Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

LFI n'a pas l'équipe, ni les compétences pour diriger un grand pays comme la France. La confiance serait au plus bas.

Tu imagines toi un gouvernement LFI avec un Bompard Ministre des Finances, une Danielle Obono aux Affaires étrangères, une Mahilde Panot aux Armées ou encore un Alexis Corbière à l'Intérieur ? ... pour faire de la politique il faut des pointures. Au commerce, à l'industrie, à l'agriculture se serait le désert. Ils passent leur temps à crâcher sur les patrons, la police, la presse et tout ce qui n'est pas eux-mêmes.

Pour faire des gesticulations à l'Assemblée ça passe comme une bande de gamins dans une AG d'un amphi de fac... pour le reste : GOUVERNER, ce n'est vraiment pas convaincant du tout, ni sur le fond, ni sur la forme.

Je ne fais pas de la politique fiction, il me suffit de comparer les programmes de LFI et des RN.

Celui du RN est entièrement centré sur l'immigration, l'islamisme et la sécurité. Ils veulent aussi baisser le prix du carburant et des autoroutes pour encourager la voiture. Encore mieux ; ils souhaitent démolir toutes les éoliennes et encourager les energies naturelles !!

Avec ce programme, ils ne sont pas aptes à diriger le pays, mais plutôt à l'enfoncer.

Celui de LFI : réduire le temps de travail, en finir avec les horaires fractionnés et son intensification. Lancement d'un grand chantier écologique créateur d'emplois. Instaurer un quota maximum de contrats précaires. Réduire les inégalités salariales. Obliger des négociations régulières aux entreprises sur l’emploi, la formation et la gestion des compétences. En finir avec la souffrance au travail. Introduire dans les instances de décision des représentants des salariés, etc...

Ce programme correspond mieux aux souhaits des salariés.

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Pas besoin de se forcer à discréditer LFI. Il suffit de regarder et d'écouter un ou une de leurs représentants quand ils ont la parole : agressivité, ton supérieur et méprisant, dégaine de loubar parfois, attitude débraillée à l'Assemblée...

Je doute que vous ayez écouté ou lu leur programme. Votre jugement ne se fonde que sur les apparences.

Votre avis est insignifiant.

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Je ne fais pas de la politique fiction, il me suffit de comparer les programmes de LFI et des RN.

Celui du RN est entièrement centré sur l'immigration, l'islamisme et la sécurité. Ils veulent aussi baisser le prix du carburant et des autoroutes pour encourager la voiture. Encore mieux ; ils souhaitent démolir toutes les éoliennes et encourager les energies naturelles !!

Avec ce programme, ils ne sont pas aptes à diriger le pays, mais plutôt à l'enfoncer.

Celui de LFI : réduire le temps de travail, en finir avec les horaires fractionnés et son intensification. Lancement d'un grand chantier écologique créateur d'emplois. Instaurer un quota maximum de contrats précaires. Réduire les inégalités salariales. Obliger des négociations régulières aux entreprises sur l’emploi, la formation et la gestion des compétences. En finir avec la souffrance au travail. Introduire dans les instances de décision des représentants des salariés, etc...

Ce programme correspond mieux aux souhaits des salariés.

Je ne discute pas sur le fond, chacun a sa sensibilité. Je remets en cause la capacité de LFI à gouverner tout court. Lorsque Jospin est arrivé au pouvoir, il a mis en place une équipe dont certains membres sont restés des références pour la Ve République comme JP Chevènement, Claude Allègre, Hubert Védrine etc... A défaut d'être d'accord avec sa politique, force est de reconnaître qu'il avait les pointures pour diriger le pays. Ce n'est pas le cas de LFI.

D'autre part sur la méthode, Jimmy qui est la voix de LFI sur ce forum entend faire : "dégagez les nuisibles" comme moi pour "affairisme". Le moindre petit patron, épargnant, parents souhaitant transmettre des biens à leurs enfants ont du souci à se faire dans le monde progressiste parfait voulu par LFI. Le programme que tu donnes s'accompagnera d'exclusions, de mesures discriminatoires voire vexatoires et violentes envers ceux qui ne plieront pas devant la politique étatiste et socialiste selon Mélenchon.

