Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

https://www.leparisien.fr/politique/le-parti-socialiste-vote-un-moratoire-sur-la-nupes-vers-la-crise-finale-de-lalliance-de-la-gauche-18-10-2023-2QC637ISYZG27L4ILOQQVGZT4M.php

Un premier pas vers la porte de sortie , il va être temps avant que ça s'effondre pour eux .

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

 

 

           La tu  peux toujours courir !

                 Surtout que tu confirme  toi  même  ce  que je dis  en mettant sur le  même plan une  armée  légale d'un état  démocratique ( que tu  lee veuille ou non!!) avec une organisation  terroriste coupable  d'actes dignes du nazisme  dont d'ailleurs  le hamas s'inspire.

            

La démocratie s'applique à l intérieur d'un pays. Pas contre l'extérieur,  Athènes avait bien détruit une île et réduit en esclavage ses habitants qui ne voulaient pas intégrer la ligue de Delos. La 3e république qui colonisait en Afrique ou les USA avec la guerre du Vietnam et du Golfe.

Donc se réfugier derrière le terme démocratie pour montrer qu'un pays est plus vertueux avec son armée est de l'aveuglement.

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

Pourtant il y a eu une dénonciation contre la Russie de viser des bâtiments civil.  Russie qui accusait l'armée ukrainienne de se cacher au milieu des civils. On ne peut pas condamner d'un côté et laisser faire de l'autre 

Oui, dénonciations et accusations propagandistes... des deux cotés... 

Le scénario se reproduit à Gaza.

Il y a 13 heures, Gouderien a dit :

LFI est devenue la 5e colonne de l'islamisme en France.

Ah oui carrément.  C'est quel personne politique qui a laissé les vannes de l'argent qatari se déverser en France avec une chaîne télé et un club de foot ? C'est quel dirigeant politique qui vend des armes à l'Arabie saoudite ? Sans parler de ceux qui ont vendu les armes aux terroristes du bataclan.  Aucune de des personnes n'est de gauche. 

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

 

 

Ah oui carrément.  C'est quel personne politique qui a laissé les vannes de l'argent qatari se déverser en France avec une chaîne télé et un club de foot ? C'est quel dirigeant politique qui vend des armes à l'Arabie saoudite ? Sans parler de ceux qui ont vendu les armes aux terroristes du bataclan.  Aucune de des personnes n'est de gauche. 

         Ha bon:

                            Pourquoi Hollande est invité au Qatar et en Arabie Saoudite (lejdd.fr)

il y a 12 minutes, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/politique/le-parti-socialiste-vote-un-moratoire-sur-la-nupes-vers-la-crise-finale-de-lalliance-de-la-gauche-18-10-2023-2QC637ISYZG27L4ILOQQVGZT4M.php

Un premier pas vers la porte de sortie , il va être temps avant que ça s'effondre pour eux .

Oui, il va être temps, pour le PS, de se trouver une nouvelle identité, une nouvelle représentation, un nouveau programme et un(e) nouveau leader charismatique.

Sortir de la NUPES sans cette ambition (cette capacité ?) de renouveau ne servira à rien.

Autant rester dans la NUPES et attendre le naufrage...

il y a 5 minutes, versys a dit :

Oui, il va être temps, pour le PS, de se trouver une nouvelle identité, une nouvelle représentation, un nouveau programme et un(e) nouveau leader charismatique.

Un jeune??

                     Louis Boyard par exemple!!

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Un jeune??

                     Louis Boyard par exemple!!

Ça va être compliqué , j’ai cru comprendre que le PS était farouchement opposé aux propos de Louis Boyard concernant le Hamas . Corbières du coup peut être ?

il y a une heure, cheuwing a dit :

 

 

Ah oui carrément.  C'est quel personne politique qui a laissé les vannes de l'argent qatari se déverser en France avec une chaîne télé et un club de foot ? C'est quel dirigeant politique qui vend des armes à l'Arabie saoudite ? Sans parler de ceux qui ont vendu les armes aux terroristes du bataclan.  Aucune de des personnes n'est de gauche. 

Tu oses tout toi.

https://www.marianne.net/monde/proche-orient/cadeaux-rapprochements-en-france-aussi-le-qatar-a-des-amis-politiques

Quelle honte.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Guen

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Tu oses tout toi.

https://www.marianne.net/monde/proche-orient/cadeaux-rapprochements-en-france-aussi-le-qatar-a-des-amis-politiques

Quelle honte.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Guen

Tout le monde a lèché les glaouis au Quatar  de gauche comme de droite y compris la mairie  de Paris ..

           La LFI aussi bien sur ..

Il y a 22 heures, jimmy45 a dit :

Je suis désolé d'apprendre ce qui a pu t'arriver dans ta vie. Tant mieux si tu sais garder ton calme. Mélenchon lui a un tempérent méditerranéen et moi j'ai le même donc je le comprends tout à fait. Ca peut nous jouer des tours. Mais ce n'est pas là le problème.

