Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

T'as vu le piège tendu par ce journaliste de merde qui n'a pas lâché le morceau et la pauvre Danièle Obono qui n'a pas su s'en sortir.
Le fait que nous soyons opposé à la qualification de terrorisme et préférions le terme de crime de guerre pour de bonnes raisons est utilisé contre nous pour faire croire que nous soutenons le terrorisme ou que nous soutenons le hamas, ou même que nous voulons minimiser les crimes commis ce qui est faux.
Elle s'est bien faite avoir.
Nous n'avons pas le début ou la suite de l'interview, a-t-elle réussit à en placer une pour s'expliquer ?
En plus elle parle d'instances internationales sans les citer, et ils ont beau jeu de pointer du doigt que l'UE et l'est EA les considèrent comme une organisation terroriste pour la faire mentir alors qu'elle a raison.
Et toi en bon militant malhonnête du RN tu continues ton dénigrement.

Appeler une attaque, «crime de guerre » alors qu’il n’y a pas de guerre ouverte, déclarée, et qu’elle n’a pas été perpétrée par une armée, n’est-ce pas antinomique ? 

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Appeler une attaque, «crime de guerre » alors qu’il n’y a pas de guerre ouverte, déclarée, et qu’elle n’a pas été perpétrée par une armée, n’est-ce pas antinomique ? 

Pas si l'on considère comme c'est le cas de Danièle Obono le Hamas, dont les têtes pensantes appellent à exterminer les juifs, non pas comme un mouvement terroriste, mais comme un mouvement de résistance menant une guerre globalement légitime.

il y a 44 minutes, jimmy45 a dit :

T'as vu le piège tendu par ce journaliste de merde qui n'a pas lâché le morceau et la pauvre Danièle Obono qui n'a pas su s'en sortir.

Le piège, attends @jimmy45 je t'explique comment Danièle Obono, aurait pu s'en sortir, il lui suffisait de répondre ceci: «Bien sûr que non ce n’est pas un mouvement de résistance mais une organisation terroriste attaquant délibérément des civils et ayant un projet génocidaire.» Mais bon même toi plus bas tu viens au secours du Hamas, c'est trop mignon.

il y a 44 minutes, jimmy45 a dit :

Tout ça plus le contexte de colonisation et d'oppression font qu'on ne devrait pas les qualifier d'organisation terroriste.

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Appeler une attaque, «crime de guerre » alors qu’il n’y a pas de guerre ouverte, déclarée, et qu’elle n’a pas été perpétrée par une armée, n’est-ce pas antinomique ? 

On ne peut pas qualifier l'oppression constante subie par les palestiniens comme une paix. Ces dernières années il y a eu des attaques de part et d'autres, souvent isolées, mais elles ont fait des morts. Et israel en représailles de tirs, a bombardé combien de fois Gaza ?
Là s'il y avait une accalmie entre temps, et si ces attaques sont surtout des crimes, c'est quand même une guerre entre colonisateurs et colonisés, entre opresseurs et opprimés. Si le hamas arrive à recruter autant de palestiniens c'est pour ces raisons. Je parle de manière objective.
Je n'ai aucune espèce de sympathie pour le Hamas et son idéologie. Si je suis évidemment contre la colonisation et pour que les palestiniens aient un état et puissent vivre en paix et en sécurité. Je reconnais aussi à Israel sa légitimité à se défendre contre des extrémistes comme le Hamas. Ce qui s'est passé après la Shoah, la création d'un état israélien et la colonisation des terres en Palestine fait sens. Ils doivent eux aussi pouvoir vivre en sécurité et en paix.

il y a une heure, uno a dit :

«Le Hamas est un mouvement de résistance» : Darmanin saisit la justice pour apologie du terrorisme après les propos d’Obono

 

Ce bus de clown qu'est La France Insoumise. Remarquez je me sens mal pour Danièle Obono, car celle-ci a eu le mérite de l'honnêteté et bien définir le Hamas comme étant son camps, notamment celui de son électorat. Je suis totalement contre le fait de porter plainte, au contraire je veux que les traitres suceurs d'islamistes s'expriment librement afin qu'ils soient bien visible au grand jour.

Moi aussi plus il s'expliquerons plus le masque tombera !

il y a 7 minutes, uno a dit :

Pas si l'on considère comme c'est le cas de Danièle Obono le Hamas, dont les têtes pensantes appellent à exterminer les juifs, non pas comme un mouvement terroriste, mais comme un mouvement de résistance menant une guerre globalement légitime.

Vous vous rendez compte que par votre bêtise vous nous obligez à devoir expliquer des nuances dans la débilité des criminels ? Est-ce que j'ai l'autorisation des modérateurs pour lui expliquer la différence entre les nazis et le hamas ?

