Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 5 minutes, petirobert a dit :

n empêche que la France a bien changé, dans quelques temps on aura sans doute un président musulman

Qu'il soit catholique, juif, musulman ou athée, personnellement je m'en contrefous, du moment qu'il est républicain.

il y a 5 minutes, petirobert a dit :

Et nous manants, sans dents ,   nous votons à chaque élections pour un parti  dit d extrême droite , qui  est le seul à défendre les ouvriers et employés de la classe moyenne ,  contre les ultra libéraux, qui nous appauvrissent un peu plus chaque année,  pour qu'ils puissent avec leurs amis   vivre confortablement.     

Déjà, merci de ne pas inclure tout le monde dans ton "nous".

Ensuite je ne vois pas en quoi le RN "défendrait les ouvriers et les classes moyennes" : tu peux me citer leur programme à ce sujet, ce qu'ils proposent ?

J'insiste, mais leur seule mesure pour l'augmentation des salaires ...était la même que celle de Pécresse, très libérale, à savoir faire payer moins de cotisation aux entreprises (donc qu'elles rémunèrent au final moins les salariés). C'est beau, non ?

Et ensuite, dire que les partis de la NUPES qui portent la volonté d'augmenter véritablement les salaires (en demandant aux entreprises de mieux partager les bénéfices de la valeur créée), à commencer par le SMIC, ne chercheraient pas à défendre les ouvriers et les classes moyennes est là aussi une autre contre-vérité.

Le RN n'a jamais été contre le libéralisme économique !!

C'est juste un parti souverainiste : il est certes contre l'exploitation des classes moyennes par des intérêts privés étrangers, parce qu'il préfère que cette exploitation soit faite par de gentils bourgois français.

Mais au final ils sont toujours pour l'exploitation des masses.

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah c'est juste ton point de vue.

 

Je me fous de l'islam pour ma part. Donc je ne chercherais jamais à défendre cette religion (ou une autre). 

Par contre, j'ai des valeurs humanistes et démocratiques, et pour moi la liberté pour chacun de mes concitoyens d'avoir la liberté de croire en ce qui il veut ou pratiquer le culte qui veut est très importante. 

C'est au fond égoïste, car en défendant ce principe de liberté je défend en même temps ma liberté propre de pouvoir penser ou croire en ce que je veux sans avoir à subir à cause de cela des discriminations dans la société.

 

Et donc, là, face à quelques jeunes femmes (une poignée en plus, on parle de même pas 1000 personnes sur 12 millions d'élèves... Et hier on a recensé 67 cas de jeune filles qui refusaient d'enlever l'abaya... Encore une fois : 67 sur 12 millions !!! Est-on bien sérieux ?), on stigmatise l'ensemble des musulmans en faisant croire que ce n'est pas juste 1000 personnes mais toute la communauté de français d'origine musulmane qui chercherait à noyauter l'école pour imposer leur religion).

Tu vois le décalage qu'il y a ? Pointer du doigt des millions de français, juste pour une poignée de jeunes filles  ?

Tu te fous de l'  islam, donc des musulmans, je note..

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah c'est juste ton point de vue.

 

Je me fous de l'islam pour ma part. Donc je ne chercherais jamais à défendre cette religion (ou une autre). 

Par contre, j'ai des valeurs humanistes et démocratiques, et pour moi la liberté pour chacun de mes concitoyens d'avoir la liberté de croire en ce qui il veut ou pratiquer le culte qui veut est très importante. 

C'est au fond égoïste, car en défendant ce principe de liberté je défend en même temps ma liberté propre de pouvoir penser ou croire en ce que je veux sans avoir à subir à cause de cela des discriminations dans la société.

 

Et donc, là, face à quelques jeunes femmes (une poignée en plus, on parle de même pas 1000 personnes sur 12 millions d'élèves... Et hier on a recensé 67 cas de jeune filles qui refusaient d'enlever l'abaya... Encore une fois : 67 sur 12 millions !!! Est-on bien sérieux ?), on stigmatise l'ensemble des musulmans en faisant croire que ce n'est pas juste 1000 personnes mais toute la communauté de français d'origine musulmane qui chercherait à noyauter l'école pour imposer leur religion).

