Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a une heure, new caravage a dit :

Il n'y a pas de génocide à Gaza juste une guerre très rude qui n'a pas été initiée par Israèl mais par le Hamass !!

                  Que le Hamass et les hamassassins se rendent et ça s'arrète tout de suite!

Et Israël rend les colonies, lève le blocus à Gaza et reconnaît l'état palestinien ? 

Parce que de fait, le hamas ou tout extrémiste qui viendra après aura toujours tous les arguments servi sur un plateau par Israël pour recruter à loisir parmi une population acculée. 

Et on repartira dans le même cercle vicieux, attentats meurtrier, riposte sans discernement etc etc

il y a 11 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Et Israël rend les colonies, lève le blocus à Gaza et reconnaît l'état palestinien ? 

Parce que de fait, le hamas ou tout extrémiste qui viendra après aura toujours tous les arguments servi sur un plateau par Israël pour recruter à loisir parmi une population acculée. 

Et on repartira dans le même cercle vicieux, attentats meurtrier, riposte sans discernement etc etc

Chaque chose en son temps ,l'avantage d'Israèl c'est que c'est une démocratie ,qu'il y a une opposition active et que les jours de Bibi à la tête du pays sont (peut ètre ? ) comptés 

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Chaque chose en son temps ,l'avantage d'Israèl c'est que c'est une démocratie ,qu'il y a une opposition active et que les jours de Bibi à la tête du pays sont (peut ètre ? ) comptés 

       

Malheureusement ce cercle vicieux date de bien avant l'arrivée de ce facho au pouvoir. Et au final ce sont les populations civiles des deux côtés qui paient les pots cassés. 

Il y a 19 heures, Emmau a dit :

Qui dit hausse des salaires dit hausse de la consommation,dit carnets de commandes des entreprises remplis,dit embauches.

Un cercle vertueux se met en place, et on a pas encore parlés d'écologie

Dommage, parce que promettre à la fois la protection des écosystèmes et la croissance économique, c'est promettre d'éteindre un incendie en l'arrosant de pétrole. Une contradiction qui promet d'intéressantes contorsions rhétoriques.

La FI est souvent taxée d’antisémitisme ces derniers temps. Or personne à la FI n’a été condamné pour ce chef d’accusation, au contraire d’une foule de gens au RN. D’ailleurs le RN s’est opposé à une loi proposée par les communistes et dont l’application aurait pour conséquence l’inegibilite des personnes condamnées pour racisme ou antisémitisme. Avec cette loi le RN aurait certainement perdu trop de monde.

Puisqu’il n’y a aucune base juridique pour taxer la FI d’antisémitisme, c’est peut-être parce que celle-ci dénonce le génocide à Gaza, que les plus fidèles supporters de la politique israélienne utilisent cet « argument ».

Anatomie d’un génocide

https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/hrbodies/hrcouncil/sessions-regular/session55/advance-versions/a-hrc-55-73-auv.pdf

Le rapport du rapporteur spécial de l'ONU sur Gaza fournit des preuves cruciales qui doivent inciter à une action internationale pour prévenir le génocide

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2024/03/un-special-rapporteur-report-on-gaza-provides-crucial-evidence-that-must-spur-international-action-to-prevent-genocide/

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

La FI est souvent taxée d’antisémitisme ces derniers temps. Or personne à la FI n’a été condamné pour ce chef d’accusation, au contraire d’une foule de gens au RN. D’ailleurs le RN s’est opposé à une loi proposée par les communistes et dont l’application aurait pour conséquence l’inegibilite des personnes condamnées pour racisme ou antisémitisme. Avec cette loi le RN aurait certainement perdu trop de monde.

Puisqu’il n’y a aucune base juridique pour taxer la FI d’antisémitisme, c’est peut-être parce que celle-ci dénonce le génocide à Gaza, que les plus fidèles supporters de la politique israélienne utilisent cet « argument ».

 

 

Anatomie d’un génocide

https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/hrbodies/hrcouncil/sessions-regular/session55/advance-versions/a-hrc-55-73-auv.pdf

Le rapport du rapporteur spécial de l'ONU sur Gaza fournit des preuves cruciales qui doivent inciter à une action internationale pour prévenir le génocide

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2024/03/un-special-rapporteur-report-on-gaza-provides-crucial-evidence-that-must-spur-international-action-to-prevent-genocide/

Mais c'est surtout que je ne vois rien, mais alors rien du tout dans le programme de LFI qui laisse à penser que ce parti est antisémite. Donc faut arrêter avec ça. 