Rends toi bien compte. La police sait que je suis un militant LFI. Elle sait combien j'ai donné d'argent, quand je me suis inscrit, et éventuellement les échanges que j'ai pu avoir avec des gens qui ont été perquisitionnés. Elle a mon adresse mail. Mon numéro de téléphone. Eventuellement d'autres meta données.
Et je ne suis pas naif, je sais très bien que ces données ont remontées jusqu'à Macron.
C'est de l'espionnage électoral, normalement c'est aussi un délit, peut être un crime je n'ai pas vérifié. Tout ça organisé légalement.

Et ils n'ont trouvé aucune preuve de quoi que ce soit. La seule condamnation est pour Mélenchon pour rébellion contre un magistrat.

jimmy, ne t'illusionne pas sur ton importance... Macron n'en a rien à faire des encartés FI... ce qui peut intéresser, non pas le président de la république, mais les électeurs en first et les enquêteurs en cas de manquements graves, ce sont les proches de Mélenchon... car Mélenchon, je pense, ne compte plus beaucoup actuellement. il en dit tellement de bêtises comme son refus d'appeler le Hamas par son nom: mouvement terroriste... que cela le discrédite totalement auprès d'électeurs potentiels. qui n'a pas été fiché un jour dans sa vie depuis le beau mois de mai 1968! je me le demande. rires! 

Il y a 20 heures, uno a dit :

«Le Hamas est un mouvement de résistance» : Darmanin saisit la justice pour apologie du terrorisme après les propos d’Obono

 

Ce bus de clown qu'est La France Insoumise. Remarquez je me sens mal pour Danièle Obono, car celle-ci a eu le mérite de l'honnêteté et bien définir le Hamas comme étant son camps, notamment celui de son électorat. Je suis totalement contre le fait de porter plainte, au contraire je veux que les traitres suceurs d'islamistes s'expriment librement afin qu'ils soient bien visible au grand jour.

je dirais plutôt que cette pauvre fille est "con comme un balai"... et cela me navre car je suis une femme... lire des idioties pareilles me porte au comble du découragement!

Il y a 23 heures, jimmy45 a dit :

Mélenchon a été naif. Il a cru qu'il aurait le soutien de la population face à ces perquisitions arbitraires. Il aurait du laisser faire. A la place il a eu une condamnation pour rébellion et son "je suis la république" est passé en boucle pendant des mois dans les médias pour le dénigrer.

jimmy, si Mélenchon est naïf, moi, je suis l'ange Gabriel! 

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Tout le monde a lèché les glaouis au Quatar  de gauche comme de droite y compris la mairie  de Paris ..

           La LFI aussi bien sur ..

                 

Oui, et, à mon sens, sucer et collaborer avec Poutine pour financer sa campagne électorale comme l'à fait sans scrupules Marine le Pen est bien pire en terme de conséquences politiques.

Il y a 4 heures, versys a dit :

C'est pas faux... et Mélenchon, autoproclamé Maître absolu du binome LFI/NUPES n'est il pas responsable de ce pataqués ??

Chaque individu est responsable de ses propres actes et de ses propres décisions. Tous les tordus de chez LFI sont responsables de leur propre position en suiant Melenchon

Il y a 17 heures, new caravage a dit :

Je plussoie!

Quelle tête? Comme celle de Louis xvi? Sans lunettes alors!

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Un jeune??

                     Louis Boyard par exemple!!

Pourquoi toujour UN? Une vous dérange?

Il y a 7 heures, new caravage a dit :

 La tu  peux toujours courir !

Tu n'as donc aucun honneur, aucun respect, aucune honnêteté intellectuelle : tu insultes et diffames tes interlocuteurs en leurs prêtant des sentiments qui sont à l'opposé de ce qu'ils pensent et affirment clairement par ailleurs.

Ton attitude est juste abjecte.

Il y a 7 heures, new caravage a dit :

Surtout que tu confirme  toi  même  ce  que je dis  en mettant sur le  même plan une  armée  légale d'un état  démocratique ( que tu  lee veuille ou non!!) avec une organisation  terroriste coupable  d'actes dignes du nazisme  dont d'ailleurs  le hamas s'inspire.

Une armée légale qui bombarde des civils et fait tout pour empêcher l'aide humanitaire se rend coupable de crimes contre l'humanité, voire de génocide. Tout cela est indigne d'une démocratie, mais Israël n'est malheureusement pas le premier pays à se comporter à la Poutine en s'en prenant à la population civile.

Bref, non, je ne mets pas sur le même plan, mais les deux me débectent. Et d'ailleurs c'est presque même d'autant plus choquant lorsque ces meurtres émanent de pays qui se revendiquent d'être démocratiques.