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Comme s'il n'existait aucune autre alternative que cet énième bonheur obligatoire mélenchoniste.

C'est toujours le même langage ordurier qui précéde l'élimination des réfractaires, animalisant les opposants, les réduisant à "des nuisibles" ... Forcément ce sont des punaises affairistes contre le bon peuple mythifié ... Quand je disais que dans l'esprit vous êtes plus proches d'un Hébert ou d'un Jean Paul Marat...

Pour l'instant tout ceci n'est que verbal...demain...

Oui nuisibles, je pense qu'on a largement pu voir ce que les bourgeois pouvaient donner au pouvoir et le constat est accablant. Donc ton mépris de classe il est complètement infondé. Ce n'est pas parce qu'on s'habille cher et qu'on a un langage policé qu'on gouverne bien un pays. L'oligarchie contre le peuple ce n'est pas un mythe, c'est ce que nous vivons déjà aujourd'hui. Il est temps pour le peuple de prendre le pouvoir et de dégager tous les corrompus.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Je ne discute pas sur le fond, chacun a sa sensibilité. Je remets en cause la capacité de LFI à gouverner tout court. Lorsque Jospin est arrivé au pouvoir, il a mis en place une équipe dont certains membres sont restés des références pour la Ve République comme JP Chevènement, Claude Allègre, Hubert Védrine etc... A défaut d'être d'accord avec sa politique, force est de reconnaître qu'il avait les pointures pour diriger le pays. Ce n'est pas le cas de LFI.

D'autre part sur la méthode, Jimmy qui est la voix de LFI sur ce forum entend faire : "dégagez les nuisibles" comme moi pour "affairisme". Le moindre petit patron, épargnant, parents souhaitant transmettre des biens à leurs enfants ont du souci à se faire dans le monde progressiste parfait voulu par LFI. Le programme que tu donnes s'accompagnera d'exclusions, de mesures discriminatoires voire vexatoires et violentes envers ceux qui ne plieront pas devant la politique étatiste et socialiste selon Mélenchon.

Les affairistes ne sont pas les petits patrons ou petits épargnants. C'est la technique de l'arbre qui cache la forêt. On parlait des médias l'autre jour, il suffit de voir qui en sont propriétaires et on a déjà quelques noms. Ensuite tu prends les conseillers à Macron et tous ceux qui ont bénéficié directement de ses politiques et cela t'en fait quelques autres. Tu prends l'assemblée et tu regardes tous ces députés macronistes dans quelles sociétés ils ont des propriétés ou de la famille ou des conjoints et là encore tu en trouves d'autres. Tu regardes au niveau de l'ue les lobbys qui auront bénéficié de déréglementations pareil. Pour être de droite de nos jours faut soit être raciste soit être corrompu.
On voit comment tu les défends en essayant de faire diversion avec les petits patrons ou petits épargnants. Tu essaies de faire peur en racontant que notre programme s'accompagnera de je ne sais quoi, notre programme il est public, chacun peut le consulter. Cela n'a rien de discriminatoire de reprendre le pouvoir à l'oligarchie et de mettre en place une vrai démocratie où on vote pour l'intérêt général et pas pour les privilèges et accroître la fortune de quelques uns.

il y a 25 minutes, jimmy45 a dit :

 Il est temps pour le peuple de prendre le pouvoir et de dégager tous les corrompus.

Citation

Pour être de droite de nos jours faut soit être raciste soit être corrompu.

Rien de neuf, le discours montagnard n'a pas évolué depuis 93... Les sempiternels vertueux de gauche opposés aux "corrompus de droite"! ... avec la machine à éliminer déjà aiguisée pour les seconds.