 

Israël fait des tirs chirurgicaux sur la bande de gaza et ben voila il ne fallait pas commencer les premiers, le Hamas savait très bien que la riposte d Israel    serait inévitable et qu il y aurait des milliers d innocents  victimes .

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Vous vous rendez compte que par votre bêtise vous nous obligez à devoir expliquer des nuances dans la débilité des criminels ? Est-ce que j'ai l'autorisation des modérateurs pour lui expliquer la différence entre les nazis et le hamas ?

Faut assumer mon grand, tu qualifie de résistants des fanatiques aux intentions génocidaires, point à la ligne, le reste n'est que dissonance cognitive et tentative de sauver l'image de ton parti de cintrés qu'est la France Insoumise. Mais bon quand on défend un parti dont le chef manifeste aux côtés d'islamistes c'est bien qu'on a vendu son intégralité intellectuelle sur le Bon Coin il y a déjà fort longtemps.

il y a 2 minutes, uno a dit :

Faut assumer mon grand, tu qualifie de résistants des fanatiques aux intentions génocidaires, point à la ligne, le reste n'est que dissonance cognitive et tentative de sauver l'image de ton parti de cintrés qu'est la France Insoumise. Mais bon quand on défend un parti dont le chef manifeste aux côtés d'islamistes c'est bien qu'on a vendu son intégralité intellectuelle sur le Bon Coin il y a déjà fort longtemps.

C'est Obono qui les qualifient ainsi sous la pression de Bourdin. Moi après ce qui s'est passé je ne le ferai pas. Quand tu commets de tels crimes tu sors aussitôt pour moi de la résistance et de la lutte. Ca n'enlève rien au fait que c'est bien un conflit entre deux peuples et une situation de colonisation / oppression, les palestiniens étant les colonisés. Vous n'êtes clairement pas à la hauteur.
Le risque là-bas avec les crimes commis par Israel en ce moment même. C'est que la situation s'embrase et que d'autres pays rejoignent le conflit. Alors tes calomnies contre LFI ...

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

C'est Obono qui les qualifient ainsi sous la pression de Bourdin. Moi après ce qui s'est passé je ne le ferai pas. Quand tu commets de tels crimes tu sors aussitôt pour moi de la résistance et de la lutte. Ca n'enlève rien au fait que c'est bien un conflit entre deux peuples et une situation de colonisation / oppression, les palestiniens étant les colonisés. Vous n'êtes clairement pas à la hauteur.
Le risque là-bas avec les crimes commis par Israel en ce moment même. C'est que la situation s'embrase et que d'autres pays rejoignent le conflit. Alors tes calomnies contre LFI ...

il n y a pas de crainte à avoir les américains sont sur place 

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

C'est Obono qui les qualifient ainsi sous la pression de Bourdin.

Ce n'est pas sous la pression de Bourdin, c'est parce qu'elle les considère comme des résistants, si elle ne les considérait pas ainsi, elle n'avait qu'à dire non, et ce serait terminé.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Moi après ce qui s'est passé je ne le ferai pas. Quand tu commets de tels crimes tu sors aussitôt pour moi de la résistance et de la lutte. Ca n'enlève rien au fait que c'est bien un conflit entre deux peuples et une situation de colonisation / oppression, les palestiniens étant les colonisés. Vous n'êtes clairement pas à la hauteur. Le risque là-bas avec les crimes commis par Israel en ce moment même. C'est que la situation s'embrase et que d'autres pays rejoignent le conflit. Alors tes calomnies contre LFI ...

Oui, oui, on connait la chanson, ce sont de pauvres colonisés face aux méchants israéliens colonisateurs, visions binaire, simpliste et manichéenne du conflit qui comme para hasard permet la démonisation d'un camps, on connait la chanson ce n'est pas nouveau chez les apprentis totalitaristes.

il y a 16 minutes, petirobert a dit :

Israël fait des tirs chirurgicaux sur la bande de gaza

Je partage la même indignation que beaucoup concernant les discours de certains dirigeants LFI tentant de "moralement" minimiser ("crimes de guerre") voire même, en partie, justifier ("actes de résistance") les massacres abominables commis pas le Hamas.

Après, il faut quand même rester AUSSI lucide/impartial concernant la réaction militaire d'Isrël ...
Et qu'elle soit justifiée, quasi personne ne le conteste, et surtout pas moi.

Après, qualifier de supposés "tirs chirurgicaux" les bombardement massifs (avérés et documentés) d'Israël sur des zones surpeuplées de civils relève assez clairement d'une forme d'aveuglement ..?  