Il y a 6 heures, MadeleinedeProut a dit :

C'est que LFI n'a rien à voir avec des valeurs de gauche. Mais rien de rien. Telle que l'on conçoit une gauche intelligente et productive. Ce que produit LFI se termine en ie comme démagogie mais chez eux ça va bien plus loin puisque ça devient c...erie.

Justice sociale, lutte contre les discriminations, transition énergétique, renouveau démocratique, etc....  LFI a pourtant beaucoup à voir avec des valeurs de gauche.

Il y a 19 heures, jimmy45 a dit :

j'aimerai bien que vous m'expliquiez quel problème cela vous pose d'utiliser le terme de crime de guerre plutôt que de parler de terrorisme ?

Parce que les actes commis par le Hamas "collent" totalement avec les définitions "officielles" d'actes de terrorisme ?

Convention internationale de l'ONU 1999
"tout acte destiné à tuer ou blesser grièvement un civil ou toute autre personne qui ne participe pas directement aux hostilités dans une situation de conflit armé, lorsque, par sa nature ou par son contexte, cet acte vise à intimider une population ou à contraindre un gouvernement ou une organisation internationale à accomplir ou à s’abstenir d’accomplir un acte quelconque".

Conseil de sécurité des Nations unies 2004
"actes criminels, notamment ceux dirigés contre des civils dans l’intention de causer la mort ou des blessures graves ou la prise d’otages dans le but de semer la terreur parmi la population, un groupe de personnes ou chez des particuliers, d’intimider une population ou de contraindre un gouvernement ou une organisation internationale à accomplir un acte ou à s’abstenir de le faire".

Ceci dit, un article intéressant, basé sur le droit international;
Israël-Gaza : quelle est la différence entre un crime de guerre et un acte terroriste ?
https://www.geo.fr/geopolitique/israel-gaza-quelle-est-la-difference-entre-un-crime-de-guerre-et-un-acte-terroriste-hamas-217081

Il y a 22 heures, jimmy45 a dit :

Et de quels doutes on parle ? parce qu'à priori vu qu'il n'y a rien de plus grave qu'un crime de guerre ci ce n'est un crime contre l'humanité, j'aimerai bien que vous m'expliquiez quel problème cela vous pose d'utiliser le terme de crime de guerre plutôt que de parler de terrorisme ?
Et dans votre message rien sur le contexte, à priori il semblerait que cela vous dérange de parler du contexte ?

si tu demandes cela, jimmy, c'est que tu es mal barré. un acte terroriste est un acte criminel vis à vis d' une population cible et qui n'est pas en état de guerre. 

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Parce que les actes commis par le Hamas "collent" totalement avec les définitions "officielles" d'actes de terrorisme ?

Convention internationale de l'ONU 1999
"tout acte destiné à tuer ou blesser grièvement un civil ou toute autre personne qui ne participe pas directement aux hostilités dans une situation de conflit armé, lorsque, par sa nature ou par son contexte, cet acte vise à intimider une population ou à contraindre un gouvernement ou une organisation internationale à accomplir ou à s’abstenir d’accomplir un acte quelconque".

Conseil de sécurité des Nations unies 2004
"actes criminels, notamment ceux dirigés contre des civils dans l’intention de causer la mort ou des blessures graves ou la prise d’otages dans le but de semer la terreur parmi la population, un groupe de personnes ou chez des particuliers, d’intimider une population ou de contraindre un gouvernement ou une organisation internationale à accomplir un acte ou à s’abstenir de le faire".

Ceci dit, un article intéressant, basé sur le droit international;
Israël-Gaza : quelle est la différence entre un crime de guerre et un acte terroriste ?
https://www.geo.fr/geopolitique/israel-gaza-quelle-est-la-difference-entre-un-crime-de-guerre-et-un-acte-terroriste-hamas-217081

Cela colle encore plus totalement à un crime de guerre, en raison du contexte, le fait que ce soit un conflit entre une puissance qui occupe un territoire et les populations qui résident sur ces territoires occupés livrées totalement à la merci de l'armée d'occupation.

C'est quand même incroyable, je fais ici une analogie, c'est comme si on parlait du soleil et que vous me racontiez que cela colle totalement à la définition d'une boule de feu, et que vous ne vouliez pas entendre parler et que vous nous reprochiez de parler d'étoile.

J'ai moi aussi un lien qui dit exactement la même chose qu'on vous raconte depuis le début :
https://www.mediapart.fr/journal/international/151023/terrorisme-crimes-de-guerre-ou-crimes-contre-l-humanite-les-mots-justes-pour-qualifier-les-violence

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

si tu demandes cela, jimmy, c'est que tu es mal barré. un acte terroriste est un acte criminel vis à vis d' une population cible et qui n'est pas en état de guerre. 

Justement, ils sont en état de guerre. D'où l'importance du contexte.