... et cette façon de s'arroger "le peuple" comme une propriété privée... Ton peuple se résume à moins de 20% dans les meilleurs moments... Le peuple c'est aussi Patrick Pouyanné et le type aux revenus modestes qui n'a que faire de cet énième progressisme obligatoire mâtiné d'islamisme complaisant.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Rien de neuf, le discours montagnard n'a pas évolué depuis 93... Les sempiternels vertueux de gauche opposés aux "corrompus de droite"! ... avec la machine à éliminer déjà aiguisée pour les seconds.

... et cette façon de s'arroger "le peuple" comme une propriété privée... Ton peuple se résume à moins de 20% dans les meilleurs moments... Le peuple c'est aussi Patrick Pouyanné et le type aux revenus modestes qui n'a que faire de cet énième progressisme obligatoire mâtiné d'islamisme complaisant.

            Beaucoup moins que ça en fait !

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Rien de neuf, le discours montagnard n'a pas évolué depuis 93... Les sempiternels vertueux de gauche opposés aux "corrompus de droite"! ... avec la machine à éliminer déjà aiguisée pour les seconds.

... et cette façon de s'arroger "le peuple" comme une propriété privée... Ton peuple se résume à moins de 20% dans les meilleurs moments... Le peuple c'est aussi Patrick Pouyanné et le type aux revenus modestes qui n'a que faire de cet énième progressisme obligatoire mâtiné d'islamisme complaisant.

Il y a combien de ministres qui ont été inculpés ou mis en examen ?
Le champion de la droite Sarkozy il a combien d'affaires au cul ?
J'hallucine le déni.

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Il y a combien de ministres qui ont été inculpés ou mis en examen ?
Le champion de la droite Sarkozy il a combien d'affaires au cul ?
J'hallucine le déni.

ça prouve qi'il y a une justice indépendante... c'est vrai que vous êtes plus attachés à faire l'apologie de Robespierre et de sa justice expéditive.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Je ne discute pas sur le fond, chacun a sa sensibilité. Je remets en cause la capacité de LFI à gouverner tout court. Lorsque Jospin est arrivé au pouvoir, il a mis en place une équipe dont certains membres sont restés des références pour la Ve République comme JP Chevènement, Claude Allègre, Hubert Védrine etc... A défaut d'être d'accord avec sa politique, force est de reconnaître qu'il avait les pointures pour diriger le pays. Ce n'est pas le cas de LFI.

D'autre part sur la méthode, Jimmy qui est la voix de LFI sur ce forum entend faire : "dégagez les nuisibles" comme moi pour "affairisme". Le moindre petit patron, épargnant, parents souhaitant transmettre des biens à leurs enfants ont du souci à se faire dans le monde progressiste parfait voulu par LFI. Le programme que tu donnes s'accompagnera d'exclusions, de mesures discriminatoires voire vexatoires et violentes envers ceux qui ne plieront pas devant la politique étatiste et socialiste selon Mélenchon.

Il n'est pas question que LFI gouverne tout seul, il lui faudra l'apport des autres partis de gauche. Tous les parents souhaitent transmettre leurs biens aux enfants, mais on ne peut pas traiter les super riches comme le commun des citoyens, il faut une imposition par tranche de valeur.

Cette question doit être abordée dans un esprit d'équité et de justice 

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Ben les partis révolutionnaires. Ceux qui défendent la grève générale.

Ca te fait peut être peur mais ce que défend LFI comme la VIème république, la hausse du SMIC, ou encore la planification écologique, sont des mesures certes radicales au sens qui cherchent à résoudre les problèmes à la racine, mais tout ce qu'il y a de plus modérées.

Ton comportement fait penser à tous ces gens qui croyaient que les chars russes allaient débouler dans Paris parce que Mitterrand accédait au pouvoir.

On pourrait en rire, mais ça fait surtout pitié.

Parce que c'est pas dutout aggressif et méprisant ce que tu dis. Allez !!!! Déverses ta haine !!!

Mitterrand n'était pas communiste et excité comme les gugusses de la LFI.

Le monsieur, "la République c'est moi", se prend pour ce qu'il n'est pas !

"Déverses ta haine !!!"