Tu vois le décalage qu'il y a ? Pointer du doigt des millions de français, juste pour une poignée de jeunes filles  ?

Mais c'est toi qui pointes des millions de personnes, pas moi, je dis juste que c'est très bien la suppression de cette tenue.

Et ras le bol de ce discours anti France.

Fin.

Le débat sur l'abaya c'est pas ici. Merci de rejoindre le sujet dédié. 

il y a 45 minutes, PASCOU a dit :

Et ras le bol de ce discours anti France.

Parce qu'un discours ne correspond pas à ton idéologie, il est anti-France ?

Alors certes ici n'est pas le sujet pour débattre de l'abaya. Mais par contre, dire que le fait de vouloir :

- dénoncer l'ostracisme de tout un pan des citoyens à cause d'un phénomène mineur 

- rappeler une vision de la laïcité qui est là pour pacifier et non pointer du doigt et créer des polémiques sur rien

... serait "anti-France", c'est un peu court je trouve.

Tu ne partages pas la même conception, peut-être, mais ça ne fait de ceux qui sont en désaccord avec toi des anti-Francais.

Mais au final on a le même phénomène avec les violences policières : dénoncer ces avis au sein de la police revient pour certains à être "anti-flic".

A quel moment a-t-on perdu tout sens de la nuance ?

il y a une heure, PASCOU a dit :

Tu te fous de l'  islam, donc des musulmans, je note..

Bah non, justement.

L'islam est une idéologie, comme une autre. A laquelle je n'adhère pas, et qui ne représente rien pour moi. Donc je m'en moque.

Mais je ne vais pas déconsidéré ou ne pas respecter des gens, des concitoyens, juste parce eux lui donne de l'importance ?

Par exemple je fustige les idées de droite, car c'est un discours avec lequel je ne suis pas d'accord. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir quotidiennement des relations avec des gens qui adhèrent à ces idées.

Bref ce n'est pas parce que l'on déconsidère le fond de certaines idées ou croyances de l'autre que l'on déconsidère ce dernier. On n'est juste pas d'accord, ce qui est en soit assez banal pour des individus.

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

En faisant tout pour que le pays se fracture en espérant gagner par le chaos ce que les urnes lui refusent!

Euh... Tu me rappeles qui monte en épingle un sujet (afin de pointer toute une communauté) qui concernait hier 67 personnes sur 12 millions d'élèves ?

Tu es sérieux ?

Tu me rappelles qui propose et passe une réforme des retraites en force contre les 2/3 de l'opinion publique ?

Il y a 8 heures, MASSOT a dit :

Organiser un lynchage médiatique d'un de notre propre joueur,  histoire d'aller bien déstabiliser l'équipe de leur propre pays.

 LFI encore en politique caniveau...

Allez, faites un beau match et oubliez un peu ces procureurs médiatiques !  

 

Tu vois je suis LFI et là je comprends pas le délire. Déjà quand t'es politicien tu t'en prends pas à une personne en particulier dans la société civile, tu dois rester dans le débat politique. Parce que toi tu disposes d'un pouvoir politique et d'une force médiatique que la personne n'a pas. Mais en plus même s'il a été condamné, c'est pas à toi d'en rajouter et de te substituer à la justice ...

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Bah suffit surtout d'avoir des illuminés.

Car ce n'est (heureusement !) pas tout le monde qui bascule dans le meurtre à 0artir de rien.

Bah oui, c'est complètement con d'associer le fait de porter un vêtement par réflexe communautaire (ou même de bonne foi pour certaines) .... et de décapiter quelqu'un !!!

Sérieusement, tu ne fais aucune différence ??? 

 

Bah si, il amalgame complètement 

 

Historiquement c'est souvent lorsque la loi, ou la société qui la porte, est jugée comme illégitime.

Le problème est donc plutôt là : pourquoi des gens ne se sentent pas intégrés à leur société et à ses lois, pourquoi ils ont une défiance envers elle.

 

Pour rappel : nous vivons dans la société telle qu'on la connaît justement parce que des gens ont agi contre la loi pour s'y opposer et faire avancer les choses. Donc le problème ce n'est pas pour moi le fait de s'opposer, mais bien ce que l'on revendique.