à l’instant, frunobulax a dit :

Je partage la même indignation que beaucoup concernant les discours de certains dirigeants LFI tentant de "moralement" minimiser ("crimes de guerre") voire même, en partie, justifier ("actes de résistance") les massacres abominables commis pas le Hamas.

Après, il faut quand même rester AUSSI lucide/impartial concernant la réaction militaire d'Isrël ...
Et qu'elle soit justifiée, quasi personne ne le conteste, et surtout pas moi.

Après, qualifier de supposés "tirs chirurgicaux" les bombardement massifs (avérés et documentés) d'Israël sur des zones surpeuplées de civils relève assez clairement d'une forme d'aveuglement ..?  

Menteur !

il y a 29 minutes, petirobert a dit :

Israël fait des tirs chirurgicaux sur la bande de gaza et ben voila il ne fallait pas commencer les premiers, le Hamas savait très bien que la riposte d Israel    serait inévitable et qu il y aurait des milliers d innocents  victimes .

Peut-etre tout simplement parce que le Hamas s'en fout du destin des civils palestiniens, autant que le gouvernement d'extrême-droite israélien se fout au final même de ses pertes civiles : on a là des idéologues extrémistes pour qui la paix n'est pas une option.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Peut-etre tout simplement parce que le Hamas s'en fout du destin des civils palestiniens.

Mais alors pourquoi Danièle Obono n'a pas simplement répondu «non» à la question? Petit polisson va!

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Et qu'elle soit justifiée, quasi personne ne le conteste, et surtout pas moi.

Bah justement, peut-on dire qu'elle est justifiée ?

Il est justifié d'avoir une réaction, mais on ne peut pas justifier n'importe quelle réaction.

https://actu.orange.fr/politique/le-hamas-un-mouvement-de-resistance-nouvelle-polemique-chez-la-france-insoumise-magic-CNT0000028h7i3.html

Un unième dérapage , la PS va surement claquer la porte 

https://www.leparisien.fr/politique/faure-et-melenchon-actent-leur-divorce-la-nupes-au-bord-de-limplosion-17-10-2023-MXBLEVNTGNAHVH4ZSHNZ5UVUUE.php

il y a 6 minutes, uno a dit :

Mais alors pourquoi Danièle Obono n'a pas simplement répondu «non» à la question? Petit polisson va!

Ne compte pas sur moi pour défendre Obono. Croire que le Hamas est une force de résistance relève du pur aveuglement.

Ne pas qualifier les actes du Hamas de terroristes, aussi.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Appeler une attaque, «crime de guerre » alors qu’il n’y a pas de guerre ouverte, déclarée, et qu’elle n’a pas été perpétrée par une armée, n’est-ce pas antinomique ? 

Surtout, c'est le meilleur moyen de légitimer des actes de guerre en réponse... Bref, c'est même totalement contre productif.

il y a 3 minutes, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/politique/le-hamas-un-mouvement-de-resistance-nouvelle-polemique-chez-la-france-insoumise-magic-CNT0000028h7i3.html

Un unième dérapage , la PS va surement claquer la porte 

https://www.leparisien.fr/politique/faure-et-melenchon-actent-leur-divorce-la-nupes-au-bord-de-limplosion-17-10-2023-MXBLEVNTGNAHVH4ZSHNZ5UVUUE.php

Faure a été assez clair ce matin : il veut un "éclaircissement" côté LFI, il veut une LFI qui joue le jeu de l'union, qui tourne le dos à la stratégie de conflictualisation permanente de Mélenchon.

Ça tombe bien, moi aussi. Et j'espère que LFI va savoir faire sa mue et se remettre en question, et vite, car je n'ai pas confiance dans le seul PS et les écologistes pour garder leur gauche.

il y a 11 minutes, uno a dit :

Ce n'est pas sous la pression de Bourdin, c'est parce qu'elle les considère comme des résistants, si elle ne les considérait pas ainsi, elle n'avait qu'à dire non, et ce serait terminé.

Oui, oui, on connait la chanson, ce sont de pauvres colonisés face aux méchants israéliens colonisateurs, visions binaire, simpliste et manichéenne du conflit qui comme para hasard permet la démonisation d'un camps, on connait la chanson ce n'est pas nouveau chez les apprentis totalitaristes.

 

La vision binaire et manichéenne du conflit c'est de présenter les choses comme si c'était une démocratie en proie à des attaques terroristes. Nous justement on a une vision équilibrée des choses, toutes les vies ont la même valeur, on défend la paix. Là où avec votre vision manichéenne vous en venez à invisibiliser les morts côté palestiniens, même à justifier les crimes de guerre israéliens. Vous êtes tellement caricaturaux que vous tentez d'amalgamer le conflit israelo-palestinien à Daech ...