On peut critiquer un parti politique, un responsable de parti, les propos d'individus de ce même parti, sans être dans la haine.

Comme Mélenchon, tu ne supportes pas la contradiction et la critique et pourtant on est encore en démocratie, mais manifestement la démocratie tu ne connais pas ! 

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

Ton mépris sincèrement tu peux te le garder.

Ce dont on a besoin au gouvernement ce sont des gens qui veulent remettre la France sur le chemin du progrès, qui veulent changer les choses et qui sont prêts à se battre en impliquant l'ensemble du peuple contre tous les obstacles, toutes les forces qui s'y opposeront, qui veulent établir une vraie démocratie, et affronter les enjeux de notre temps, remettre tout le monde au travail, réduire les inégalités, se redonner des objectifs supérieurs qui rassemblent les gens, reconstruire le droit international et réformer les institutions internationales, sauver notre écosystème, la faune et la flore, conquérir l'espace, développer la culture et les nouvelles technologies de manière humaine et responsable, et redonner un avenir et de l'espoir à nos enfants.

Il est temps que les gens comme toi, plein de mépris et de haine, et que les financiers et autres affairistes qui ne pensent qu'à leurs privilèges et à leurs intérêts dégagent du pouvoir. Les nuisibles dégagez.

Si tu n'as aucun argument et que tout ce que t'as à dire c'est ton mépris de classe, franchement ça sert à rien de continuer. Moi je suis tjrs ouvert à la discussion et au débat, mais là ce que tu fais c'est pas du débat d'idées. Donc si tu veux continuer tes propos malhonnêtes ce sera sans moi.

"Ce dont on a besoin au gouvernement ce sont des gens qui veulent remettre la France sur le chemin du progrès,"

J'ignorais que l'extrême gauche voire le communiste, représentait le progrès...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Ce dont on a besoin au gouvernement ce sont des gens qui veulent remettre la France sur le chemin du progrès,"

J'ignorais que l'extrême gauche voire le communiste, représentait le progrès...

oh Anatole, ne sois pas si pessimiste, stp! rires! il y a eu du bon. 

Le 10/12/2023 à 00:33, Garlaban a dit :

 au vu de ses relations délétères avec la presse,

Lui, oui, et encore ça reste un bon client.

Mais les autres membres de LFI n'ont pas de relations délétères avec la presse, ou du moins les problèmes viennent davantage des raccourcis que certains journalistes entretiennent par idéologie.

Le 10/12/2023 à 00:33, Garlaban a dit :

 climat de guerre civile permanente qu'ils font régner à l'Assemblée Nationale,

?? De quoi parles tu au juste ?

Que des députés gueulent à l'assemblée, c'est l'histoire même de l'assemblée.

Le 10/12/2023 à 00:33, Garlaban a dit :

des prises de positions extrémistes sur à peu près tous les sujets

Là encore, tu te bases sur quoi ?

Tu peux nous donner des exemples concrets de prises de positions à l'AN et en quoi tu les juges "extrémistes".

Parce que là tu te bases sur du creux et tu brasses du vent : tu invectives sans te baser sur du réel.

Le 10/12/2023 à 00:33, Garlaban a dit :

et sur la façon de s'arroger "le peuple" mythifié ... Il est plus proche d'Hébert ou de Jean Paul Marat que d'un rassembleur démocrate.

Quand d'autres s'arrogent "la raison" ou "le bon sens", ou " la seule alternative", ou d'autres encore "la France".

Bienvenue en politique.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

ça prouve qi'il y a une justice indépendante... c'est vrai que vous êtes plus attachés à faire l'apologie de Robespierre et de sa justice expéditive.

Tentative de noyer le poisson. Encore une fois il n'y a aucune histoire de justice expéditive dans notre programme. C'est de la diffamation. Et vous connaissez mal votre histoire sur la révolution française pour couronner le tout. En fait vous fonctionnez essentiellement par idées reçues et amalgames foireux. Pendant ce temps, j'ai raison sur tout ce que j'ai dit précédemment. De ce que nous défendons jusqu'à la corruption à droite. La seule chose que vous avez à m'opposer ce sont des procès d'intention. Aucun fond. Et pourtant vous pensez avoir le droit de traiter les gens avec mépris.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Mitterrand n'était pas communiste et excité comme les gugusses de la LFI.