Et bien évidemment, je ne dis absolument pas que le fond de revendications communautaires ou religieuse est en soit légitime ou qu'il faille y céder, mais à tout le moins il faut prendre en compte l'existence de celles-ci, pour voir si il y a un problème dans la société qui mènerait à ces revendications.

Et il y en a un, que le débat sur l'abaya monté en épingle  ne fait au final qu'alimenter davantage.

 

Vous tournez autour du pot pour ne pas voir...pour ne pas vouloir comprendre...vous en occultez le reste de la population...y compris la majorité musulmane qui n'en peut mais de toutes ces pétasses et ces banlieues qui leur portent plus tort que le racisme et l'islamophobie que vous, vous  voyez comme porteur de ce communautarisme agressif!

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Principes de l'éducation nationale :  

Le respect des croyances des élèves et de leurs parents implique

• l'absence d'instruction religieuse dans les programmes
• la laïcité du personnel
• l'interdiction du prosélytisme
  
  Donc j'imagine que vous faites allusion à l'interdiction du prosélytisme.
  
  Définition du prosélytisme : 
  "Le prosélytisme est l'attitude de personnes cherchant à convertir d'autres personnes à leur foi."
  
  Donc vous accusez ces jeunes filles de vouloir convertir d'autres personnes à leur foi en mettant des abayas ?

Non, ça je n'ai rien vu et si c'est véridique c'est tout à fait condamnable, mais quel est le rapport avec le fait que des jeunes filles portent des abayas ? Parce que qu'elles portent ou pas des abayas, si elles sont musulmanes, elles n'en seront pas moins musulmanes ...

Quel putain de bordel dans votre tête de raciste putain. On va mettre des jours à comprendre votre logique s'il y en a une. Je pense que déjà vous ne connaissez même pas les lois dont vous parlez ... Et qu'en plus vous mélangez tout et n'importe quoi, Samuel Patty les abayas, et maintenant une agression d'un groupe de jeunes par un autre parce qu'ils étaient juifs ?
N'importe quoi.

 

C'est factuel...faites gaffe, vous allez faire une attaque...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Vous tournez autour du pot pour ne pas voir...pour ne pas vouloir comprendre...vous en occultez le reste de la population...y compris la majorité musulmane qui n'en peut mais de toutes ces pétasses et ces banlieues qui leur portent plus tort que le racisme et l'islamophobie que vous, vous  voyez comme porteur de ce communautarisme agressif!

 

C'est factuel...faites gaffe, vous allez faire une attaque...

Factuel ? C'est ça votre argumentation faire passer vos opinions pour des faits ?

Soyons clair faire croire que porter une abaya mène au terrorisme et à des meurtres comme celui de Samuel Patty c'est de l'islamophobie puissance 10000 je suis même pas sûr que Zemmour  aille jusque là. Quoi que.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Principes de l'éducation nationale :  

Le respect des croyances des élèves et de leurs parents implique

• l'absence d'instruction religieuse dans les programmes
• la laïcité du personnel
• l'interdiction du prosélytisme
  
  Donc j'imagine que vous faites allusion à l'interdiction du prosélytisme.
  
  Définition du prosélytisme : 
  "Le prosélytisme est l'attitude de personnes cherchant à convertir d'autres personnes à leur foi."
  
  Donc vous accusez ces jeunes filles de vouloir convertir d'autres personnes à leur foi en mettant des abayas ?

Non, ça je n'ai rien vu et si c'est véridique c'est tout à fait condamnable, mais quel est le rapport avec le fait que des jeunes filles portent des abayas ? Parce que qu'elles portent ou pas des abayas, si elles sont musulmanes, elles n'en seront pas moins musulmanes ...

Quel putain de bordel dans votre tête de raciste putain. On va mettre des jours à comprendre votre logique s'il y en a une. Je pense que déjà vous ne connaissez même pas les lois dont vous parlez ... Et qu'en plus vous mélangez tout et n'importe quoi, Samuel Patty les abayas, et maintenant une agression d'un groupe de jeunes par un autre parce qu'ils étaient juifs ?
N'importe quoi.

