit à  la paresse. 

Ils ne se lèvent pas tôt  nos Insoumis?

Ce sont des gens qui donnent à travers les différents médias une image très négative d'eux-mêmes et la de politique de manière générale. Ils rabaissent la politique au niveau zéro. Ils sont tout le temps là à râler, à se plaindre, à gueuler, à vociférer. On se demande même comment les personnages les plus médiatisés de ce mouvement ont fait pour être élus. Qui a voté pour eux ? Les extrêmes ne sont pas bons. La société, présentée dans les différents médias, ne va pas bien. Rajouter de la division à la division n'est pas bon. J'espère qu'aux prochaines élections ils prendront une bonne claque et qu'on n'entendra plus parler d'eux. Ils manquent de niveau en politique. Par rapport aux politiques d'il y a quelques dizaines d'années ils font vraiment pitié. On a l'impression qu'ils sont là uniquement pour foutre le bordel et dire tout le contraire des autres.