Le monsieur, "la République c'est moi", se prend pour ce qu'il n'est pas !

"Déverses ta haine !!!"

On peut critiquer un parti politique, un responsable de parti, les propos d'individus de ce même parti, sans être dans la haine.

Comme Mélenchon, tu ne supportes pas la contradiction et la critique et pourtant on est encore en démocratie, mais manifestement la démocratie tu ne connais pas ! 

 

Les gens à l'époque le croyaient, tout comme toi tu crois que LFI sont des révolutionnaires avec le couteau entre les dents.
Tu vis dans un monde imaginaire.

Toi tu ne critiques pas tu calomnies et tu déverses juste ta haine. Il n'y a rien qui soit vrai dans tout ce que tu racontes. Tu cherches juste à dénigrer et à nuire.
Quand tu auras un argument on pourra parler de contradiction.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

"Ce dont on a besoin au gouvernement ce sont des gens qui veulent remettre la France sur le chemin du progrès,"

J'ignorais que l'extrême gauche voire le communiste, représentait le progrès...

On est la gauche, moi je suis socialiste républicain, et il suffit de lire notre programme pour le constater qu'on défend le progrès. On se trompe peut être sur les solutions, peut être que les conséquences de certaines de nos politiques ne seront pas celles que l'on imagine, tout ça on peut en débattre, mais clairement sur chaque sujet, on essaie d'améliorer les choses pour le plus grand nombre. Cela détonne avec tous les autres partis car ils ont intégré l'idée qu'il n'y avait plus assez d'argent pour faire quoi que ce soit, et qu'au contraire il faut faire des "choix difficiles", euphémisme pour justifier ce qui est autrement injustifiable pour arbitrer les recettes et les dépenses. Le RN va justifier ses politiques anti immigration par que la France ne pourrait pu se permettre de telles dépenses, et puis les français d'abord du comprends, c'est très patriote soit disant. Et la droite elle va se servir des mêmes arguments pour justifier les coupes budgétaires au niveau des dépenses sociales et pour privatiser les services publics et les offrir pas cher aux copains. Tous défendent et participent à la régression de la France, les uns par idéologie raciste les autres pour défendre des intérêts particuliers.
Et toute la haine déversée sur LFI c'est pour faire oublier cet état de faits, pour pousser les gens à voter contre leurs intérêts.

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

Il n'est pas question que LFI gouverne tout seul, il lui faudra l'apport des autres partis de gauche. Tous les parents souhaitent transmettre leurs biens aux enfants, mais on ne peut pas traiter les super riches comme le commun des citoyens, il faut une imposition par tranche de valeur.

Cette question doit être abordée dans un esprit d'équité et de justice 

Il ne comprend pas ce qu'est une discrimination, il croit que l'impôt par tranches c'est de la discrimination ... C'est juste tout le contraire, de la justice. Lol l'inversion totale dans le sens des mots et dans la réalité. C'est là que tu vois la puissance de l'idéologie.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Les gens à l'époque le croyaient, tout comme toi tu crois que LFI sont des révolutionnaires avec le couteau entre les dents.
Tu vis dans un monde imaginaire.

Toi tu ne critiques pas tu calomnies et tu déverses juste ta haine. Il n'y a rien qui soit vrai dans tout ce que tu racontes. Tu cherches juste à dénigrer et à nuire.
Quand tu auras un argument on pourra parler de contradiction.