Après faut quand même reconnaître que la com de certains, et j'insiste bien sur le mot certains, de leur représentant est plutôt provoquante. C'est voulu, à des fins électoralistes, dans le but de ratisser le plus large possible et à mon sens c'est contre productif et surtout malsain, ça entretien un climat délétère et on a pas besoin de ça. Mais en aucun cas la Fi n'est un parti antisémite 

Il y a 4 heures, Keskya a dit :

Dommage, parce que promettre à la fois la protection des écosystèmes et la croissance économique, c'est promettre d'éteindre un incendie en l'arrosant de pétrole. Une contradiction qui promet d'intéressantes contorsions rhétoriques.

Tu as raison tu sais,je ne dis pas le contraire.

Mais nous avons besoin de la force du capitalisme pour changer,il faut s'en servir contre lui même en quelque sorte.

Et je note aussi d'ailleurs,pas contre toi bien sûr au contraire,je note que ceux qui défendent a tout prix notre économie n'ont plus rien à répondre quand on parle concrètement et sans critiques.

Et c'est dommage.

il y a 5 minutes, Emmau a dit :

Mais nous avons besoin de la force du capitalisme pour changer,il faut s'en servir contre lui même en quelque sorte

C'est exactement ce que je sous-entendais: la gauche, sous couvert de combattre le capitalisme, s'emploie en réalité à le faire perdurer.

il y a 14 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Mais c'est surtout que je ne vois rien, mais alors rien du tout dans le programme de LFI qui laisse à penser que ce parti est antisémite. Donc faut arrêter avec ça. 

Après faut quand même reconnaître que la com de certains, et j'insiste bien sur le mot certains, de leur représentant est plutôt provoquante. C'est voulu, à des fins électoralistes, dans le but de ratisser le plus large possible et à mon sens c'est contre productif et surtout malsain, ça entretien un climat délétère et on a pas besoin de ça. Mais en aucun cas la Fi n'est un parti antisémite 

Bien sur que si:

       La nauséeuse rhétorique antisémite de La France insoumise (lepoint.fr)

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

Bien sur que si:

       La nauséeuse rhétorique antisémite de La France insoumise (lepoint.fr)

                 

Lfi est antisioniste mais l'amalgame est pratique pour les éboueurs du net comme toi

il y a 22 minutes, new caravage a dit :

Bien sur que si:

       La nauséeuse rhétorique antisémite de La France insoumise (lepoint.fr)

                 

tout cet antisemitisme, et toujours aucune condamnation. La magistrature doit être complice, n’est-ce pas ?

il y a 40 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Après faut quand même reconnaître que la com de certains, et j'insiste bien sur le mot certains, de leur représentant est plutôt provoquante. C'est voulu, à des fins électoralistes, dans le but de ratisser le plus large possible et à mon sens c'est contre productif et surtout malsain, ça entretien un climat délétère et on a pas besoin de ça. Mais en aucun cas la Fi n'est un parti antisémite 

Si tu fais référence à ce qui a été dit à Habib, je suis désolé mais ce type est une abomination de racisme et de suppremacisme, quelqu’un devait lui dire qu’il n’est pas différent de Lepen : un gros porc. Et cela ne plaît peut-être pas à certains éditorialistes, mais je pense que beaucoup de monde l’attendaient, cela fut une grande bouffée d’air frais.

D'ailleurs je veux bien qu'on m'explique le truc de l'antisionisme dans un parti politique français. Comment ça s'est fait ? Qui l'a décidé ? Est-ce rédhibitoire si on n'est pas anti sioniste ? Pourquoi particulièrement Israël et pas d'autres pays ? En quoi ça aide les français de hair les sionistes ? 

Si quelqu'un pouvait m'éclairer... 

Les LFi récoltent ce qu'ils ont semé... La haine...

Les LFI sont racistes, haineux et violent. C'est bien simple. Tous les qualificatifs qu'ils utilisent contre le RN...., les décrivent à merveille.

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

D'ailleurs je veux bien qu'on m'explique le truc de l'antisionisme dans un parti politique français. Comment ça s'est fait ? Qui l'a décidé ? Est-ce rédhibitoire si on n'est pas anti sioniste ? Pourquoi particulièrement Israël et pas d'autres pays ? En quoi ça aide les français de hair les sionistes ? 

Si quelqu'un pouvait m'éclairer... 

Pourquoi perdre du temps et de l'énergie à te répondre ?

il y a une heure, new caravage a dit :

Bien sur que si:

       La nauséeuse rhétorique antisémite de La France insoumise (lepoint.fr)

                 

Le Point est un media appartenant à François Pinault et politiquement orienté au centre droit (LR "nonciottiste").

Que ce media s'attaque à la gauche en général et à son "talon d'Achille" particulier qu'est LFI n'est donc en rien une surprise.