 

Principe de l'Education Nationale : respecter la loi de 1905 et ne pas ramener la religion à l'école...la loi prime sur les religions...

Vous ne prenez même pas en considération les plaintes des responsables d'établissements contre ce forcing par l'habillement...

Et il n'est pas question de "conversion", juste de faire accepter que la religion soit au dessus de la loi...

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Principe de l'Education Nationale : respecter la loi de 1905 et ne pas ramener la religion à l'école...la loi prime sur les religions...

Vous ne prenez même pas en considération les plaintes des responsables d'établissements contre ce forcing par l'habillement...

Et il n'est pas question de "conversion", juste de faire accepter que la religion soit au dessus de la loi...

Je ne prends pas en compte les plaintes. Quelles plaintes pour quelles raisons ? Moi je veux bien prendre en compte tout ce que vous voulez mais il me faut du tangible pas des généralités creuses.
 

Je vous ai posé des questions vous n'avez pas répondu.

Votre interprétation des principes de l'éducation nationale je m'en contrefous, si vous voulez faire valoir qqchose comme la loi de 1905 il va falloir montrer à quel article de la loi de 1905 vous faites référence précisément.
Pareil pour l'éducation nationale.

Je ne comprends pas non plus ce concept de forcing par l'habillement. Forcer quoi ?

Et j'ai bien une mauvaise nouvelle pour vous, c'est bien le prosélytisme qui est visé. On considère que des signes trop ostentatoires peuvent être du prosélytisme, mais il n'a jamais été question d'interdire tout signe religieux, votre lecture ultra radicale de cette règle prouve que vous êtes clairement dans une dérive autoritaire et fasciste.

Pour vous il semblerait que Laïcité = Intolérance. Il y a clairement une inversion des valeurs. Vous êtes aussi laïque qu'un taliban.

Et bien finalement j'ai fait plein de likes, je commence à y prendre goût, c'est reposant aussi

il y a 8 minutes, Emmau a dit :

Et bien finalement j'ai fait plein de likes, je commence à y prendre goût, c'est reposant aussi

Chacun et chacune prendra du réconfort comme il peut. Un peu comme soisig qui trouvent du réconfort auprès de new caravage car il est en accord avec ses idées. 

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Tu vois je suis LFI et là je comprends pas le délire. Déjà quand t'es politicien tu t'en prends pas à une personne en particulier dans la société civile, tu dois rester dans le débat politique. Parce que toi tu disposes d'un pouvoir politique et d'une force médiatique que la personne n'a pas. Mais en plus même s'il a été condamné, c'est pas à toi d'en rajouter et de te substituer à la justice ...

 

Avoir des attentes trop élevées entraîne la déception !

Il y a 5 heures, January a dit :

Le débat sur l'abaya c'est pas ici. Merci de rejoindre le sujet dédié. 

Oui je ne comprenais pas pourquoi ce sujet est arrivé sur ce topic.

Bon en même temps, je n'ai pas tout suivi vu que j'étais occupé. 

il y a 32 minutes, Emmau a dit :

Et bien finalement j'ai fait plein de likes, je commence à y prendre goût, c'est reposant aussi

Mais t'inquiètes, reste comme tu es. Je trouve que tu as beaucoup d'humanité comme Pheldwyn qui n'est pas donné à tout le monde. 

Il y a 20 heures, MASSOT a dit :

Organiser un lynchage médiatique d'un de notre propre joueur,  histoire d'aller bien déstabiliser l'équipe de leur propre pays.

 LFI encore en politique caniveau...

Allez, faites un beau match et oubliez un peu ces procureurs médiatiques !  

 

Donc on peut réintégrer le joueur exclut condamné pour violences conjugales 

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

Donc on peur réintégrer le joueur exclut condamné pour violences conjugales 

Comme pour Quatenens le karatéka conjugal ??

Ha,si on rentre la dedans,il ne devrait plus y avoir grand monde au gouvernement et dans presque tous les parties politiques.

Bon je suis d'accord ce n'est pas drôle, mais c'est important de le signaler quand même.

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Comme pour Quatenens le karatéka conjugal ??

Raté,  j'ai trouvé ça aussi honteux,  allez essaie encore et répond à ma question.