On est la gauche, moi je suis socialiste républicain, et il suffit de lire notre programme pour le constater qu'on défend le progrès. On se trompe peut être sur les solutions, peut être que les conséquences de certaines de nos politiques ne seront pas celles que l'on imagine, tout ça on peut en débattre, mais clairement sur chaque sujet, on essaie d'améliorer les choses pour le plus grand nombre. Cela détonne avec tous les autres partis car ils ont intégré l'idée qu'il n'y avait plus assez d'argent pour faire quoi que ce soit, et qu'au contraire il faut faire des "choix difficiles", euphémisme pour justifier ce qui est autrement injustifiable pour arbitrer les recettes et les dépenses. Le RN va justifier ses politiques anti immigration par que la France ne pourrait pu se permettre de telles dépenses, et puis les français d'abord du comprends, c'est très patriote soit disant. Et la droite elle va se servir des mêmes arguments pour justifier les coupes budgétaires au niveau des dépenses sociales et pour privatiser les services publics et les offrir pas cher aux copains. Tous défendent et participent à la régression de la France, les uns par idéologie raciste les autres pour défendre des intérêts particuliers.
Et toute la haine déversée sur LFI c'est pour faire oublier cet état de faits, pour pousser les gens à voter contre leurs intérêts.

Les gens de la LFI ne sont pas des révolutionnaires ou alors des ringards qui se trompe d'époque, il y a belle lurette que le communisme est mort, sauf en Corée du Nord 

"On est la gauche, moi je suis socialiste républicain, et il suffit de lire notre programme pour le constater qu'on défend le progrès."

Si c'était si vrai, le monsieur, "la république c'est moi" (ce que seul un apprenti dictateur est capable de dire), il serait au pouvoir depuis longtemps avec sans doute des ministres pro islamistes.

LFI et RN, même combat !

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Les gens de la LFI ne sont pas des révolutionnaires ou alors des ringards qui se trompe d'époque, il y a belle lurette que le communisme est mort, sauf en Corée du Nord 

"On est la gauche, moi je suis socialiste républicain, et il suffit de lire notre programme pour le constater qu'on défend le progrès."

Si c'était si vrai, le monsieur, "la république c'est moi" (ce que seul un apprenti dictateur est capable de dire), il serait au pouvoir depuis longtemps avec sans doute des ministres pro islamistes.

LFI et RN, même combat !

Je crois que c'est plutôt toi qui est resté coincé dans ta tête 50 ans en arrière du temps de la guerre froide. Le choix n'est plus entre le communisme et le capitalisme, faudrait te mettre à la page.

"Si c'était si vrai,"

Genre tu sais mieux que moi ce que je pense ?
C'est bel et bien vrai, et ta considération elle est vraiment désolante, vla le niveau de réflexion qui te sert pour te déterminer politiquement ?
Le fait que Mélenchon ne soit pas au pouvoir on le voit tient à des mystifications comme tu en tartines tous tes messages. Ca fait depuis longtemps visiblement que tu as perdu de vue la réalité et que tu te montes le bourrichon.

"Je crois que c'est plutôt toi qui est resté coincé dans ta tête 50 ans en arrière du temps de la guerre froide."

A cette époque le communisme se dirigeait vers sa ruine, qui a envie de revenir à cette époque, sans doute ton  Mélenchon qui fut membre de l'Organisation communiste internationaliste qui était une organisation une organisation trotskiste.

Mélenchon vit dans le passé !

Il y a 20 heures, bibifricotin a dit :

Il n'est pas question que LFI gouverne tout seul, il lui faudra l'apport des autres partis de gauche.

Avec qui ?

...la marge de manoeuvre est plus que faible ...

Une entente avec le PCF ça ne fonctionne pas par ADN historiques opposés entre communistes orthodoxes et trotskystes (direction LFI) ...

avec le PS? pour LFI ce sont des sociaux-traitres ...

avec l'extrême-gauche NPA, LO & co? ce sont des lilliputiens enfermés dans leurs sectes respectives ...

avec les Verts ? ... ces derniers sont déjà trop émiettés en interne pour représenter des partenaires fiables.

La gauche est trop diverse sur la forme comme sur le fond pour se rassembler derrière un projet commun. On peut remonter loin comme ça sur les alliances de gauche foireuses : ... "NUPES" ..."gauche plurielle"... "programme commun" ...toutes explosées en plein vol !