Après, il y a assez manifestement un gros problème d'analyse politique ... et d'une forme de présentation totalement idéologique consistant à faire un amalgame pour le moins discutable:
Critique du gouvernement Nettayanou d'extrême droite ultra-religieux = antisionisme = antisémitisme ??

En quoi dénoncer (ce que font d'ailleurs bon nombre d'Israéliens !) la politique du gouvernement Nettayanou d'extrême droite ultra-religieux relèverait forcément de l'antisémitisme ..?

il y a 9 minutes, Globure a dit :

Pourquoi perdre du temps et de l'énergie à te répondre ?

Peut être pour que tu réfléchisses un peu à quelque chose que tu trouvais évident mais qui ne l'est pas tant que ça. Ta réponse est déjà un premier pas. Je t'invite à profiter du forum pour partager ton point de vue sur l'antisionisme au sein de LFI. C'est pas un piège, je veux vraiment comprendre. Pour moi LFI s'est tiré une balle dans le pied en tournant le dos aux préoccupations des ouvriers français, et en s'engageant dans l'antisionisme. 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

En quoi dénoncer (ce que font d'ailleurs bon nombre d'Israéliens !) la politique du gouvernement Nettayanou d'extrême droite ultra-religieux relèverait forcément de l'antisémitisme ..?

La plupart des gens pro israéliens font l'amalgame entre antisémitisme et l'antisionisme. Pourquoi la plupart des pro palestiniens ne feraient pas ce même amalgame ? Et donc agresse les juifs en pensant qu'ils sont forcément sioniste ? 

il y a 16 minutes, Patriot34 a dit :

Tous les qualificatifs qu'ils utilisent contre le RN...., les décrivent à merveille.

Mais pas condamné comme le FN. La magistrature complice ? Ou alors tes propos sont stupides ?

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Bien sur que si:

       La nauséeuse rhétorique antisémite de La France insoumise (lepoint.fr)

                 

Et donc ? Les points du programme LFI qui sont antisémites c'est quoi ? 

Parce que là tu me reprends sur la rhétorique de certains alors qu'il me semble bien avoir précisé que la com de certains, et pas tous, était à chier. 

Je maintien, la FI n'est pas antisémite, rien dans son programme ne te permet de dire le contraire. Et le principe, ça reste de voter pour un programme et non pour une personne. 

Le point c’est quand même un magazine créé par des personnes qui aiment les enfants, avec des rédacteurs qui aiment les enfants.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

D'ailleurs je veux bien qu'on m'explique le truc de l'antisionisme dans un parti politique français. Comment ça s'est fait ? Qui l'a décidé ? Est-ce rédhibitoire si on n'est pas anti sioniste ? Pourquoi particulièrement Israël et pas d'autres pays ? En quoi ça aide les français de hair les sionistes ? 

Si quelqu'un pouvait m'éclairer... 

Aujourd’hui on ne sait plus de quoi on parle en faisant référence à l’anti sionisme le terme est même anachronique selon moi. Être anti sioniste c’est être contre le nationalisme juif et donc . contre la création d’un état Israélien au détriment des personnes qui vivaient sur les territoires aujourd’hui Israéliens. Appelle les comme tu veux pas besoin qu’on vienne me sauter dessus pour m’expliquer que les Palestiniens n’existaient pas car de pièces de monnaie qui le prouve  et tout ce bordel. Donc pour ceux là le conflit est un des deniers conflits de décolonisation qui subsistent de nos jours mais alors pour quel résultat ? J’en sais rien. Est ce qu’ils préconisent la fin de l’état d’Israël ou la fin des territoires occupés ? Si c’est le second cas de figure il ne faut pas dire qu’on adopte une position anti sioniste parce que ça n’a plus  de sens. D’où la difficulté pour certains de dire que le Hamas est un groupe terroriste parce que ce groupe de mes 2 lutte contre la colonisation et donc sont des résistants. Mais laquelle ? Est ce toute Israël qui est considéré comme colonie ou les territoires occupés ? Je t’avoue que je ne connais pas les positions des têtes LFI à ce sujet parce qu’ils m’ont tous bourrée. 
Mais bref prendre position sur ce conflit comme celui en cours en Ukraine est une nécessité en France en tant que politique, qu’est ce que ça peut foutre ? Qu’est ce que ça change là bas? Rien. Même si LFI arrive au pouvoir en France que ça ne changera rien là bas. Donc au final beaucoup de bruit pour rien à part exciter les mongoles ici. Donc quand t’es un parti comme LFI avec une branche décoloniale et indigéniste, actuellement c’est Rima hassan qui représente ce courant à LFI, il faut s’égosiller sur le conflit et les droit des palestiniens. Aucun intérêt pour les Palos, intérêt pour l’image et leur électorat.